师改旅，团改营

冬天爱吃冰激凌

晨枫 发表于 2017-8-27 21:33
个人认为会拆，没有必要保留这样一个“全军唯一”。

+ v0 C) V& c9 R; i' Y! v全军都改，就留一个，确实比较奇怪，有点想不明白。小道说不会拆，似乎是直属中央军委。
' a4 P2 c! t0 R土豪师一直作为全军新编成，新装备，新战法的实验田存在。

alan123

( F) u& M7 T: L- k  ]

njyd 发表于 2017-8-27 20:26
这个么要看怎么看了。
“二战后，大概除了印巴，马岛，几乎都去了。”
" g  L1 \( m& L/ \  _! U　　只算出人的话，二战时间比较长 ...

; E7 L2 {! R+ X& H: O% }能得到您老和晨大的回复，不胜荣幸。 赶紧起床更衣，上网更新。
4 I/ b5 C: j3 R: f9 r# V当然，我不是米粉。上甘岭也看过，家门口也有大河。
0 p2 _/ g& o) h记得某一年，大概是打伊拉克那年，我坐出租，出租车司机跟我谈起美国兵不行，怕死这个问题，我不胜感慨。一支近60来年都没闲着的军队，居然怕死，我还真找不出这里的逻辑关系。
7 }# G7 n: e& X  {) M$ ], n我说的没参战，广义是具体战斗，狭义的算是地形地貌。印巴是山地，马岛是海岛，有对应关系。不严谨是肯定的，我也说是瞎说。
至于谁厉害，可能还要面对面分个高下才好说。毕竟和棋与赢棋是两回事。
3 V% }4 b/ _7 M5 W0 T. j5 L8 R您说的第三问题，与晨大的话”那要看战争的目的是什么了。什么是征服，为什么要征服，如何才能征服，不回答这些问题，就谈不上有用没有。"相结合。我眼光短浅，没看出啥。假如要是打成抽添之势，结果也未可知。
$ {3 H+ d; D  V: D4 r! v+ I5 n' I8 l纯属瞎说，贻笑大方。

晨枫

冬天爱吃冰激凌 发表于 2017-8-27 08:23
全军都改，就留一个，确实比较奇怪，有点想不明白。小道说不会拆，似乎是直属中央军委。
9 [" P1 q% Y; L+ P/ n5 r土豪师一直作为 ...

) X& o: d& ?) H: R2 K" K: b这更不可能了。这次军改的重点就是取消“军委直属”之类的陆军作战部队，只有火箭军、战略支援部队这样的特殊部队例外。

新装备、新战法试验田不需要一个师，朱日和这样的地方更加合适。新编成就更加说不通了，保留一个师，算什么新编成？

小米粒

军改是美式样本做参考！
师还会有存在，战斗方向不同。军属师可能就剩土豪师了吧。重装师做保底，底线思维嘛。备大战用滴！
' l+ N) r! }0 `& _3 Q% G轻装部队加大，重装部队削减！现在有人喊啥中装部队，怎么看都不像要搞这个三层梯队配置体系吧，复杂化了呀！

晨枫

小米粒 发表于 2017-8-27 10:28
! y0 i7 z! @8 S军改是美式样本做参考！
师还会有存在，战斗方向不同。军属师可能就剩土豪师了吧。重装师做保底，底线思维 ...

" P2 i8 D8 X+ G. j也不完全是美式样本。中国的军一级编制改编后还是比美国师一级要大，美国军一级编制则是完全不同的概念，相当于方面军，没有固定编制。
% ?' m! X6 u# ^
. b  x% l, L9 V% j$ s重装太重，轻装适合空降、两栖但打不过重装，于是中装出场，接近重装的火力和防护，接近轻装的机动。轮战的重量已经超过30吨，未来到40吨以上不奇怪，那样防护也接近坦克了。

holycow

四国大战棋该改了，师座团座都没了，四旅四营

老树

晨枫 发表于 2017-8-27 22:14
. I% c) c7 v7 b. X  a0 ]6 X& h# p院校体制要大改，应该在教官和部队军官之间形成轮换。只会讲课的将校是教不出能打仗的军官的。 ...

3 a& c" T8 C/ }) m$ {这点国家电网公司倒走在前面，他们各个技术学院，师资很多都是从电力公司轮换抽调的，

小米粒

晨枫 发表于 2017-8-28 00:35
也不完全是美式样本。中国的军一级编制改编后还是比美国师一级要大，美国军一级编制则是完全不同的概念， ...

! T2 f( P! @; ?7 k5 G; t
  _0 Z6 L7 a, Y美是小编制体系，这个中国在民国时代有过。师－旅－团模式。
8 E* t( z0 _8 ~" B中国大编制体系，军－师－团模式上操刀！不可能完全美式化，一个是大陆模式，一个是跨洋模式！需求不同！

所谓中装其实就是轻装，霉菌因为军费被大刀砍了，没按计划走就拉８个轮凑数。ＴＧ有米，完成了霉菌的９０年代的设想！由于火力量２５年升级一次，上一代的轻装也要跟上时代进步，十几吨不行了，也要跟着翻个啦！

晨枫

老树 发表于 2017-8-27 10:51
2 D* B, {; V% z: c9 F1 _6 l& U& I+ e这点国家电网公司倒走在前面，他们各个技术学院，师资很多都是从电力公司轮换抽调的， ...

% q/ E% h: d/ c0 C3 H( ?5 `: n实战经验啊！

晨枫

小米粒 发表于 2017-8-27 10:54
美是小编制体系，这个中国在民国时代有过。师－旅－团模式。
" h! N3 W4 N: w4 _0 Q& V; M7 A中国大编制体系，军－师－团模式上操刀！不 ...

