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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【转】005有112个大坑！
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楼主: nettman
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【转】005有112个大坑！

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nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45
    9 @. _. @5 K3 p5 {体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...

    $ C8 e5 \0 s$ a几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
    / _$ A- h% s2 w9 @% q$ z关键是需求和功能

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      发表于 2017-10-16 08:19
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    鳕鱼邪恶
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    开心
    2026-2-1 23:57

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    [LV.8]合体
    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑 ! m1 K8 o/ K! R7 N3 O8 P
    nettman 发表于 2017-10-15 21:47$ P8 S: T& t7 s5 @: W1 ^
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧# l& k( d1 e  k, ]/ S/ l
    关键是需求和功能{ ...
    ' t) ^) k( L( \1 |% g8 f
    + L% f0 B. Y! ^- l) H  x
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    1 I9 M! n+ `' p9 F; B# J7 R) _( P# k& H: }* N
    我不是说技术上有不可逾越的地方，现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是：一个驱逐舰，有必要装战略武器吗？一个弹道导弹打出去，谁知道你要打哪儿吖？

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    nettman
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    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54, ~5 L- o# y. v# N
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    1 G5 M. P0 w  ]! ]/ h
    【转】刀口的说法
    , f: U. W: f! b& O; \, Z- ~, {$ X8 n* [3 S6 P0 T. |
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统，口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射，055是水面发射。3 v9 A  D& }! ?4 t" Z7 I5 \, a9 v
    / F3 |- E# j8 O
    这里就要普及一点军事知识了。
    8 G1 X0 C" r- u$ ^0 D( o+ x/ q, s) J9 ]' d7 R
    094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的，需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹，也就是说，弹道导弹核潜艇具备两种发射模式，一种是水下发射，另外一种就是水面发射，理论上哪有只能潜射的道理？  U4 }. D9 C+ v* ?; d) [3 z" W6 W
    9 P% q& O( F+ I3 q& a
    比如，战时发射海域水深不允许水下发射，核潜艇又接到命令立即发射，核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理？只能立即在水面发射。
    5 J; V  }; B% C; I# Y; P' v4 [  a0 N% D$ ]. \& W
    又比如，东风21D和东风31都是陆上发射的，都是用高压气体顶出发射筒发射，搬到水下就是巨浪1和巨浪2，技术上并不是什么难事。

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      发表于 2017-10-24 23:50
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    64#
    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59" A$ K) A6 N2 G' C2 M. a5 {6 a
    【转】刀口的说法
    5 y4 z* _* ^. s2 ~+ m: x3 ]
    3 U% z+ K6 D# I简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    ; o: r# n4 F; Z; ^' J) G0 m+ h照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强，我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。  ^, G& \( b9 V! o

    " E2 T0 D" |2 k' r; g潜艇水下发射，利用的是水的浮力；真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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      发表于 2017-10-16 08:24

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    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45# `. P& ~( b* [6 ~" E' L* E2 N
    体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...
    & K, a- y: m, O* M. x# o
    似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射，正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射，那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47" ]- }9 Y9 _* r. i
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧6 D7 Q& p9 C2 w5 W' P9 |7 D  b2 h. z
    关键是需求和功能{ ...
    4 N" U. \9 t- ~, Z2 L
    几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑
    4 }* }/ m( T) {% Y8 F# E
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    " r# _7 K3 ~, [$ Z似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    ' i* u0 P* Y6 I3 h  t# ~; l, G: }

    0 q& W" Z# t* q1 H水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整？' n" h9 h9 E3 a7 y  L8 e

    0 c1 ]  w2 P  V9 ^% L. ^/ O刀口这个东西呢，其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的，疯狂的兔子是不可理喻的，不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的；所以，美苏的潜艇只能水下发射，不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据，所以只能看着刀口吹牛~  毕竟，足够疯狂不考虑适用性和成本的话，潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能，比如，储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了，发射筒加强了，潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据，所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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      发表于 2017-10-16 08:25

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    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05
    . L8 s/ s' A. K, W: {& [水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...

    0 J* t! F+ x7 i$ J% U要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。
    ' d, b/ Q# @: m8 i, g, O
    4 t, r2 W0 |3 h; F* u$ O5 T4 ]  o弹上的姿态控制发动机只能做微调，海上晃个几度，早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗？必须停下来，仔细调平，坐稳了，才谈得上发射。一样的道理。
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    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:100 o1 A' Z$ \" r$ ~  Q# j+ C' t
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。
    & S% @) m$ x5 w+ a: K
    ' R! ^+ m+ ?6 U/ E2 e弹上的姿态控制发 ...

    6 [3 n& D$ W. R  w- `% w$ c( Y& p不是随动补偿，就是平台“维稳”，像坦克炮那样。当然，这也是有范围限制的。

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      发表于 2017-10-16 08:26

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    [LV.10]大乘
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     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10
    8 W3 c" ^$ j; ?3 Y) m' U" b照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强， ...

