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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 血色和卓——清代新疆之乱源【上】
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血色和卓——清代新疆之乱源【上】

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草蜢

该用户从未签到
41#
发表于 2017-7-19 16:59:38 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2017-7-19 17:01 编辑 ; e4 H7 E$ u* c* d  I4 B
何足道 发表于 2017-7-19 16:49$ Y( a6 `& }8 I  h
我大清可没有两少一宽
/ _/ o) p* o7 d1 l
3 n# A, o8 r+ W$ L
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
; d2 L$ _  p% V% u% g# I. p当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

点评

油菜: 5.0 给力: 5.0
mezhan
油菜: 5 给力: 5
  发表于 2017-7-20 09:10
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茶壶
  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-16 13:59

    • 签到天数: 1079 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2017-7-20 10:08:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-19 16:598 A& ^/ |/ g* d5 R* C( R
    一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...
      P/ w, J; I, h  i; E
    不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
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    草蜢

    该用户从未签到
    43#
    发表于 2017-7-20 10:09:06 | 只看该作者
    茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
    1 G# v% l' [$ e- g) S# o+ z  j3 o9 N! a不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

    & |! u* X; m, Z( K; d5 }% F8 m9 h1 L是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-7-20 13:20:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
    " C/ y  [+ u& w9 }4 H( U( i是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人
    ' `& Z, ^9 J0 C  a
    蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
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    草蜢

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2017-7-20 13:47:12 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2017-7-20 13:48 编辑 - B1 R5 D+ M& U. U2 R4 d- N
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    9 Q- L, A. V+ A# V6 Z蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
    : m% v1 J. E" _; W/ O, U8 v; l

      c# O+ w2 z8 h- j4 _1 D外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。. s8 t8 g: D, }% D; ]" _$ r8 c7 i& J
    , I  M" Z/ L* X6 P
    当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    46#
     楼主| 发表于 2017-7-20 14:59:17 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20' v) G: T/ y! d+ y- H
    蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

    5 @/ y, A+ N4 `+ v# o按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。
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    草蜢

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2017-7-20 15:43:42 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59/ ]6 L" ^0 }9 q4 d$ W/ @. @. O+ F4 h* }
    按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

    , R$ T) q% [) n0 c3 C这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2017-7-20 15:49:26 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 13:47/ F3 v! T' D: w, n1 y6 l
    外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...
    ( E1 Y# w4 I# |7 [
    嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。8 @7 C4 Q' G8 G$ N
    2 B9 K; _/ w' h0 O" M
    你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-7-20 15:52:14 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:599 S& z9 \$ [( Q+ ?/ [! h
    按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

    5 ?+ y; [( S  x% x$ i3 b这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
    % |) _1 b7 r7 B, W3 F2 n% ~; @: Y4 Z! L9 _
    那时候的数据都需要审慎。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2017-7-20 16:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 京华烟云AMIP 于 2017-7-20 16:12 编辑
    + W& @5 _3 O( v
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52  P# w' J) b$ x' \$ e* |) e
    这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？0 q( Y  h; l4 W, Z3 g* Y
    8 p4 m9 N: l* _. D) R- q0 `
    那时候的数据都需要审慎。 ...

    $ H! w1 c: G6 N7 H  U) {1 U. V( g  ~# t
    清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
    3 Q6 m2 |5 N+ T( U3 C; s$ W4 F3 M, a! i6 D  X1 A/ u
    见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2017-7-20 16:39:26 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:069 ]+ V9 d* B5 w6 w, P% S1 D
    清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。- |7 _/ M/ _& _* u+ P9 c0 s. D" i
    ; C; F, E# _5 E( I  z4 \# x
    见《清代 ...

    + _) x+ F& n' A( V内大和自治区政府口径不统一啊。1 X7 R. W: a( _# i. B

    * h% R% H5 i! j5 U  A9 j& q# Y我指的也是清末宣统的数据。
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    草蜢

    该用户从未签到
    52#
    发表于 2017-7-20 21:54:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:499 P* N  j% w# Q8 Q4 \# c
    嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...
    1 J3 t; D6 E& w$ V4 r" v
    不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2017-7-21 15:24:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
      w) i0 Y0 H3 q( {3 I$ K内大和自治区政府口径不统一啊。
    - V2 H& I6 v& T: r; k6 M$ ~7 O4 z9 z& I5 B( ]" B8 T
    我指的也是清末宣统的数据。

    $ h5 P; W$ e) |2 j8 J不知道，没看过内蒙网站。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2017-7-21 17:36:56 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24+ o2 V6 ^* Y$ g, j% s& q
    不知道，没看过内蒙网站。

    8 i9 q) m0 A1 J3 D$ k* e* r, L大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    55#
     楼主| 发表于 2017-7-24 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
    % o' I/ G" I% s) o7 B, M: f大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。
    1 ?  d- T- D( p4 y# ]$ ?( p$ n. |2 Q
    这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2017-7-24 11:09:46 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:463 G) ~8 o# e9 \; ]4 J: F
    这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...
    * x! t/ V$ k* E0 S. [3 f/ N
    是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。
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