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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【转】005有112个大坑！
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楼主: nettman
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【转】005有112个大坑！

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nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45
    3 E7 ]( a6 s" g) _6 G5 f体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...
    1 p) [: `# Y8 M7 c& E* L7 v
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧, g9 [, X1 g% v2 B
    关键是需求和功能

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      发表于 2017-10-16 08:19
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

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    [LV.8]合体
    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑 % f! E/ m$ y+ O$ G# s
    nettman 发表于 2017-10-15 21:47
    ; L& _, O& s" R) R5 d( [+ ~( k几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
    / B# F* m- v2 A& n# ?' a关键是需求和功能{ ...
    % O3 x9 I& [1 M1 `* |" t. s
    + M  C, a4 ]+ V7 u
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    # o* `! ]4 D# H0 R! i% V- X- _( p3 @# o4 g: h9 o7 }
    我不是说技术上有不可逾越的地方，现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是：一个驱逐舰，有必要装战略武器吗？一个弹道导弹打出去，谁知道你要打哪儿吖？

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    nettman
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    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54
    * g. e* o' ^: q+ A, o& ^: N& @潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    ; E( n% @5 X, N9 J4 Y2 \, v3 Q
    【转】刀口的说法
    : B. ]% k; z+ D- P) B+ F
    ) J4 g$ D8 k( j; ^. Q) O: w简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统，口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射，055是水面发射。- V' r5 D( g8 e9 ]! d2 Y* C

    ) s& I( r* P( k: S7 G这里就要普及一点军事知识了。; X8 }, V1 _4 W2 m) T

    5 c. D6 H" M& R094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的，需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹，也就是说，弹道导弹核潜艇具备两种发射模式，一种是水下发射，另外一种就是水面发射，理论上哪有只能潜射的道理？
    7 D' g1 Y/ s, N. p4 d4 G7 K( [8 V6 |# z! N0 Y) H; D
    比如，战时发射海域水深不允许水下发射，核潜艇又接到命令立即发射，核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理？只能立即在水面发射。
    7 c) z- |% e# \! i. A( Z4 {6 m; J
    6 j% V% p/ C2 p8 ^+ v又比如，东风21D和东风31都是陆上发射的，都是用高压气体顶出发射筒发射，搬到水下就是巨浪1和巨浪2，技术上并不是什么难事。

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      发表于 2017-10-24 23:50
    忘情
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      发表于 2017-10-16 08:20

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    [LV.8]合体
    64#
    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59! T% _: @+ Y: N: B( Y% k- y9 z
    【转】刀口的说法. k- P- b: I# J) ?; u
    & V: h. p$ c0 a9 \: a
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    ! \6 o' O! R& d! j5 S% W
    照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强，我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。1 |8 k7 k! ^! T, V# n+ I$ q/ N
    1 J9 m8 H3 {& `' Y
    潜艇水下发射，利用的是水的浮力；真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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      发表于 2017-10-16 08:24

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    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:456 \4 d" b: Q( \+ \
    体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...
    3 D6 \( X3 q/ O
    似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射，正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射，那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47
    6 I. @+ m: b: d$ p2 ~几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧$ N3 ^/ N) _% ]
    关键是需求和功能{ ...

    ( S- k" ?* M( q几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑   ]5 [* Y& c" N! I0 a( \% ~$ G+ p
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:502 G; Z9 h$ v& Y, W$ S' o
    似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    : R/ `6 A$ [& U$ g0 v; b
    8 H. t, q  F- s$ _+ s0 r水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整？
    9 r8 ?1 p# a' f) z! A' ?
    ( o5 K. G! C2 Y' c8 W, @+ X刀口这个东西呢，其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的，疯狂的兔子是不可理喻的，不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的；所以，美苏的潜艇只能水下发射，不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据，所以只能看着刀口吹牛~  毕竟，足够疯狂不考虑适用性和成本的话，潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能，比如，储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了，发射筒加强了，潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据，所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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      发表于 2017-10-16 08:25

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    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05
    1 Q2 F, E; H- G0 }9 U水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...
    3 O$ e4 R0 n# ?( Z6 p% K- s. Q/ B
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。8 m3 j$ c+ _0 @' P5 c: F) t
    9 @6 V3 J( z2 E5 n" }2 F% A# r! N
    弹上的姿态控制发动机只能做微调，海上晃个几度，早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗？必须停下来，仔细调平，坐稳了，才谈得上发射。一样的道理。
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    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:10
    * ^" m* k7 }5 l) u  r要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。' a! K0 z, ]& e  W

    ( j5 ~: q" h, H/ C$ f" c- J弹上的姿态控制发 ...

    1 d& i9 X! T; J. @2 w, X不是随动补偿，就是平台“维稳”，像坦克炮那样。当然，这也是有范围限制的。

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      发表于 2017-10-16 08:26

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     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10
    . }. P! i# Q, _% e) n照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强， ...
    % L' t7 s' k1 b/ g6 {- ~' w9 ^
    这个真不清楚，刀口是神棍还是先知，055服役就知道了

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    [LV.10]大乘
    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:513 ~5 _7 U0 L. |$ H) F, K4 I5 A" Z
    几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都 ...
    / \! y* t  s- j
    确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    nettman
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    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05
    ! v. ~. L' \9 }1 y水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...

