昙花一瞬——中亚之殇突骑施

老兵帅客

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-30 12:17
1、安史之乱之前虽然王忠嗣已经被李林甫整的抑郁而死了，但是对吐蕃作战的总体形势是王忠嗣在任时就奠定 ...

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楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
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+ x1 i& M" T3 a7 J& H+ t7 X哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。
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- j4 c8 s5 o6 z, n  g8 D/ }天宝八年（公元749年），哥舒翰克吐蕃石堡城。
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天宝十四年（公元755年），安史之乱爆发，西北边兵东调。吐蕃借此乘机东侵。从此，唐与吐蕃之间的战争以唐吃力为主。

广德元年（公元763年），吐蕃占领长安十五天。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
: e* I: s' g1 [6 N% [楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
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哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

唐军从来没有占领过拉萨，当时叫了逻娑。

被老藏民的祖先打进了首都，靠搬救兵老维子的祖先来帮助。

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
+ r$ T) w7 \; q" s! ~
哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
8 d- G# K  R( P$ R
哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

罗马被占领几次？

老兵帅客

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 05:35
. C  a1 [0 U' ]天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军 ...

之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 19:03
之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

7 ^3 T6 E. e! J' a3 [2 |- x大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....
唐与吐蕃之间战争形势曾经数次攻守易势，虽然安史之乱后唐朝由盛转衰，对吐蕃作战处于下风，但是也不乏亮点，韦皋在四川抗击吐蕃屡立功勋，到9世纪上半叶吐蕃已经是灭亡倒计时了。

草蜢

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 19:44
大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....
# E. n+ i3 Q9 F! y唐与 ...

吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

dynthia

3 q2 d( z0 W4 J/ l

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 04:55
罗马被占领几次？

8 {! v% |4 ~3 R. b/ q内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起算）之前比较严重的又三次。

燕庐敕

dynthia 发表于 2017-8-1 01:29
内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

* n( L. s1 m$ I' S  A+ M1 ~$ F: u  f按古代算，比长安少。

5 R& ~/ L; f$ \犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占长安。

把酒临风长歌行

dynthia 发表于 2017-8-1 01:29
+ a6 F6 s: @1 l内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-1 14:50
' w, X" Z0 c+ H7 J, K按古代算，比长安少。

犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占 ...

2 m( d9 M+ o) a  b1 x犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

把酒临风长歌行

草蜢 发表于 2017-8-1 00:29
吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

' t# p! @' z6 ^9 y
9 V  I1 Z  S4 R# S受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 20:04
犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

3 [! s. G" Q6 m这和多少次没有直接关系。

( r2 V  ~) o4 J; n# j; l罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。
  e& ?: Z4 P% {# X1 w. [
4 S2 l) f. G5 w2 e长安从西周到唐，在华夏/汉民族都城时间，也差不多一千一百年。

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-1 21:45
这和多少次没有直接关系。
+ D8 e" v/ s0 D# \' q+ _
' S) d) Z6 M2 j/ Z  Y罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。

7 F) \! O- K) n! s罗马被异族占领以后，复国了吗？

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 22:55
8 R/ m+ y+ F# M* o; |0 N罗马被异族占领以后，复国了吗？

  ?5 p& L3 B6 K; L' B& w+ R越来越跑题啊。
3 u1 ?$ B" D/ [8 a
9 r4 l) r( i! n+ e" K+ C9 ]君士坦丁的征服当然是复国。

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-2 07:31
8 a4 _/ c; S' [/ C6 y+ s( H越来越跑题啊。

9 j. Z8 h  b3 _% h4 [2 o+ u君士坦丁的征服当然是复国。

4 d/ I/ j; O- X4 Q3 W: ?复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-2 19:02
复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

离题万里了。

dynthia

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-2 05:02
' J- b! \5 X: H; F9 g, f. C" n' o, J" X复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

0 G# f4 G4 b- i
这个不准确吧：

: c  F% s9 u( v1 v552年，拜占廷彻底击败东哥特，占领罗马。
663年，君士坦斯二世视察罗马，运走大量文物。
726年，破坏圣像运动开始，教皇加以谴责，罗马形同独立。
1 c5 Z2 ~/ P' ^$ {' _1 ?0 D+ E1 U728年，伦巴第国王Liutprand逼近罗马，但与教皇格雷戈里二世会面后决定不入城，并将数城镇献与教皇，此为教皇国之始。（教皇国此后尚名义臣服于拜占廷一段时间，但实际等同于独立）
教皇国自此持续至1870年。

白玉老虎

感觉京华的这篇大作意有所指，莫非现在的印度相当于突骑施的地位？
: @7 J9 p4 _% m& _( C
+ o5 _7 z- O) q4 ~; ]有印度在南亚撑着跟绿教互怼，中国对印度大打是不愿意的。即便有肢解印度的实力中国也不会轻易下手，否则不过是徒然便宜了绿教而已。

amons

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 20:11
1 K3 @+ C9 Z6 A; g. n  I( @( W) J  x  A受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

论气候对王朝更替的影响