昙花一瞬——中亚之殇突骑施

老兵帅客

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-30 12:17
1、安史之乱之前虽然王忠嗣已经被李林甫整的抑郁而死了，但是对吐蕃作战的总体形势是王忠嗣在任时就奠定 ...

( N0 Y7 w: d* Z+ e' I' @6 |6 v% O" c
$ M; ^1 a, h8 D% T2 o楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧

. l8 S3 G2 Z( h$ P哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

. c2 |) ^8 F* c8 d1 J1 s天宝八年（公元749年），哥舒翰克吐蕃石堡城。
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2 h! q) \* X, k" {  M天宝十四年（公元755年），安史之乱爆发，西北边兵东调。吐蕃借此乘机东侵。从此，唐与吐蕃之间的战争以唐吃力为主。

广德元年（公元763年），吐蕃占领长安十五天。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
# c' O- @7 R" u9 G) C' G2 k. J( d楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
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哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

唐军从来没有占领过拉萨，当时叫了逻娑。
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被老藏民的祖先打进了首都，靠搬救兵老维子的祖先来帮助。

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
& ?- A% m- I/ F楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧

( f2 ~# F9 }" ]& ^2 C$ n+ K哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

, U; p1 G" }1 w  N" B天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
7 X; N. @, k( |% t7 D, f- q( v# m
哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

罗马被占领几次？

老兵帅客

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 05:35
! b& K1 R9 S+ p5 i天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军 ...

! l3 t3 b$ l: T1 ~  D0 v; X4 Q9 r之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

把酒临风长歌行

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老兵帅客 发表于 2017-7-31 19:03
之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....
唐与吐蕃之间战争形势曾经数次攻守易势，虽然安史之乱后唐朝由盛转衰，对吐蕃作战处于下风，但是也不乏亮点，韦皋在四川抗击吐蕃屡立功勋，到9世纪上半叶吐蕃已经是灭亡倒计时了。

草蜢

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 19:44
5 D% \1 z/ V/ F' V1 ~# I5 S大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....
唐与 ...

吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

dynthia

. I# {+ D0 X9 j6 g

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 04:55
/ o4 n. |0 G  t# F1 O/ `; G罗马被占领几次？

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/ @5 c8 B0 Q$ _' l/ o内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起算）之前比较严重的又三次。

燕庐敕

dynthia 发表于 2017-8-1 01:29
内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

按古代算，比长安少。
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& ^& ?& b& w: ?& m% H! L3 b: a犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占长安。

把酒临风长歌行

dynthia 发表于 2017-8-1 01:29
内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

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把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-1 14:50
按古代算，比长安少。
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9 R1 y$ r1 N$ q1 C犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占 ...

6 t0 h- d; _! ]9 t. v犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

把酒临风长歌行

草蜢 发表于 2017-8-1 00:29
吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

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* d) b- A* c+ ^/ `2 |受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 20:04
犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

这和多少次没有直接关系。
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罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。

- s, Z( R3 L* W" b6 a长安从西周到唐，在华夏/汉民族都城时间，也差不多一千一百年。

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-1 21:45
这和多少次没有直接关系。
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2 G8 Z9 [5 F0 a" O4 p% W3 e/ l罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。

罗马被异族占领以后，复国了吗？

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 22:55
7 q  N3 [+ g1 k罗马被异族占领以后，复国了吗？

越来越跑题啊。
3 u; @& H# s: H3 S* x5 G
君士坦丁的征服当然是复国。

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-2 07:31
越来越跑题啊。
! r1 I# P$ }- B  C: ?) q
君士坦丁的征服当然是复国。

复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-2 19:02
复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

离题万里了。

dynthia

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-2 05:02
& g6 w) H5 p9 r4 K% i/ C5 E复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

这个不准确吧：
; M/ e% `" t, U6 @; ^. d  c
  g- W" C0 Z# N0 P' w552年，拜占廷彻底击败东哥特，占领罗马。
1 g% ?9 U. p$ c9 q663年，君士坦斯二世视察罗马，运走大量文物。
  X4 r2 M' N% Y. Z1 o% l& o726年，破坏圣像运动开始，教皇加以谴责，罗马形同独立。
: ?6 Y" z$ ~5 l. r3 ?728年，伦巴第国王Liutprand逼近罗马，但与教皇格雷戈里二世会面后决定不入城，并将数城镇献与教皇，此为教皇国之始。（教皇国此后尚名义臣服于拜占廷一段时间，但实际等同于独立）
# x5 L$ e* @: N% H/ D' |: G教皇国自此持续至1870年。

白玉老虎

感觉京华的这篇大作意有所指，莫非现在的印度相当于突骑施的地位？

! l" A. x  W2 i% c8 ]) u8 K6 C+ f( J有印度在南亚撑着跟绿教互怼，中国对印度大打是不愿意的。即便有肢解印度的实力中国也不会轻易下手，否则不过是徒然便宜了绿教而已。

amons

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 20:11
  Z' N( ?( P3 ]受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

8 I$ v+ D% a: g! E0 `8 i论气候对王朝更替的影响