昙花一瞬——中亚之殇突骑施

老兵帅客

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-30 12:17
/ n" c3 a, Q3 Z$ n  z1、安史之乱之前虽然王忠嗣已经被李林甫整的抑郁而死了，但是对吐蕃作战的总体形势是王忠嗣在任时就奠定 ...

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楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
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哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

4 O: l$ \3 D% C: w% X6 e) C天宝八年（公元749年），哥舒翰克吐蕃石堡城。

6 |( Y" u4 m+ X* n5 \: z( f天宝十四年（公元755年），安史之乱爆发，西北边兵东调。吐蕃借此乘机东侵。从此，唐与吐蕃之间的战争以唐吃力为主。

广德元年（公元763年），吐蕃占领长安十五天。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
- }! g: B" l; B5 e3 {- s/ t/ w楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
- b' e( L3 w5 g
- x) O& Y& `! k哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

唐军从来没有占领过拉萨，当时叫了逻娑。

被老藏民的祖先打进了首都，靠搬救兵老维子的祖先来帮助。

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
* s6 m! i1 J! d1 z楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
2 d, [/ U9 ?7 T7 }9 h( b  V
' d% ]; e0 h" p2 [2 U2 \( l, w哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
( V& l+ m3 @) S! ~! z* J楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧

哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

罗马被占领几次？

老兵帅客

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 05:35
  j5 G* h& O. G& l2 M* M天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军 ...

& b" ~' N0 P% O1 Z) v4 S/ [- _# u之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

把酒临风长歌行

7 |" Y' j+ V6 H6 Z, a9 J

老兵帅客 发表于 2017-7-31 19:03
9 [6 b- {1 }1 Y0 M5 n  Z$ g1 b之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

+ m. q, l& ?. ?! H9 F4 n$ I: C! l! J9 a
& Y( `# j, y; D% L" a; c: l/ c大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....
唐与吐蕃之间战争形势曾经数次攻守易势，虽然安史之乱后唐朝由盛转衰，对吐蕃作战处于下风，但是也不乏亮点，韦皋在四川抗击吐蕃屡立功勋，到9世纪上半叶吐蕃已经是灭亡倒计时了。

草蜢

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 19:44
大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....
唐与 ...

吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

dynthia

* w6 f/ X" m$ M$ z! Q

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 04:55
" C, m7 T4 K, G4 }9 y$ |. }罗马被占领几次？

2 |1 j; w* y% A# Z/ M
内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起算）之前比较严重的又三次。

燕庐敕

dynthia 发表于 2017-8-1 01:29
& g0 \& T0 A7 |! P0 i3 R* }2 o内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

按古代算，比长安少。
1 ~- t5 p8 Z4 K- |; K1 r3 c
犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占长安。

把酒临风长歌行

dynthia 发表于 2017-8-1 01:29
" D0 G: x* z9 C  L9 o6 ~内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-1 14:50
按古代算，比长安少。

" Y4 S6 \- I5 t- x& M- p犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占 ...

, a" r2 G8 H5 P犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

把酒临风长歌行

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草蜢 发表于 2017-8-1 00:29
% w; r# P; g$ ~0 m3 y吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

8 }# _5 P- p, l9 \7 K: V
5 @% m+ v4 U& }: P( T) x受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 20:04
  |' Q9 |0 v8 L+ j- ]犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

这和多少次没有直接关系。

罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。
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7 r8 T4 t/ f# }7 T+ e* z长安从西周到唐，在华夏/汉民族都城时间，也差不多一千一百年。

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-1 21:45
这和多少次没有直接关系。

罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。

5 K8 d9 k. d9 r1 A罗马被异族占领以后，复国了吗？

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 22:55
罗马被异族占领以后，复国了吗？

越来越跑题啊。
$ d6 v- [) p/ N/ Q( G
君士坦丁的征服当然是复国。

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-2 07:31
越来越跑题啊。
) U; @% e/ Z% c' w+ T0 p0 ^
6 a, a: d7 Z! j君士坦丁的征服当然是复国。

复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-2 19:02
4 L* N$ S& a: V7 a复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

离题万里了。

dynthia

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-2 05:02
6 n1 r$ P' [+ z; @: M4 i9 X' F复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

+ B; a6 S( P: M5 d, z  x" e
这个不准确吧：
2 J$ z; N; |: a4 x$ F
552年，拜占廷彻底击败东哥特，占领罗马。
! O8 ^6 h4 R* U663年，君士坦斯二世视察罗马，运走大量文物。
6 `. B0 x& c/ b2 }5 d2 P: u8 f+ F. J/ l726年，破坏圣像运动开始，教皇加以谴责，罗马形同独立。
" |) Q7 q" N) e0 X6 ?% P728年，伦巴第国王Liutprand逼近罗马，但与教皇格雷戈里二世会面后决定不入城，并将数城镇献与教皇，此为教皇国之始。（教皇国此后尚名义臣服于拜占廷一段时间，但实际等同于独立）
0 ~% L  C( c* B- O7 @教皇国自此持续至1870年。

白玉老虎

感觉京华的这篇大作意有所指，莫非现在的印度相当于突骑施的地位？
4 g- C( g- f2 i" d) L- P/ _8 m
9 u! i) x6 R" D1 ~7 ~( q( w有印度在南亚撑着跟绿教互怼，中国对印度大打是不愿意的。即便有肢解印度的实力中国也不会轻易下手，否则不过是徒然便宜了绿教而已。

amons

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 20:11
受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

论气候对王朝更替的影响