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【转】005有112个大坑!

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    2019-4-30 07:28
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    [LV.10]大乘

    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45) t  M1 O$ D3 z& @- N" R
    体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...

    2 Y. f7 M" Q" A3 M! S几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧' L9 M0 w3 j$ ~0 D5 \* R
    关键是需求和功能

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    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑
    ! {1 l/ O: Z; Z- b" M: l
    nettman 发表于 2017-10-15 21:473 O' V: X2 K9 m8 `5 Z/ U
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧; O  S9 t$ E4 b1 }4 V' `5 r
    关键是需求和功能{ ...
    " ^7 M6 k# B3 u% Z$ ~$ A
    4 C& y/ Y! A1 ?. L. `
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。- W. D4 `$ ?+ x/ }$ P+ z

    : M( {3 E% p  z/ F6 Q5 Z/ X$ U我不是说技术上有不可逾越的地方,现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是:一个驱逐舰,有必要装战略武器吗?一个弹道导弹打出去,谁知道你要打哪儿吖?

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      发表于 2017-10-16 08:20

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    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54- A6 `' t* w5 p
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。

    8 a/ Z1 Y  ^. t& @6 F【转】刀口的说法
    / {: o: Y, I0 j% C5 i" m
    1 g6 l% h* @) s! p- B0 G简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统,口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射,055是水面发射。
    ; {3 O! i! B! n% k: {' J
    2 k( t# E& |9 }. l" R这里就要普及一点军事知识了。
    6 \3 |; ~/ ?% I9 B5 P8 l
    * m: u+ \* T9 [094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的,需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹,也就是说,弹道导弹核潜艇具备两种发射模式,一种是水下发射,另外一种就是水面发射,理论上哪有只能潜射的道理?, K& i' D6 ?' t
    + `- {& I) P9 w5 ?$ ]
    比如,战时发射海域水深不允许水下发射,核潜艇又接到命令立即发射,核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理?只能立即在水面发射。5 m& p3 U1 B+ X& b! {6 v5 s- t& _- w" o
    * V9 t3 F+ H& m: i' j  B3 N" \! Q1 A2 h
    又比如,东风21D和东风31都是陆上发射的,都是用高压气体顶出发射筒发射,搬到水下就是巨浪1和巨浪2,技术上并不是什么难事。

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      发表于 2017-10-24 23:50
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    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59; y7 Y4 K4 s2 g$ \5 x9 y% {
    【转】刀口的说法
    1 U, r: u& G/ C, p6 a/ f
    ! \/ e5 E8 r1 t简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    1 m' }/ [) s- _9 I6 G% ^% S7 ~2 o照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强,我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。5 R, O. H1 T/ a' j4 c% K

    2 m2 N9 A1 Q9 _' _; j" ?潜艇水下发射,利用的是水的浮力;真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45
    ! X) k2 E, N  j% U体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...

    ! a- {; p. ^* d- }# H( |. X似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射,正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射,那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    66#
    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47
    5 a/ @& _/ C8 W! f5 U6 q. e几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧/ P1 J& [0 S- u/ B7 L2 Z( _7 D. m
    关键是需求和功能{ ...
    5 w& T# H1 u' N9 C1 D
    几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑
    0 q& Y: \  @1 B- U3 k: k
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
      y9 X6 y, M& ~1 V似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

      ~: C0 t1 {  f2 \$ |+ E! }3 R7 R% _' M; L
    水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整?
    5 ~0 L' k3 H9 B" k# m
    3 x6 {9 P- b; d9 ]/ Z刀口这个东西呢,其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的,疯狂的兔子是不可理喻的,不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的;所以,美苏的潜艇只能水下发射,不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据,所以只能看着刀口吹牛~  毕竟,足够疯狂不考虑适用性和成本的话,潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能,比如,储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了,发射筒加强了,潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据,所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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      发表于 2017-10-16 08:25

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    68#
    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:055 k. Y0 u" \4 C& {$ g
    水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...
    % x4 X7 F, X6 c# ?
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。
    % @2 t. I" g0 J. C
    : y! j$ b2 a( v% Q弹上的姿态控制发动机只能做微调,海上晃个几度,早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗?必须停下来,仔细调平,坐稳了,才谈得上发射。一样的道理。
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    69#
    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:10# P4 u. J2 P9 z3 @" B( |- {
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。
    ) ?! I+ H) Y' O0 w5 |6 b8 a% B9 u9 a. p
    弹上的姿态控制发 ...
    0 ]' f: V1 F. @
    不是随动补偿,就是平台“维稳”,像坦克炮那样。当然,这也是有范围限制的。

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      发表于 2017-10-16 08:26

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    70#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10: I9 \9 k8 ~% c- C  h8 N& }
    照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强, ...
    # L( {- W) ^3 j- t/ [! F; F/ i- t) g* `
    这个真不清楚,刀口是神棍还是先知,055服役就知道了

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:51* m4 t( ?  M+ u# R8 N2 F+ j
    几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都 ...

    3 A! Z$ H% |/ @0 G# Q1 m确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05! L' X# l' G/ X4 i  @4 W9 z
    水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...

