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血色和卓——清代新疆之乱源【上】

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该用户从未签到

41#
发表于 2017-7-19 16:59:38 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2017-7-19 17:01 编辑 " b3 d/ a: M# X  r' X
何足道 发表于 2017-7-19 16:49
. t; k# p8 K# h& y6 F; y8 k7 Q我大清可没有两少一宽
/ i  J" K- v; b$ t. {+ G

9 j3 M4 v3 {, I2 S$ }) l, f一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过:”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛,你等汉人就不要要求太多了
+ r5 H) u( ^3 O. D: J9 o. a当然如果你是旗人的话,确实你是国家的主人。

点评

油菜: 5.0 给力: 5.0
油菜: 5 给力: 5
  发表于 2017-7-20 09:10
  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-16 13:59
  • 签到天数: 1079 天

    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-7-20 10:08:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-19 16:59' `* _6 F. w2 D. d' t2 A
    一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过:”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛,你等汉人就不 ...

    * ?  }/ o. d; k. j不是自称奴才吗?怎么又成主人了?

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2017-7-20 10:09:06 | 只看该作者
    茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
    3 L. X5 Z& a/ [1 q不是自称奴才吗?怎么又成主人了?

    8 B4 Y8 {2 i; ?8 ]5 K. ?是满洲皇帝的奴才,是汉人的主人
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-7-20 13:20:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 10:09) l: Z' K6 S" R4 k4 U
    是满洲皇帝的奴才,是汉人的主人

    : G  M! X, X2 e7 V1 O# Y: }7 u7 `蒙古在满清治下,人口从两百多万缩到50多万。

    该用户从未签到

    45#
    发表于 2017-7-20 13:47:12 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2017-7-20 13:48 编辑
    2 o) A3 C! |, Y& g( T, r* N
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    ; R9 v0 r8 [  m8 m8 D) J, U" P蒙古在满清治下,人口从两百多万缩到50多万。

    8 v! A3 Z: V4 A- b$ R
    * j/ c; j8 I* k5 W8 J外蒙古独立时就有50万人口,还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人,其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前, 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。( d7 J# y0 m! b! V0 b% B% ~

    3 u3 t: j3 k$ L当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

    该用户从未签到

    46#
     楼主| 发表于 2017-7-20 14:59:17 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    5 G1 n  J7 c* o5 L$ f蒙古在满清治下,人口从两百多万缩到50多万。

    . ?, b: F0 V9 O" G: {8 n按照清朝理藩院的户口档案估算,清朝初年内蒙人口大概在一百万左右,到了宣统三年也就是清朝灭亡前,帝国民政部有个统计,内蒙人口大概在一百二十万左右,再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人,总数估计在一百三四十万左右,虽然增长不多,但也没萎缩,肯定比50万要多不少的。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2017-7-20 15:43:42 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
    2 V  \( D  V0 ^按照清朝理藩院的户口档案估算,清朝初年内蒙人口大概在一百万左右,到了宣统三年也就是清朝灭亡前,帝国 ...
    " d8 Z/ s2 h) D) T8 F8 i) s
    这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后,外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了,更不要说新疆青海各部的蒙古人了
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2017-7-20 15:49:26 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 13:47. y7 j, z7 v* H+ _
    外蒙古独立时就有50万人口,还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人,其中一百万是乌兰巴托 ...
      l5 u# q6 R3 |( i0 J
    嘻嘻,你咋也糊涂了?当时全部投靠满清的蒙古部是两百万,到满清灭亡时,全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。
    ! s* q& r0 D% @8 m* e. P- ?/ c" b9 I( [6 u/ ?2 t% _! O1 }
    你看看内蒙古自治区人民政府的官网,这些都有。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-7-20 15:52:14 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
    , K$ i% r" X" U, Q, x按照清朝理藩院的户口档案估算,清朝初年内蒙人口大概在一百万左右,到了宣统三年也就是清朝灭亡前,帝国 ...
    8 U! K) b/ T6 p/ M* ]
    这个内蒙各部人口,包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗?  h" O. w& l5 M- e5 s
    , ?; J7 m  |4 l8 W6 C
    那时候的数据都需要审慎。

    该用户从未签到

    50#
     楼主| 发表于 2017-7-20 16:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 京华烟云AMIP 于 2017-7-20 16:12 编辑
    " x' [" g$ O" [( Y; Q' W
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
    " V* L; X8 g- s+ i3 z0 a这个内蒙各部人口,包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗?! Q9 D1 W, X% n4 L5 g
    , D1 f- |7 q4 ^
    那时候的数据都需要审慎。 ...

    $ g( ?' j' L- C+ D1 h2 u/ I4 z; I1 Q# T7 b3 E* l
    清初察哈尔和绥远没多少汉人,清末才多起来。统计的是蒙古人口,按每户抽丁的比例估算出来的。
    . F% ^+ m4 x$ u! X9 T2 h8 k2 P# h* n2 Y  c$ E" X+ w4 ~
    见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》,内蒙古大学学报哲社科版,82年第三、四期。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2017-7-20 16:39:26 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
    5 b* ]/ a6 l: u1 g清初察哈尔和绥远没多少汉人,清末才多起来。统计的是蒙古人口,按每户抽丁的比例估算出来的。2 u) C. b* R, X4 _5 l' n, t
    3 }% h- J9 _( Z( r
    见《清代 ...

    3 V! O1 m2 O/ S1 V, J内大和自治区政府口径不统一啊。0 t! v7 N1 c% _) m! B: {; l' E

    ( I/ ]8 j/ |, |4 q2 ~# R我指的也是清末宣统的数据。

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2017-7-20 21:54:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
    8 l0 r: o: {4 n' Y/ H2 S/ ^嘻嘻,你咋也糊涂了?当时全部投靠满清的蒙古部是两百万,到满清灭亡时,全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...
      A$ M6 ]2 O0 w- e2 m
    不开玩笑,辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法,只能说国内水平太次

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2017-7-21 15:24:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39/ W7 s( Y2 w+ c9 Y1 @: y5 b
    内大和自治区政府口径不统一啊。8 C0 @( z* {* q2 D
    6 w4 l! V% M* l/ K' P6 ~' z
    我指的也是清末宣统的数据。
    - E4 I. T, J  Y8 v8 l& M" S
    不知道,没看过内蒙网站。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2017-7-21 17:36:56 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:246 H& g( ~( i0 S" M" s
    不知道,没看过内蒙网站。

    4 q) B* V& p% J+ N7 A大概十年前,内蒙的网站上面介绍成就的时候,谈到的。

    该用户从未签到

    55#
     楼主| 发表于 2017-7-24 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36/ G0 G3 k! ~! M- n1 ^- Y7 r
    大概十年前,内蒙的网站上面介绍成就的时候,谈到的。
    . n6 m% c1 `# o; N5 R3 _$ K0 S: w
    这个不清楚。按照内大97年的另一个数据,建国时全国蒙古族人口为131.6万,比较少的也有,1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人,比1947年自治区成长时增长45.79%,反过来推算,自治区成立的人口为83万,不过,当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2017-7-24 11:09:46 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:466 G. C. C: `5 `
    这个不清楚。按照内大97年的另一个数据,建国时全国蒙古族人口为131.6万,比较少的也有,1961年内蒙古自 ...

    $ \0 V9 o% U8 d4 F8 z是的,甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。

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