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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【转】005有112个大坑！
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楼主: nettman
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【转】005有112个大坑！

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nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45
    6 Y4 {% L/ g9 E( S  t体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...

    ' y9 d% f" ]6 p% _1 f* W几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧2 E- M- P7 t5 D' x5 i
    关键是需求和功能

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      发表于 2017-10-16 08:19
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

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    [LV.8]合体
    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑
    - }& i# i, Z# K3 P  }1 R
    nettman 发表于 2017-10-15 21:47$ ?5 m2 G2 r! n: p4 }- ^
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧6 |' K; [; {+ a7 e- p9 y
    关键是需求和功能{ ...
    ( s9 v3 t" i# `4 c

    ' ^* P  x  {: k; r* V" t潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。$ l% D5 z% R: [8 ^2 Z" \7 u
    , g1 w9 V% H2 Z" c& j! M. G
    我不是说技术上有不可逾越的地方，现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是：一个驱逐舰，有必要装战略武器吗？一个弹道导弹打出去，谁知道你要打哪儿吖？

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      发表于 2017-10-16 08:20

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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54+ y3 M- V# O$ x  Z/ C" u
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。

    ) F1 H& [$ j5 Z( y) v; s4 O【转】刀口的说法, `2 H4 O6 \& Y9 w
    9 f/ c! x! a3 T" Q" H: r8 b9 o# r/ y
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统，口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射，055是水面发射。& Q, K/ K4 E8 k7 A

    ! D, [9 r. A. D这里就要普及一点军事知识了。: j' g- V5 i+ j
    3 d# }1 ^6 [: E, v6 U1 Z
    094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的，需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹，也就是说，弹道导弹核潜艇具备两种发射模式，一种是水下发射，另外一种就是水面发射，理论上哪有只能潜射的道理？
    * h: E# k2 S8 p- m( U$ G. y' o$ g, p) U% `0 [' c
    比如，战时发射海域水深不允许水下发射，核潜艇又接到命令立即发射，核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理？只能立即在水面发射。
    5 e/ \; I/ c. ]" j3 I  m! ]* m6 e0 W# s, [0 L8 d7 o2 [
    又比如，东风21D和东风31都是陆上发射的，都是用高压气体顶出发射筒发射，搬到水下就是巨浪1和巨浪2，技术上并不是什么难事。

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    jellobean
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      发表于 2017-10-24 23:50
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    2025-5-12 23:57

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    [LV.8]合体
    64#
    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    9 o5 B' q# u5 d" T% s8 _【转】刀口的说法
    ; S4 p! R1 |' e
    , E* A, s% n* [5 _简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    " N0 n0 ?) P3 W7 `, s  r- C照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强，我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。
    # I$ D5 K1 R% l
    7 p5 @7 o0 s7 j9 k潜艇水下发射，利用的是水的浮力；真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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      发表于 2017-10-16 08:24

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    65#
    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45
    4 E- W2 I$ H% ^5 G体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...

    % d9 G" ~) O4 J) a. E/ k! ~; C) G似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射，正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射，那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    66#
    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47. I5 s/ B% t7 j2 ]/ ~
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧: ?, {4 S: }" N9 \' F
    关键是需求和功能{ ...
    2 X" q0 I& M# s' _* B+ ?
    几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑 8 a8 ^5 o" u; o3 W7 h, X7 _! Z
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    ) |( m, m. t2 ^# N& ^! k似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    ) x. n  U9 E% k" V) |1 X4 X: }" m3 v) I1 z$ q2 Q' j) G5 v
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整？) U7 V4 O; D$ |+ y, \8 I6 H8 V
    ; Z8 H$ N# K% v1 U- ~" w$ F
    刀口这个东西呢，其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的，疯狂的兔子是不可理喻的，不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的；所以，美苏的潜艇只能水下发射，不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据，所以只能看着刀口吹牛~  毕竟，足够疯狂不考虑适用性和成本的话，潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能，比如，储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了，发射筒加强了，潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据，所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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      发表于 2017-10-16 08:25

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    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05# v6 [' B& r! @- w" z* J
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...
    4 p) c: {# x0 t3 E
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。" i! `1 p( D0 i! c0 g

    . H3 f) h, Z* X弹上的姿态控制发动机只能做微调，海上晃个几度，早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗？必须停下来，仔细调平，坐稳了，才谈得上发射。一样的道理。
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    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:10
    1 |  x8 ?3 o9 O要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。
    0 C3 E  D4 C; @- C
    & T6 ]/ W6 H9 B0 |5 l弹上的姿态控制发 ...

    5 P  h: q/ e* Q$ A不是随动补偿，就是平台“维稳”，像坦克炮那样。当然，这也是有范围限制的。

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      发表于 2017-10-16 08:26

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    [LV.10]大乘
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     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10
      U2 K, T! q6 }. H, `照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强， ...
    ( v+ l+ y  P4 [/ g; `6 c
    这个真不清楚，刀口是神棍还是先知，055服役就知道了

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:510 O0 H' F  N! R5 t
    几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都 ...
    $ B1 m1 e% U7 z. y) d* ?# _
    确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    nettman
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    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05  D+ H5 m5 \1 a- ]+ b1 U  P
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...
    ' P7 K& T7 H1 s2 A( @5 x
    出水才见两脚泥，055服役了（或者系统揭秘了），一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    忘情
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-22 06:37