    8 ?8 k% u6 U$ [# R) n$ ^( a0 ?8 I这个真不清楚，刀口是神棍还是先知，055服役就知道了

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:51
    9 O4 O9 t; k* g1 |/ w几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都 ...
    4 ^2 _$ y! y& x3 y9 d
    确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    nettman
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    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05
    / h: q2 L4 _; P7 y9 o6 [水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...
    " `+ G8 s; ~% C2 I% V* ]( t
    出水才见两脚泥，055服役了（或者系统揭秘了），一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    忘情
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-22 06:37

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    [LV.9]渡劫
    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑
    ! `  Z- ~0 k1 m
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    % \& ~$ M/ v  W' ~4 J1 }5 S【转】刀口的说法% c( S* u1 j7 h) {0 h1 e2 v
    6 u9 w5 n5 M  ~1 c1 @5 q% r% g
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    ; G6 ^; f0 R6 g6 ]9 D5 S! A0 q
    0 Z( }) O4 }6 Z' L! i$ J% x
    外行话了。/ J1 D. l0 p; u0 x4 D. A

    2 q" [" ~) ^$ j战略核潜艇哪里会在水面巡航？它在值行战略值班任务时，又怎么会在浅海水域？核潜艇的发射水深并不深，一般在水下十几米至几十米发射而已。
    . Y6 t. r. Q& w' `0 a
    $ X. L. h0 C$ Y; q2 A# P9 c. |' x" Y如果东风31下海技术上不存在难度，当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败？它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海，折腾十几年，到今天也没算过关。8 o/ O6 x$ L' |" }1 K

    , @2 i& p1 u3 u7 J至少在这些方面，刀口的军事常识完全不合格。

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    nettman
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      发表于 2017-10-16 08:35
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    雪山雄鹰

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    * [$ b; H7 v* [* o) P似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    ; P; l! e; Y+ c) g我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》5 [' D2 o( q; w  L
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。% N/ L8 a) u* {% X
    那还是上个世纪的事情。' Z, }  Q8 J5 E+ S
    什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦？我怎么不知道呀？
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    晨枫

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13
    $ I7 |. G+ ]7 h. q9 B我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    9 ]7 m5 [8 b5 n* \$ d' u# k里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    + H8 Z+ g, ?* s# W; ?9 I那是用指挥塔顶破冰层，导弹可以穿过碎冰发射，发射依然在水下。
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    鳕鱼邪恶
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    开心
    2026-2-1 23:57

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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:137 |7 ^- A7 Q! ]( X5 `8 r$ _
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    . r4 ~4 j- M6 i0 G里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    5 A- \7 G! d" Q8 H4 [
    8 ?7 E( M& }3 Q3 \# X$ q* S. P
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。
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    cloudian

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    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇，战备值班的时候，据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的，有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛（水面更是不可能）的。
    1 K" _# Y& z9 T8 M! A- |6 ^3 n! o' G* k' h' H/ V
    我记得这个说法，是当年英法两国的潜艇海底相撞后，某位大神科普的：可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起，所以撞了。

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      发表于 2017-10-25 08:13
    nettman
    给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-10-22 16:11
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    雪山雄鹰

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑 2 v  A% k  q- {! f
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12
    9 Y$ l3 F& h, Y8 E$ b: L几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。 ...
    ' ~, Q' H$ ^& j8 i3 K- i( A3 m

    9 Z% B' w0 }0 u! r' c0 V$ b1 t感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。7 ~6 |" b5 a$ f  Q) b0 Q- m* `3 C
    其实，这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方，硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。
    # K, e/ f; f: _/ o( H所谓“在当前这样的条件下，让055这样的战舰填装DF21，26进行反航母作战并无迫切的需求！”的说法！是极为可笑的。- j4 G, z/ c. Q; I0 r
    别忘记TG最善于针对新的武器，制定新的战术，出敌不意地打击敌人。7 O8 c$ U5 k" r
    一个东风上舰的脑洞大开，会催生无数战术上的脑洞大开。( `- ^0 i; j  d, J3 V
    总之，进攻！进攻！进攻是最佳的防守。! _1 G$ Y% X( r. ]" z4 B1 y6 z
    就让国际反华势力瑟瑟发抖吧！我们的055是全球最先进的。
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    鳕鱼邪恶
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    开心
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    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15
    6 O" ?" K" g3 L! c) x$ s感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。$ A, S4 M/ B* ]: |- M$ \% h
    其实，这俩大 ...
    ! B9 B- D8 u9 I' I. H
    兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～- |% \5 p7 E$ i- C* j4 X

    : H8 R5 \4 `* O. |2 F; Y/ R+ Z- X现在是用科技出战斗力的年代，不论证就瞎开脑洞，那不是真兔子～～ 肯定是给兔子挖坑的。" a& O7 p: P5 L; j

    ; O0 W: d/ r$ _你说是不？

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    油菜: 5.0
    忘情
    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    雪山雄鹰
    不管大家信不信，我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定，不是简单肯定，而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

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    [LV.2]筑基
    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07
    " G/ j2 @( Q/ Z兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～" @% p  ^  v' D3 p9 ^1 W
    5 [8 V. V" `6 s
    现在是用科技出战斗力的 ...

    0 P8 M4 M5 R, ]# Q% y; Q' M0 G哈哈哈哈哈！神棍第一，天下无敌！刀刀是口!) F7 y: d' ?; j2 a7 n
    没想过共军也要反导么，考虑到在这方面火箭技术落后霉菌，蛋蛋得造大点哩！弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标，美苏在冷战时就进行过论证，并根据论证结果开始80年代一系列型号研发，ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子，不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破，北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇（侦察船）往哪里躲？这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因，论证已经展现可以预见时间内就会实现，这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机，抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱，推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后，到头来骑虎难下。' n2 _# O9 R) k/ a3 u* c" x
    美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空，战略领域不断被微超或紧咬赶平。
    6 Y8 L! a, x( a6 Z4 h- z6 Z1 i0 _/ j0 }8 y

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    忘情
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-24 23:49

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    nettman + 2 伙呆了

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