师改旅，团改营

冬天爱吃冰激凌

晨枫 发表于 2017-8-27 21:33
个人认为会拆，没有必要保留这样一个“全军唯一”。

& \, F9 A7 p* m! }! Q5 i0 G/ D全军都改，就留一个，确实比较奇怪，有点想不明白。小道说不会拆，似乎是直属中央军委。
土豪师一直作为全军新编成，新装备，新战法的实验田存在。

alan123

njyd 发表于 2017-8-27 20:26
! b% T3 d: i; V6 d这个么要看怎么看了。
# ^# [7 d- ]. k“二战后，大概除了印巴，马岛，几乎都去了。”
6 B7 e/ g# ~- g( ^9 v　　只算出人的话，二战时间比较长 ...

( y- R5 {( L2 N) q0 ^, w
5 i1 H/ `* B2 E6 E: F$ j能得到您老和晨大的回复，不胜荣幸。 赶紧起床更衣，上网更新。
( a; b( {9 B! t当然，我不是米粉。上甘岭也看过，家门口也有大河。
. f9 `) W" W1 i2 \- g1 m/ W' x记得某一年，大概是打伊拉克那年，我坐出租，出租车司机跟我谈起美国兵不行，怕死这个问题，我不胜感慨。一支近60来年都没闲着的军队，居然怕死，我还真找不出这里的逻辑关系。
6 M' G3 B: U0 K% ^我说的没参战，广义是具体战斗，狭义的算是地形地貌。印巴是山地，马岛是海岛，有对应关系。不严谨是肯定的，我也说是瞎说。
至于谁厉害，可能还要面对面分个高下才好说。毕竟和棋与赢棋是两回事。
$ ?1 r- m% ]% C$ M! I% j您说的第三问题，与晨大的话”那要看战争的目的是什么了。什么是征服，为什么要征服，如何才能征服，不回答这些问题，就谈不上有用没有。"相结合。我眼光短浅，没看出啥。假如要是打成抽添之势，结果也未可知。
* W( [5 t3 M: M  E* Y纯属瞎说，贻笑大方。

晨枫

冬天爱吃冰激凌 发表于 2017-8-27 08:23
" O$ X+ {4 M/ w$ ?全军都改，就留一个，确实比较奇怪，有点想不明白。小道说不会拆，似乎是直属中央军委。
3 U4 q" i3 V, p3 ]: m# u土豪师一直作为 ...

1 w# E8 p" O$ ~" j3 o/ P这更不可能了。这次军改的重点就是取消“军委直属”之类的陆军作战部队，只有火箭军、战略支援部队这样的特殊部队例外。

新装备、新战法试验田不需要一个师，朱日和这样的地方更加合适。新编成就更加说不通了，保留一个师，算什么新编成？

小米粒

军改是美式样本做参考！
师还会有存在，战斗方向不同。军属师可能就剩土豪师了吧。重装师做保底，底线思维嘛。备大战用滴！
, Q9 Z8 z  y* x' E5 l+ R8 G0 R' H轻装部队加大，重装部队削减！现在有人喊啥中装部队，怎么看都不像要搞这个三层梯队配置体系吧，复杂化了呀！

晨枫

小米粒 发表于 2017-8-27 10:28
2 h3 ]) ]' F, F9 T% ^, s+ A& u2 S军改是美式样本做参考！
师还会有存在，战斗方向不同。军属师可能就剩土豪师了吧。重装师做保底，底线思维 ...

也不完全是美式样本。中国的军一级编制改编后还是比美国师一级要大，美国军一级编制则是完全不同的概念，相当于方面军，没有固定编制。
: r$ b( b4 b  J+ L: Q" C+ z1 q
重装太重，轻装适合空降、两栖但打不过重装，于是中装出场，接近重装的火力和防护，接近轻装的机动。轮战的重量已经超过30吨，未来到40吨以上不奇怪，那样防护也接近坦克了。

holycow

四国大战棋该改了，师座团座都没了，四旅四营

老树

晨枫 发表于 2017-8-27 22:14
4 [; Y) |+ C* i! \院校体制要大改，应该在教官和部队军官之间形成轮换。只会讲课的将校是教不出能打仗的军官的。 ...

这点国家电网公司倒走在前面，他们各个技术学院，师资很多都是从电力公司轮换抽调的，

小米粒

晨枫 发表于 2017-8-28 00:35
也不完全是美式样本。中国的军一级编制改编后还是比美国师一级要大，美国军一级编制则是完全不同的概念， ...

, X" i6 }' Q5 }# u6 P5 F
美是小编制体系，这个中国在民国时代有过。师－旅－团模式。
中国大编制体系，军－师－团模式上操刀！不可能完全美式化，一个是大陆模式，一个是跨洋模式！需求不同！
6 E0 U" _) I: [$ h
' h: z! r" P8 A所谓中装其实就是轻装，霉菌因为军费被大刀砍了，没按计划走就拉８个轮凑数。ＴＧ有米，完成了霉菌的９０年代的设想！由于火力量２５年升级一次，上一代的轻装也要跟上时代进步，十几吨不行了，也要跟着翻个啦！

晨枫

老树 发表于 2017-8-27 10:51
5 I5 H  j7 B( ?- u这点国家电网公司倒走在前面，他们各个技术学院，师资很多都是从电力公司轮换抽调的， ...

实战经验啊！

晨枫

小米粒 发表于 2017-8-27 10:54
6 L0 _, r8 C( k! N% n美是小编制体系，这个中国在民国时代有过。师－旅－团模式。
中国大编制体系，军－师－团模式上操刀！不 ...

