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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 血色和卓——清代新疆之乱源【上】
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血色和卓——清代新疆之乱源【上】

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草蜢

该用户从未签到
41#
发表于 2017-7-19 16:59:38 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2017-7-19 17:01 编辑 , K" i2 f& h' X) J
何足道 发表于 2017-7-19 16:49
1 |! e6 x2 y& u/ e# e我大清可没有两少一宽
9 d; G/ t1 A6 T9 }! u+ P- F
& Z2 u) G6 F2 `/ M8 V  S& z
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了7 C. x( Z1 i+ e7 K# E( C+ {2 W$ `4 ]
当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

点评

油菜: 5.0 给力: 5.0
mezhan
油菜: 5 给力: 5
  发表于 2017-7-20 09:10
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茶壶
  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-16 13:59

    • 签到天数: 1079 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2017-7-20 10:08:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-19 16:59* R7 J# O' O1 }- i' E4 W. H
    一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

    , S8 ]( A7 X* B不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
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    草蜢

    该用户从未签到
    43#
    发表于 2017-7-20 10:09:06 | 只看该作者
    茶壶 发表于 2017-7-20 10:08) b& ^9 M% x; l! o5 w/ \
    不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
    / C* m, o- U. b# ~" v
    是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-7-20 13:20:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
    , }; T& j3 ?8 @3 c- X是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人
    4 j4 T3 U1 f' I& j7 i/ t  A
    蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
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    草蜢

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2017-7-20 13:47:12 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2017-7-20 13:48 编辑
    ; D+ l0 o0 u. \' r$ C* ?& ]# d6 J
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    ) q) j6 w& ?- V$ s7 M蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
    : h4 X) b. Z4 Q. T6 z4 G" w4 k( a
    7 {0 h$ c& ^5 b* h
    外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。2 v- A' `4 M) c" l" q5 o0 y

    ( B- g3 p, ^0 R8 S9 [当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    46#
     楼主| 发表于 2017-7-20 14:59:17 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    ! T/ n- D' U3 ]1 b9 l蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
    # X, Q5 k% [" \2 ~& E) E' Z
    按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。
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    草蜢

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2017-7-20 15:43:42 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59, V% J- p- S% R# I+ j2 i
    按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

    : b1 U5 _  y$ M% |! ]2 q2 {7 T这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2017-7-20 15:49:26 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 13:473 ]4 L1 r! P1 A# b
    外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

    ! q. M9 K/ L& X; `$ I. L嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。
    0 f) T* c  T/ J
    . j$ A! w, O0 I: \/ I& h你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-7-20 15:52:14 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
    8 S& M4 `* [! j$ Q# ~按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...
    - m$ U- M  J4 I  F& d( Y% h* h# z
    这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？" o% L4 G8 W4 T, x
    4 Y% T6 F& k$ s
    那时候的数据都需要审慎。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2017-7-20 16:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 京华烟云AMIP 于 2017-7-20 16:12 编辑 * n! k- |9 I( T/ }4 k
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:522 o* T  b* W% L8 |
    这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
    , W0 s$ j% F% X; f8 q9 n8 `  E8 }& y  ^/ ~; y, ~
    那时候的数据都需要审慎。 ...
    5 o" }6 |5 z  d5 Y+ d6 w0 W1 w

    " J( r0 [# @4 B4 `9 J清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。! Y* `2 S' d+ b' O  n" i; B

    9 v) D4 L# |; a1 M. n7 y见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2017-7-20 16:39:26 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
    - f& M8 G) q  _$ [$ c8 W清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
    % `1 c& @" }5 F: T- R6 `& Z) ~% l+ ]. s9 x
    见《清代 ...

    . q4 t9 P2 l( h; I+ M内大和自治区政府口径不统一啊。" n' @8 f& A' \% S( X! y& P3 V
    ' i/ G  J/ z6 J) P
    我指的也是清末宣统的数据。
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    草蜢

    该用户从未签到
    52#
    发表于 2017-7-20 21:54:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49# _8 J# @5 f7 T3 F5 P
    嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...
    ( B% H; V* {2 F8 N# a% M6 f
    不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2017-7-21 15:24:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39/ Y  z4 l& E% Y' D1 }( z
    内大和自治区政府口径不统一啊。! ~( f( y2 z5 D5 z/ m: m. y# M3 I  d

    9 Y7 w4 d0 f' J  @7 B) _) |我指的也是清末宣统的数据。
    9 v( ]* u* e) R+ \+ \# g$ h+ ]$ r7 x$ o0 b
    不知道，没看过内蒙网站。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2017-7-21 17:36:56 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
    9 O& {9 m2 o/ J+ I9 q9 q不知道，没看过内蒙网站。
    8 }" M, b, H2 z2 \+ o* ]: F
    大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    55#
     楼主| 发表于 2017-7-24 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
    $ j5 F- s7 ?6 U9 h. A$ _大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

    " }  e% U. N* M% L/ K这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2017-7-24 11:09:46 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
    $ o) Q" _" B$ l" L8 T. `这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...
    + Y8 O8 r# F& ?* `
    是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。
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