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    [LV.9]渡劫
    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑
    5 p  H/ u# ]3 T* G
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59' x; D: ^: Y! W( Z3 E6 p
    【转】刀口的说法
    $ p( ~5 S8 Q  \' S, M0 L% a& @1 k8 F  K6 O* f, d
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    * J5 L7 J, B  W

    + h! q+ R; i% J$ y. o外行话了。
    / a. L2 P+ d5 I8 Z" r5 a  S; ^( [+ w$ i& g6 q4 R
    战略核潜艇哪里会在水面巡航？它在值行战略值班任务时，又怎么会在浅海水域？核潜艇的发射水深并不深，一般在水下十几米至几十米发射而已。) Y* _% d. `3 Z. G6 k- M# n
    4 c5 D3 j5 x4 i6 Q) z# ?
    如果东风31下海技术上不存在难度，当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败？它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海，折腾十几年，到今天也没算过关。) x5 j; ?# P  M6 ~; q

    . {; e& j9 }3 V  W: ]至少在这些方面，刀口的军事常识完全不合格。

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    nettman
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      发表于 2017-10-16 08:35
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    雪山雄鹰

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    ! W# Z# V4 N( ~' |# B似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    ) u/ J. P3 }& ^/ _: `0 V6 b我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》) |' J# k4 D" E! {5 a2 Q
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。' C; ?% t! G; ?7 {
    那还是上个世纪的事情。; \' e) u5 A6 j0 E
    什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦？我怎么不知道呀？
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    晨枫

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13
    5 r3 k! I! t. s% N7 X我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》8 g$ X; f$ T. Y0 ?
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    6 ~1 m- q! V! Y( t2 s那是用指挥塔顶破冰层，导弹可以穿过碎冰发射，发射依然在水下。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:13
    4 [3 D; L% z: @  ]' O1 `6 U7 ?我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    4 ~. m  j! a4 w0 m3 n) L* X里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    7 c4 t5 J9 Q8 d+ G) H# e) L# W/ ~9 v0 @' `& e. B: k
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。
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    cloudian

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    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇，战备值班的时候，据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的，有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛（水面更是不可能）的。
    , x+ R& X! c! I: ^3 \" c( z/ F$ e% z2 g5 V; \
    我记得这个说法，是当年英法两国的潜艇海底相撞后，某位大神科普的：可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起，所以撞了。

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      发表于 2017-10-25 08:13
    nettman
    给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-10-22 16:11
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    雪山雄鹰

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑 8 G' V4 p7 C, e' d, E5 @+ p
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12
    % s5 P' P5 [8 S* ?5 j$ T2 |几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。 ...

    - V2 u" F* O; G7 b. G, |6 R: C, O) P7 ^; G+ H( U7 D- B
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。; r' h1 b1 B3 s- K0 G! A: l- Z' r
    其实，这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方，硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。
    ' V% m. F+ V& O8 b9 Z" W( H) u所谓“在当前这样的条件下，让055这样的战舰填装DF21，26进行反航母作战并无迫切的需求！”的说法！是极为可笑的。# d* @! V9 ]0 I& t' b5 ^
    别忘记TG最善于针对新的武器，制定新的战术，出敌不意地打击敌人。+ E$ z- z6 s% r  k' I. b: H' u& ]
    一个东风上舰的脑洞大开，会催生无数战术上的脑洞大开。0 q  y/ |9 ]0 Z1 Y% r  y5 h; n
    总之，进攻！进攻！进攻是最佳的防守。" [" |; z7 Z: a; W- \6 Y; Y
    就让国际反华势力瑟瑟发抖吧！我们的055是全球最先进的。
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    鳕鱼邪恶
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    开心
    2025-5-12 23:57

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    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15
    * g& M4 z4 s% x2 U感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    1 B, u6 L- \) B/ |" T/ c其实，这俩大 ...
    1 q; ]) v: B# T2 i
    兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～5 F2 x/ d, t% \

    & J+ {  T$ s7 z% J& ]. ?( b现在是用科技出战斗力的年代，不论证就瞎开脑洞，那不是真兔子～～ 肯定是给兔子挖坑的。4 D; ?/ r2 e6 s0 w
    . f" l1 c$ O: }2 y
    你说是不？

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    油菜: 5.0
    忘情
    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    雪山雄鹰
    不管大家信不信，我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定，不是简单肯定，而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

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    [LV.2]筑基
    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07
    2 R6 g) V' k; j. E兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～- p2 F* |' c" m5 F. T  `- P; B& T
    5 ]6 r6 N) |8 a- s0 I, }! w
    现在是用科技出战斗力的 ...
    5 k: I! S4 d" T$ K
    哈哈哈哈哈！神棍第一，天下无敌！刀刀是口!
    2 I& e5 M1 j+ D, K! `0 i1 ~. z没想过共军也要反导么，考虑到在这方面火箭技术落后霉菌，蛋蛋得造大点哩！弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标，美苏在冷战时就进行过论证，并根据论证结果开始80年代一系列型号研发，ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子，不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破，北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇（侦察船）往哪里躲？这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因，论证已经展现可以预见时间内就会实现，这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机，抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱，推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后，到头来骑虎难下。: U% Z  d# q4 H0 s" U. S; `. S3 m
    美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空，战略领域不断被微超或紧咬赶平。
    # o8 {0 o1 I% P% o8 W1 S" K, v% Z$ `
    . `4 U/ ?; ~: \: j

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    忘情
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-24 23:49

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    参与人数 2爱元 +8 收起 理由
    坚持到底 + 6
    nettman + 2 伙呆了

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