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【转】005有112个大坑!

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    2019-4-30 07:28
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    [LV.10]大乘

    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:451 T8 T+ }) ]  b# q4 u8 d4 `+ g" g# ~9 \
    体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...

    9 U& S0 [5 j% Y0 }& X1 \几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧1 `" {& l9 ?, K3 o  ?
    关键是需求和功能

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      发表于 2017-10-16 08:19
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    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑
    $ {0 f( E) G! {) H9 m
    nettman 发表于 2017-10-15 21:479 ~  m0 y1 ?+ _! D# \, i
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧( {( Y& s/ I3 W9 j; u
    关键是需求和功能{ ...

    & T% ~1 i  @: y  H  A$ S7 A7 |
    & C' j& W5 o7 N3 s潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    ; P7 x) n. {# W  T
    / D( E4 h5 N2 c9 V我不是说技术上有不可逾越的地方,现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是:一个驱逐舰,有必要装战略武器吗?一个弹道导弹打出去,谁知道你要打哪儿吖?

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      发表于 2017-10-16 08:20

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    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54
    % |! ^% Z) t+ k- |9 X/ C, k9 {9 i6 w潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。

    - c' G  [' V5 c7 z6 M+ z6 X$ R【转】刀口的说法
    ' U3 g/ `1 ]4 A6 r% L. I/ O
    $ H' O1 V% g5 h9 }3 T简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统,口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射,055是水面发射。
    3 Q1 J5 _$ @- h- t! Y6 z! F
      g1 S4 A; s* j* i这里就要普及一点军事知识了。
    + x/ }- ~* K: e  @* C! p$ l& t( o
    094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的,需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹,也就是说,弹道导弹核潜艇具备两种发射模式,一种是水下发射,另外一种就是水面发射,理论上哪有只能潜射的道理?
    7 ^- c$ w6 y# ]" }+ l3 m) X  D# F* u. p
    比如,战时发射海域水深不允许水下发射,核潜艇又接到命令立即发射,核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理?只能立即在水面发射。
    0 i- y! ~- m+ W0 ^8 z, L7 D
    & W& \* y# @* z又比如,东风21D和东风31都是陆上发射的,都是用高压气体顶出发射筒发射,搬到水下就是巨浪1和巨浪2,技术上并不是什么难事。

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      发表于 2017-10-24 23:50
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    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:592 Z/ G) n& W$ _  q) T! N
    【转】刀口的说法2 X6 H. }# V# @5 m: z

    , p6 H! x' T! I8 ?5 J简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    * ]' b' Z, }5 \+ x' o: s
    照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强,我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。: C5 [, x2 `# z, Q. l+ |; w
    9 t+ x- u3 I8 E7 Z0 K2 t5 @
    潜艇水下发射,利用的是水的浮力;真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45
    3 \1 b1 Z) E- t% U/ S! ~; G% g0 ~体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...
    3 c/ H9 f: Q, Q& Z" r( ]
    似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射,正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射,那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    66#
    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47& o. I4 C( x. D  {6 D% f
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧) V, }  H' E* T% A6 w6 n8 E
    关键是需求和功能{ ...

    9 c0 o* ]( ~: o2 m. Z6 r7 L. D8 ~几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑
    * M/ D# Z$ ^0 m' R+ E% G
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    * D! t8 X  [8 ~5 f似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    * j( C: d& D& k0 {# e: [* i5 E" V/ E' g- k2 ^6 O" y( b
    水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整?; V0 l% b3 P3 A

    # P: S; E  w. ]' ~% h9 h  q3 B刀口这个东西呢,其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的,疯狂的兔子是不可理喻的,不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的;所以,美苏的潜艇只能水下发射,不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据,所以只能看着刀口吹牛~  毕竟,足够疯狂不考虑适用性和成本的话,潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能,比如,储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了,发射筒加强了,潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据,所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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      发表于 2017-10-16 08:25

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    68#
    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05
    $ R$ }% m/ I- [9 `水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...

    ' v1 v( t3 N" b* u  F要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。
    8 {. T) ?3 g6 G% b- o3 V" S) k! a, Z
    弹上的姿态控制发动机只能做微调,海上晃个几度,早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗?必须停下来,仔细调平,坐稳了,才谈得上发射。一样的道理。
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    69#
    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:10
    + K$ r5 O3 z% |! r# M9 f# G要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。0 H* z9 O+ g/ U

    % w: ~* g/ [* d: N  c! a" B# o弹上的姿态控制发 ...
    5 r2 ^7 L0 W; |2 W/ n6 b$ p
    不是随动补偿,就是平台“维稳”,像坦克炮那样。当然,这也是有范围限制的。

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      发表于 2017-10-16 08:26

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    70#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10
    " F! l5 p' V2 a照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强, ...

