昙花一瞬——中亚之殇突骑施

老兵帅客

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把酒临风长歌行 发表于 2017-7-30 12:17
1、安史之乱之前虽然王忠嗣已经被李林甫整的抑郁而死了，但是对吐蕃作战的总体形势是王忠嗣在任时就奠定 ...

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3 Y% j" {# |9 ~4 L" {6 N楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧

哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。
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8 G$ r5 f5 S6 l& U: F9 Q天宝八年（公元749年），哥舒翰克吐蕃石堡城。

  g/ m6 J2 A: N# m& |天宝十四年（公元755年），安史之乱爆发，西北边兵东调。吐蕃借此乘机东侵。从此，唐与吐蕃之间的战争以唐吃力为主。
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: U* B7 @+ R, r6 J' i# Y% t广德元年（公元763年），吐蕃占领长安十五天。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
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哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

5 v9 k# [: s3 o0 x唐军从来没有占领过拉萨，当时叫了逻娑。

被老藏民的祖先打进了首都，靠搬救兵老维子的祖先来帮助。

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
) \: `+ ~6 i+ m% i楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
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哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧

- m- R  V; L; Q" Y, @# T6 g' }0 e哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

7 M) P' L9 R3 X) X% V罗马被占领几次？

老兵帅客

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 05:35
天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军 ...

之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

把酒临风长歌行

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老兵帅客 发表于 2017-7-31 19:03
' M0 g1 {$ d9 f: L' E之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

: p& B/ B3 y& `" o
4 e7 r; N  o7 O. e+ L大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....
3 r" I$ I! D5 h8 V6 _' R) W6 |唐与吐蕃之间战争形势曾经数次攻守易势，虽然安史之乱后唐朝由盛转衰，对吐蕃作战处于下风，但是也不乏亮点，韦皋在四川抗击吐蕃屡立功勋，到9世纪上半叶吐蕃已经是灭亡倒计时了。

草蜢

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 19:44
3 G  S. Z2 n% M/ E9 \大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....
唐与 ...

; E/ N7 d. n; I- x/ d吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

dynthia

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把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 04:55
% n; E# ?" S' V: @1 ~罗马被占领几次？

4 {* c) n4 I+ `- O! f! D% N
内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起算）之前比较严重的又三次。

燕庐敕

dynthia 发表于 2017-8-1 01:29
内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

按古代算，比长安少。
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5 h, m" r% \" }犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占长安。

把酒临风长歌行

dynthia 发表于 2017-8-1 01:29
5 y) W$ E8 s% d- H内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-1 14:50
2 z4 Z# m0 L; ^$ ^按古代算，比长安少。
1 i( I% t5 E  ~8 P- T; ?. m
犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占 ...

' m2 z) @. h3 l+ [, b$ z( j犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

把酒临风长歌行

4 N: }4 `$ K2 i/ G7 Z, h

草蜢 发表于 2017-8-1 00:29
吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 20:04
: A/ u/ {) E# L9 b0 u6 C. N: I" q" Z2 B犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

这和多少次没有直接关系。

罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。
3 F- d8 r- c) {& s9 j
' u4 q8 _8 D* q1 u8 k长安从西周到唐，在华夏/汉民族都城时间，也差不多一千一百年。

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-1 21:45
8 ^1 F+ y" F8 H, }8 U7 V这和多少次没有直接关系。

8 u2 e0 c$ f( O! B9 {  H" C罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。

罗马被异族占领以后，复国了吗？

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 22:55
! i" }& @7 ^9 z0 s罗马被异族占领以后，复国了吗？

越来越跑题啊。
! g) U4 P, g5 z4 N; t$ l
1 S+ s2 z, A* t  E2 d9 \君士坦丁的征服当然是复国。

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-2 07:31
1 z1 ^" e: @4 Q* T8 |越来越跑题啊。

  w2 J1 T% R1 @6 x" f君士坦丁的征服当然是复国。

复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-2 19:02
3 |' N, U  F6 v& L2 f复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

/ c, g* }2 I# L: o, w- j离题万里了。

dynthia

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-2 05:02
复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

9 x5 c7 t: |; s  c! M2 W: H
/ Z# a" v- I% _& i& |' o/ Z6 n! B2 c这个不准确吧：

% r4 X. [7 `* C552年，拜占廷彻底击败东哥特，占领罗马。
663年，君士坦斯二世视察罗马，运走大量文物。
- J/ }; y1 |: h726年，破坏圣像运动开始，教皇加以谴责，罗马形同独立。
  N& x" Q2 b  D1 v728年，伦巴第国王Liutprand逼近罗马，但与教皇格雷戈里二世会面后决定不入城，并将数城镇献与教皇，此为教皇国之始。（教皇国此后尚名义臣服于拜占廷一段时间，但实际等同于独立）
" ~* F2 i5 C( M  n教皇国自此持续至1870年。

白玉老虎

感觉京华的这篇大作意有所指，莫非现在的印度相当于突骑施的地位？

6 e% s, @' Q% G* x) C9 j有印度在南亚撑着跟绿教互怼，中国对印度大打是不愿意的。即便有肢解印度的实力中国也不会轻易下手，否则不过是徒然便宜了绿教而已。

amons

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 20:11
4 w4 u' D- b! J' Q6 T( b1 ~/ ]: n受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

论气候对王朝更替的影响