    0 _( C  Z* J$ z( t4 P出水才见两脚泥,055服役了(或者系统揭秘了),一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑
    3 Q' P& P7 U- l7 L
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59& b0 r3 @! I, k# W6 p" h" r+ Y, D
    【转】刀口的说法
    % u6 [4 [# R; q0 F9 [) |2 V( h; ~! r" s
    简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

      {+ q3 h: t7 Q& L$ Q9 K/ Q/ ~. Z" e  T. @
    外行话了。
    * c+ ~! a& J2 v# c( X
    ; q$ Z* c3 S6 {) m9 m. C# a+ o+ g战略核潜艇哪里会在水面巡航?它在值行战略值班任务时,又怎么会在浅海水域?核潜艇的发射水深并不深,一般在水下十几米至几十米发射而已。1 K% h' z# Y+ E- R% U" f- C6 F

    ' ~0 C; H! s4 |( D: g1 D如果东风31下海技术上不存在难度,当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败?它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海,折腾十几年,到今天也没算过关。& b+ x4 d" W: n4 H

    * y2 H2 [1 a" O3 T至少在这些方面,刀口的军事常识完全不合格。

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      发表于 2017-10-16 08:35

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50! R# U, T% u" b- {7 M
    似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    8 _; k+ d! c0 N6 K
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》" {2 X" O9 O! N. m# F
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。
    & W2 b7 {9 U7 ]: {7 z3 [: e# P那还是上个世纪的事情。' j# s- x. k4 z  w! A, g
    什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦?我怎么不知道呀?

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13
    ' N/ f% y: e$ ~* }我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》/ D) ^! E# z4 D/ F( g% M" P
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    + L3 O4 G8 q1 l那是用指挥塔顶破冰层,导弹可以穿过碎冰发射,发射依然在水下。
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:13
    4 Z2 L7 f' t% n) E% E" q1 `8 F  R我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    2 D0 L# s. ^' ?) t2 D里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    ( o! }5 Y1 C9 [* X

    4 S  i& N3 g8 E9 J2 e9 G几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。

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    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇,战备值班的时候,据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的,有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛(水面更是不可能)的。# H0 g2 R1 N5 C# A' ?6 L2 T
    ( i; q9 _4 P& y, n
    我记得这个说法,是当年英法两国的潜艇海底相撞后,某位大神科普的:可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起,所以撞了。

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    伙呆了: 5.0
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      发表于 2017-10-25 08:13
    给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-10-22 16:11

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑
    / A" n% i9 \- I2 }
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12
    : M* y- v: e6 x( a3 ^! L4 h5 Q4 B几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。 ...
    ; E: ^# J" V* w& S" W( \: n
      n2 Z" t5 B( [' ^" |8 ?2 C
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。% `3 |. i! F9 Y( ~3 }1 `" i
    其实,这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方,硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。+ E3 j2 |: |" U' ?0 I+ B* D* a. x. J
    所谓“在当前这样的条件下,让055这样的战舰填装DF21,26进行反航母作战并无迫切的需求!”的说法!是极为可笑的。
    4 X, I1 c$ v; b- p别忘记TG最善于针对新的武器,制定新的战术,出敌不意地打击敌人。* D* m, w; N. |/ S& Y# w& `. [+ P
    一个东风上舰的脑洞大开,会催生无数战术上的脑洞大开。
    $ K) W% [$ _6 M6 V% v总之,进攻!进攻!进攻是最佳的防守。
    . u1 W( u, v' B" l就让国际反华势力瑟瑟发抖吧!我们的055是全球最先进的。
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    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:158 g( v2 C, p1 Q7 L1 b
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    3 o" d, k2 ^6 t其实,这俩大 ...

    * [3 j( f& R; G* C5 c1 \兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~
    , q! u. c- `1 V9 ~# U# J# ]& j  P2 j  S1 k. l# K8 x3 R
    现在是用科技出战斗力的年代,不论证就瞎开脑洞,那不是真兔子~~ 肯定是给兔子挖坑的。
    0 N3 m, y9 ]  t
    5 E1 o8 L5 s% v9 q, h3 ]你说是不?

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    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    不管大家信不信,我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定,不是简单肯定,而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:072 N( u, E6 C9 B# S/ R
    兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~
    # G+ z& a$ i" Z) v; g
    4 s' d8 r8 {* i  U现在是用科技出战斗力的 ...

    " Z2 `+ F/ L7 f哈哈哈哈哈!神棍第一,天下无敌!刀刀是口!
    / ]+ W  }) I' b0 u, l没想过共军也要反导么,考虑到在这方面火箭技术落后霉菌,蛋蛋得造大点哩!弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标,美苏在冷战时就进行过论证,并根据论证结果开始80年代一系列型号研发,ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子,不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破,北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇(侦察船)往哪里躲?这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因,论证已经展现可以预见时间内就会实现,这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机,抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱,推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后,到头来骑虎难下。
    $ ^1 E# L' Q' @  b美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空,战略领域不断被微超或紧咬赶平。
    ; Z1 y/ E, n0 z
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      发表于 2017-10-25 08:12
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      发表于 2017-10-24 23:49

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