    6 K- k7 V0 T/ A' D- P3 G6 f6 h" q这个真不清楚,刀口是神棍还是先知,055服役就知道了

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:51
    ; j8 z9 [" V- k) h8 o) @# V几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都 ...
    ' |0 Q! Y4 X! [' c
    确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    2019-4-30 07:28
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    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05
    / [: a# u9 I2 t2 J6 I. n7 ^水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...
    : T  B4 c- p9 {
    出水才见两脚泥,055服役了(或者系统揭秘了),一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑
    6 I/ i- Z- n5 k1 e/ D6 E# s
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59" f9 @! I0 V7 P
    【转】刀口的说法
    2 e  `/ A( E$ V: g, i
    7 c* E1 W. \5 m" ~简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    1 x6 O$ D6 @1 y; G
    5 U4 Y8 B% L- F) L8 n
    外行话了。- N2 t; a' E; D  w! P: F8 t* d. e

    ! h, Z! H* Q1 t" v& L2 ?7 p2 N战略核潜艇哪里会在水面巡航?它在值行战略值班任务时,又怎么会在浅海水域?核潜艇的发射水深并不深,一般在水下十几米至几十米发射而已。0 I& a6 x* J7 R8 c8 M

    / F9 l. ?+ Y/ @  s4 |; B0 |. \如果东风31下海技术上不存在难度,当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败?它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海,折腾十几年,到今天也没算过关。
      m# t( c+ g/ o5 ~" g
    7 b. W8 n$ |' T至少在这些方面,刀口的军事常识完全不合格。

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      发表于 2017-10-16 08:35

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    5 V; ^( c$ G0 C, `似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    ( }: ^3 t1 \5 R8 n' k7 i我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    5 J; Y" P! c8 Y: R  Q$ X/ Q里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。
    # p& V& b% h4 c8 b( I+ R那还是上个世纪的事情。. ]* i7 n+ u1 ]" f" _3 M
    什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦?我怎么不知道呀?

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13
    4 V" f' ]# ~/ J2 r! w) p我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》+ f; J0 m9 q. J6 \9 @7 e6 B
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    - j% D+ o2 K9 I
    那是用指挥塔顶破冰层,导弹可以穿过碎冰发射,发射依然在水下。
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:13
    9 E( T6 X6 W0 C) Z) C! m+ I我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》5 n) V2 Z+ m6 l, @
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

      M/ @: q' h' c$ Q9 ?# I# ]
    # ^: |% D1 q6 T3 M8 p, Z几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。

    该用户从未签到

    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇,战备值班的时候,据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的,有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛(水面更是不可能)的。0 C. a  |4 d" Y& }+ F$ D6 @
    - j% A) C# ?% ^3 z4 h4 Q0 @3 b
    我记得这个说法,是当年英法两国的潜艇海底相撞后,某位大神科普的:可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起,所以撞了。

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      发表于 2017-10-25 08:13
    给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-10-22 16:11

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑
    # K! {) b# S/ g% r2 `
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12
    , O6 ?  G% W$ p) R0 q几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。 ...

    9 x9 w, ]) K' n+ X
    2 ^# d1 p, D* W6 w0 h, t感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。: h! A: _2 O# k5 e4 m0 }, M
    其实,这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方,硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。
    ; R, ?7 y0 Y; X所谓“在当前这样的条件下,让055这样的战舰填装DF21,26进行反航母作战并无迫切的需求!”的说法!是极为可笑的。
    # f3 Z) V- W1 M9 ~! c3 r; q别忘记TG最善于针对新的武器,制定新的战术,出敌不意地打击敌人。
      \4 F$ L0 s9 U一个东风上舰的脑洞大开,会催生无数战术上的脑洞大开。
    & A- c( h4 [2 l总之,进攻!进攻!进攻是最佳的防守。( S0 `  g0 P5 {) ?6 j
    就让国际反华势力瑟瑟发抖吧!我们的055是全球最先进的。
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15
    ! t  A' a2 ~- w: t  m% ]感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。$ c# `" D5 x. n0 M: b. R
    其实,这俩大 ...

    7 u  n! I3 f6 P0 p. i兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~
    ( X, J) V, i/ v0 e5 |  b+ }( Y
    / b5 W6 _" F  i- `' a! ~现在是用科技出战斗力的年代,不论证就瞎开脑洞,那不是真兔子~~ 肯定是给兔子挖坑的。# m7 V2 k( I0 J; i

    . }  I  @& ?! Q. u6 l你说是不?

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    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    不管大家信不信,我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定,不是简单肯定,而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07
    ' V$ w! J' w  }# ~, Y- N. s9 s兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~
    ' I. `- V9 @" P, k! X( `: S: S
    8 Q$ q7 ~- D) I* x8 ?0 {, s* y现在是用科技出战斗力的 ...
    5 ?' V/ n5 j9 N( W; \
    哈哈哈哈哈!神棍第一,天下无敌!刀刀是口!/ L0 y( r) A1 i9 J: I- [
    没想过共军也要反导么,考虑到在这方面火箭技术落后霉菌,蛋蛋得造大点哩!弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标,美苏在冷战时就进行过论证,并根据论证结果开始80年代一系列型号研发,ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子,不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破,北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇(侦察船)往哪里躲?这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因,论证已经展现可以预见时间内就会实现,这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机,抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱,推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后,到头来骑虎难下。
    ( e  N3 O# a+ {+ ?0 q5 Z  A3 f美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空,战略领域不断被微超或紧咬赶平。( I: O2 Z" M1 J1 B& a
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      发表于 2017-10-25 08:12
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      发表于 2017-10-24 23:49

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