: n9 o' n' B5 |) F- H你对美式编制误解了。美军的编制一直比同时代的苏中同级编制要大。

; Y6 n  }  N7 I5 [. q* n5 R* L美军中装化不是军费的缘故，这是“银弹革命”的结果。

fish97

晨枫 发表于 2017-8-27 21:32
没有看到，怎么回事？

5 g; [; y4 S4 b) ehttp://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml
& j0 O! D/ r7 j! C4 z
4 s* l+ a: b6 C# l+ A: V6 E好像题目改了，内容也改了。
  B0 J' w: A  C! v9 N# ~现在里面说有一个中暑晕倒了，开始时可不是这么说的。我是想问现在的兵员素质问题。

yaquan

fish97 发表于 2017-8-28 03:13
9 k8 r3 W  I: |" W1 ihttp://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml
; S7 ~1 y- h. p. G: \  z2 i5 I
' `6 n# [6 ^- \0 p% S  ^3 s' p5 l好像题目改了，内容也改了。

  k) @5 b2 {, D# d/ ^
你是没有看到驻澳官兵协助救灾的场景。香港新闻报道里都有放，整个街道堆满了各种垃圾，堆的有一人多高，这里的垃圾可不只是木板箱柜什么的，还有大量的生活垃圾，比如冰柜里被浸泡过的食品就这么直接扔到街上。再被烈日暴晒后你想像是会什么味道。采访记者只是在那里待了一会儿就说恶臭难忍，令人作呕。官兵们刚到的时候连口罩都没有（这点的确考虑不周），在那个闷热潮湿恶臭的环境里要连续工作几个小时，我们的官兵已经很了不起了。当地民众一开始也想自己清理，但就是做不到啊，所以才请了驻澳部队协助。
香港的无线新闻和wow新闻都有播出士兵中暑后躺着休息的镜头，但没人会想到去吐槽士兵的身体素质，连他们都知道在那个环境里能坚持下来都不容易。

晨枫

fish97 发表于 2017-8-27 13:13
http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml

好像题目改了，内容也改了。

$ g2 w# k6 z4 _, _! I, G$ k我不知道开始时是怎么说的。在这样的高温高湿天气里，连续高强度室外工作是很容易中暑的，身体素质好也顶不住。

燕庐敕

fish97 发表于 2017-8-28 03:13
3 ~; F0 t( W+ Y% Bhttp://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml

5 ]- G- a; u! q/ Q好像题目改了，内容也改了。

$ K; Z; Q7 J( A5 w+ o. r9 z5 O' S你在市区顶着这样的环境干活试试，就知道了。

njyd

fish97 发表于 2017-8-28 03:13
! `( i. N( b0 j# c+ w! h; Nhttp://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml

好像题目改了，内容也改了。

3 ?+ s4 C6 `- L, r, l+ s* ?记得有个视频，英国皇家卫队站队站着晕倒了。

回车

土木行业有个趋势，就是原来所有的活都在现场干，逐渐变为先在工厂生产好各个模块，然后到现场组装。
' u" K1 o7 j% `, h0 O) [
此次军改有点类似，原来军区制什么都管，现场一锅烩，现在军种属于工厂性质，战区则属于组装开练。
6 k) d6 l$ E) k/ T+ ]% [4 t
模块化工厂生产+现场组装模式，要求模块不能太大也不宜太小，太大工厂不好生产；太小现场组装精度有问题（误差累计）。
( i( }9 l" O2 I7 ^
同理，以后军种可能就生产连排级单位，到战区以各军种的连排级单位组装成合成营。

看客

回车 发表于 2017-8-28 15:21
土木行业有个趋势，就是原来所有的活都在现场干，逐渐变为先在工厂生产好各个模块，然后到现场组装。
; m* M7 q2 ?$ i: Y
) d" S  b* y. {5 d  G1 a此次 ...

: i0 {* d5 Z) `4 L! G这比喻...
不如比喻成各公司项目下招揽包工头。建筑、装修等等都是这个模式。

回车

看客 发表于 2017-8-28 15:44
/ Y8 I. ]; N# }" x这比喻...
% V/ w& G- H% H. M  U不如比喻成各公司项目下招揽包工头。建筑、装修等等都是这个模式。 ...

你说的是管理模式，我说的是生产模式。

fish97

yaquan 发表于 2017-8-28 03:44
* D* j# L* _4 P0 @( t! G你是没有看到驻澳官兵协助救灾的场景。香港新闻报道里都有放，整个街道堆满了各种垃圾，堆的有一人多高， ...

& _! U! n0 I  _+ V不要过渡解读，我前几天还在观网看见今年招兵身体检查的合格率非常低的文章，另外以前看过大概往香港驻军塞关系兵事，不太记得出处了，就是说想到那儿开开眼看看，抱怨出门比较少。所以我的第一反应是怀疑关系兵太多了，训练强度不够。
另外也不要拿我这四体不勤的人和他们相比，这是抬杠子。大家都是关心祖国的强大。我是更现实一些。你看看那部片子不是说了么，挽救了军队，说明军队问题很大，以前是脖子以上，现在是脖子以下。

fish97

燕庐敕 发表于 2017-8-28 10:25
你在市区顶着这样的环境干活试试，就知道了。

- ^( ^% w8 ?0 y6 E# Y1 R不要过渡解读，我前几天还在观网看见今年招兵身体检查的合格率非常低的文章，另外以前看过大概往香港驻军塞关系兵事，不太记得出处了，就是说想到那儿开开眼看看，抱怨出门比较少。所以我的第一反应是怀疑关系兵太多了，训练强度不够。
另外也不要拿我这四体不勤的人和他们相比，这是抬杠子。大家都是关心祖国的强大。我是更现实一些。你看看那部片子不是说了么，挽救了军队，说明军队问题很大，以前是脖子以上，现在是脖子以下。