    3 n; J# N$ ?0 X+ U1 f# D, y出水才见两脚泥，055服役了（或者系统揭秘了），一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    忘情
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-22 06:37

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    [LV.9]渡劫
    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑
    7 Q0 u/ f9 y7 F# J$ I
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    ( E( W7 f  D- p: {+ `  t【转】刀口的说法
    ; a+ y) |: w  ]- U, Q" u. _2 |; b% h5 a* z" h( W
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    9 O# H. Q  b2 A! X& b) k1 e$ U

    6 X$ J+ L% q1 f# p: e" c外行话了。
    0 P2 @4 g3 e  j) K, Z# G6 S0 |+ Q
    ' u' q% l6 x( T* b4 Y$ I4 `战略核潜艇哪里会在水面巡航？它在值行战略值班任务时，又怎么会在浅海水域？核潜艇的发射水深并不深，一般在水下十几米至几十米发射而已。  n8 I3 d. Z& X7 B

    7 s4 C9 s2 ^8 P$ O' l* e6 _( \如果东风31下海技术上不存在难度，当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败？它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海，折腾十几年，到今天也没算过关。/ A. u) h$ s2 f; W
    " p7 w$ p$ T% |$ Y' G
    至少在这些方面，刀口的军事常识完全不合格。

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    nettman
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      发表于 2017-10-16 08:35
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    雪山雄鹰

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    # ^% w  ^+ I  G似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    ) m  r5 n" H' ?- {' K# A4 H我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    9 g: H- \7 s. ~$ \0 ?2 J6 l$ m里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。* O' O4 ]8 h0 C5 v
    那还是上个世纪的事情。$ w. f3 F  N- f& R; e# F- s4 U
    什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦？我怎么不知道呀？
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    晨枫

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13
    % h5 S- @' b4 X. K( E我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    3 ~+ ~8 p  d" w' v! H里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    1 @7 V/ M5 ~' Z) a8 e那是用指挥塔顶破冰层，导弹可以穿过碎冰发射，发射依然在水下。
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    鳕鱼邪恶
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    2025-8-28 04:50

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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:13
    6 [- h! V/ X, g6 u- @1 f6 v7 S: s我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》2 k4 n5 z1 ?6 e" _
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    2 _+ ]" G8 [9 }9 k
    8 c( V5 Q  q0 Z( k0 Z
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。
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    cloudian

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    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇，战备值班的时候，据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的，有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛（水面更是不可能）的。; g! a0 A8 s8 F& l; e# J

    * c: `) t3 ?+ e; S我记得这个说法，是当年英法两国的潜艇海底相撞后，某位大神科普的：可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起，所以撞了。

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      发表于 2017-10-25 08:13
    nettman
    给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-10-22 16:11
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    雪山雄鹰

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑 - e, U2 N" s) |5 A  ^* g0 }1 Q
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:129 u+ \7 P( S  S/ \) M
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。 ...

    $ H+ O  f; C0 R' N5 T) a% j0 R' I( n( Y1 `  f1 G
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    8 x! R8 n# O+ [" {4 ~9 h& z其实，这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方，硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。' E3 ]) u& E) G. C. }2 c1 t9 _4 `. o" o
    所谓“在当前这样的条件下，让055这样的战舰填装DF21，26进行反航母作战并无迫切的需求！”的说法！是极为可笑的。, ?0 B( E' K; |" h" ?- |' e( L
    别忘记TG最善于针对新的武器，制定新的战术，出敌不意地打击敌人。2 c' q  T% Q& Y! G  |
    一个东风上舰的脑洞大开，会催生无数战术上的脑洞大开。
    4 ?7 F9 u: T0 k* e/ i总之，进攻！进攻！进攻是最佳的防守。" O; B" O3 L8 R  \$ W/ S, y9 I
    就让国际反华势力瑟瑟发抖吧！我们的055是全球最先进的。
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    鳕鱼邪恶
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    开心
    2025-8-28 04:50

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    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15
    0 ]6 b( O, L1 D感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。/ g3 {) t# F% H+ e0 }
    其实，这俩大 ...
    6 A5 U# i: p3 b+ M* Z
    兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～
    ( K& u; z1 ^9 o& Z4 ^, W5 w* x# D7 L! z2 Y
    现在是用科技出战斗力的年代，不论证就瞎开脑洞，那不是真兔子～～ 肯定是给兔子挖坑的。
    : X6 R' D' ^. ]5 ]3 ^/ ~- n7 T2 S" _+ P) C: M0 }
    你说是不？

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    油菜: 5.0
    忘情
    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    雪山雄鹰
    不管大家信不信，我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定，不是简单肯定，而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

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    [LV.2]筑基
    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07
    . A9 C% ~# g! _4 {* `! a- H兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～4 ^, [8 O: }& w( ?  a. j9 a
    " X& E/ w6 s2 i2 h; Z$ T+ O! x( z4 H3 t
    现在是用科技出战斗力的 ...

    / ?8 V, J6 r5 q$ ?, l+ V哈哈哈哈哈！神棍第一，天下无敌！刀刀是口!
    $ f; M( [( j0 {6 N4 a没想过共军也要反导么，考虑到在这方面火箭技术落后霉菌，蛋蛋得造大点哩！弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标，美苏在冷战时就进行过论证，并根据论证结果开始80年代一系列型号研发，ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子，不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破，北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇（侦察船）往哪里躲？这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因，论证已经展现可以预见时间内就会实现，这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机，抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱，推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后，到头来骑虎难下。( _! x* o" ]0 Q) W( i# E" w
    美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空，战略领域不断被微超或紧咬赶平。. @6 Z0 C2 M2 r  a4 c; O1 n

    - Q4 L5 ^; Z* t% v9 G3 _

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    忘情
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-24 23:49

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    参与人数 2爱元 +8 收起 理由
    坚持到底 + 6
    nettman + 2 伙呆了

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