昙花一瞬——中亚之殇突骑施

老兵帅客

( S; l# [# ^) Z) O

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-30 12:17
1、安史之乱之前虽然王忠嗣已经被李林甫整的抑郁而死了，但是对吐蕃作战的总体形势是王忠嗣在任时就奠定 ...

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/ t0 o8 D7 f8 w6 O楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧

哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。
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1 K$ C& V2 Z" O8 v( X1 C# Y& f天宝八年（公元749年），哥舒翰克吐蕃石堡城。
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天宝十四年（公元755年），安史之乱爆发，西北边兵东调。吐蕃借此乘机东侵。从此，唐与吐蕃之间的战争以唐吃力为主。
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* [. P6 K0 {( A0 ^广德元年（公元763年），吐蕃占领长安十五天。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
  w1 n7 l4 m9 p楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
  }% [- z& }. B5 p
哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

唐军从来没有占领过拉萨，当时叫了逻娑。
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被老藏民的祖先打进了首都，靠搬救兵老维子的祖先来帮助。

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧

% j1 U6 J6 ^' G& {  v- j/ f哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
% p4 k8 G4 |3 C4 T楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧

哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

" P3 f/ J+ z+ X& ?5 `% l2 D罗马被占领几次？

老兵帅客

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 05:35
天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军 ...

$ S& B: k  g9 x6 d# |2 a1 s之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 19:03
# A; T; s; ]  p1 T3 _" F$ S$ i之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

# u0 S* l, Y: Y3 B+ w$ X5 a. @; y/ R大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....
唐与吐蕃之间战争形势曾经数次攻守易势，虽然安史之乱后唐朝由盛转衰，对吐蕃作战处于下风，但是也不乏亮点，韦皋在四川抗击吐蕃屡立功勋，到9世纪上半叶吐蕃已经是灭亡倒计时了。

草蜢

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 19:44
" @0 h  ~% H* s( v# \/ v: }9 [, s大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....
唐与 ...

吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

dynthia

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 04:55
" G* @$ ?1 a! M7 B* d罗马被占领几次？

2 c; e. \: z3 z- j% W/ P内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起算）之前比较严重的又三次。

燕庐敕

dynthia 发表于 2017-8-1 01:29
; J2 d5 K9 v8 ?2 K4 J内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

4 E2 J" j' b& ?3 s按古代算，比长安少。

8 |7 j# m; q" }+ E+ b2 H0 F犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占长安。

把酒临风长歌行

dynthia 发表于 2017-8-1 01:29
内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

% S- E/ W) _' [7 V" _7 ]

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-1 14:50
1 W, E5 d% ], ?5 d6 I# W按古代算，比长安少。
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犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占 ...

9 c/ o' T7 I" N9 x6 p+ A犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

把酒临风长歌行

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草蜢 发表于 2017-8-1 00:29
! v4 X6 X+ l% g& }1 m+ @吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

& r7 D" S8 c' m  r/ z) V# {受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 20:04
1 u% A) l1 G+ r犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

1 E4 i; i0 j" W/ J7 z这和多少次没有直接关系。

罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。

: n8 q; @# |9 e# I长安从西周到唐，在华夏/汉民族都城时间，也差不多一千一百年。

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-1 21:45
/ \1 h# V0 g3 |2 D8 M* J2 o这和多少次没有直接关系。
/ ~! a. X% M3 W) ?2 k
罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。

罗马被异族占领以后，复国了吗？

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 22:55
" Y+ a, }/ P: _9 u0 Q罗马被异族占领以后，复国了吗？

越来越跑题啊。
( g$ S4 b" X7 G+ Y9 l
君士坦丁的征服当然是复国。

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-2 07:31
, \' I" y" V6 r0 K, Y  s/ j9 ]越来越跑题啊。
5 R+ t  O# U' Y7 [2 T
( n( J0 g. D( `9 T8 @( ~0 _* _- z  w君士坦丁的征服当然是复国。

* ^' N0 y& k. k! k1 s7 R/ C复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-2 19:02
4 N! F( Y4 h& [3 T. w复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

离题万里了。

dynthia

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-2 05:02
9 Y& x- s" b) A9 y复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

5 l! H, U2 r4 @8 v4 N  E
& X9 D3 B" T- d- @9 J这个不准确吧：
. y4 X; n1 B$ J; w% i
/ V+ M2 e& M6 O. }! Y* w# i+ q552年，拜占廷彻底击败东哥特，占领罗马。
+ n1 ~8 g1 \9 Z$ Q4 l663年，君士坦斯二世视察罗马，运走大量文物。
726年，破坏圣像运动开始，教皇加以谴责，罗马形同独立。
  A* Q/ `% [% \6 a1 Z) ~728年，伦巴第国王Liutprand逼近罗马，但与教皇格雷戈里二世会面后决定不入城，并将数城镇献与教皇，此为教皇国之始。（教皇国此后尚名义臣服于拜占廷一段时间，但实际等同于独立）
1 e7 F0 Y) ?. v* _* q& q教皇国自此持续至1870年。

白玉老虎

感觉京华的这篇大作意有所指，莫非现在的印度相当于突骑施的地位？
7 Z! w  w$ ~9 @4 [! p! K8 w( h
有印度在南亚撑着跟绿教互怼，中国对印度大打是不愿意的。即便有肢解印度的实力中国也不会轻易下手，否则不过是徒然便宜了绿教而已。

amons

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 20:11
) t4 M2 A2 \" r6 ~4 `' l% e受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

论气候对王朝更替的影响