3 y# J; |. U; j- j( i1 U) U你对美式编制误解了。美军的编制一直比同时代的苏中同级编制要大。

美军中装化不是军费的缘故，这是“银弹革命”的结果。

fish97

晨枫 发表于 2017-8-27 21:32
8 t) C( }# ?8 D- ^- }, g3 k1 h! g没有看到，怎么回事？

http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml
( N# g# c/ Z' L' ^
/ K1 x8 y* A- P& r4 c好像题目改了，内容也改了。
& q0 L. H3 C- c1 m) a现在里面说有一个中暑晕倒了，开始时可不是这么说的。我是想问现在的兵员素质问题。

yaquan

. h$ ]: G" G! p1 l* J0 q9 W

fish97 发表于 2017-8-28 03:13
http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml
5 O. |* g! O, ^& @0 Z: e1 B) \
% t4 F3 _! m) c* E! W5 r& }* e好像题目改了，内容也改了。

' F. Q) f# P- i你是没有看到驻澳官兵协助救灾的场景。香港新闻报道里都有放，整个街道堆满了各种垃圾，堆的有一人多高，这里的垃圾可不只是木板箱柜什么的，还有大量的生活垃圾，比如冰柜里被浸泡过的食品就这么直接扔到街上。再被烈日暴晒后你想像是会什么味道。采访记者只是在那里待了一会儿就说恶臭难忍，令人作呕。官兵们刚到的时候连口罩都没有（这点的确考虑不周），在那个闷热潮湿恶臭的环境里要连续工作几个小时，我们的官兵已经很了不起了。当地民众一开始也想自己清理，但就是做不到啊，所以才请了驻澳部队协助。
香港的无线新闻和wow新闻都有播出士兵中暑后躺着休息的镜头，但没人会想到去吐槽士兵的身体素质，连他们都知道在那个环境里能坚持下来都不容易。

晨枫

fish97 发表于 2017-8-27 13:13
" U4 ?. A+ S+ h1 Fhttp://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml
% v. L: n/ D* S4 {7 O1 n
好像题目改了，内容也改了。

我不知道开始时是怎么说的。在这样的高温高湿天气里，连续高强度室外工作是很容易中暑的，身体素质好也顶不住。

燕庐敕

fish97 发表于 2017-8-28 03:13
& }' c, A% G* A& f- `9 }- Hhttp://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml
! @$ ?* M& {/ f2 m7 _0 R
好像题目改了，内容也改了。

你在市区顶着这样的环境干活试试，就知道了。

njyd

fish97 发表于 2017-8-28 03:13
http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml

8 _: G  i; I- K4 G) X* T好像题目改了，内容也改了。

* ]- p/ j& A6 ~" s9 h) N' Y" }% [记得有个视频，英国皇家卫队站队站着晕倒了。

回车

土木行业有个趋势，就是原来所有的活都在现场干，逐渐变为先在工厂生产好各个模块，然后到现场组装。
8 A+ l1 t" h" h2 n2 B) G
此次军改有点类似，原来军区制什么都管，现场一锅烩，现在军种属于工厂性质，战区则属于组装开练。
3 t. e6 m8 C8 N  g  A& A& y7 @
5 E5 C: C: a+ Q" \模块化工厂生产+现场组装模式，要求模块不能太大也不宜太小，太大工厂不好生产；太小现场组装精度有问题（误差累计）。
; U) H3 X! g# Q+ x/ \% D
同理，以后军种可能就生产连排级单位，到战区以各军种的连排级单位组装成合成营。

看客

回车 发表于 2017-8-28 15:21
土木行业有个趋势，就是原来所有的活都在现场干，逐渐变为先在工厂生产好各个模块，然后到现场组装。

! ^' z  Q; w2 v6 b3 Y. h$ }- b此次 ...

这比喻...
不如比喻成各公司项目下招揽包工头。建筑、装修等等都是这个模式。

回车

看客 发表于 2017-8-28 15:44
* ^" i5 ?/ R) x0 h9 Z这比喻...
" A  z4 t  @* t不如比喻成各公司项目下招揽包工头。建筑、装修等等都是这个模式。 ...

你说的是管理模式，我说的是生产模式。

fish97

yaquan 发表于 2017-8-28 03:44
$ s9 X/ _7 P) P7 s6 P你是没有看到驻澳官兵协助救灾的场景。香港新闻报道里都有放，整个街道堆满了各种垃圾，堆的有一人多高， ...

9 X; T6 t5 p. @不要过渡解读，我前几天还在观网看见今年招兵身体检查的合格率非常低的文章，另外以前看过大概往香港驻军塞关系兵事，不太记得出处了，就是说想到那儿开开眼看看，抱怨出门比较少。所以我的第一反应是怀疑关系兵太多了，训练强度不够。
: e- P$ i2 z3 D; w" `另外也不要拿我这四体不勤的人和他们相比，这是抬杠子。大家都是关心祖国的强大。我是更现实一些。你看看那部片子不是说了么，挽救了军队，说明军队问题很大，以前是脖子以上，现在是脖子以下。

fish97

燕庐敕 发表于 2017-8-28 10:25
你在市区顶着这样的环境干活试试，就知道了。

2 X$ j2 V# M% H( I不要过渡解读，我前几天还在观网看见今年招兵身体检查的合格率非常低的文章，另外以前看过大概往香港驻军塞关系兵事，不太记得出处了，就是说想到那儿开开眼看看，抱怨出门比较少。所以我的第一反应是怀疑关系兵太多了，训练强度不够。
另外也不要拿我这四体不勤的人和他们相比，这是抬杠子。大家都是关心祖国的强大。我是更现实一些。你看看那部片子不是说了么，挽救了军队，说明军队问题很大，以前是脖子以上，现在是脖子以下。