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血色和卓——清代新疆之乱源【上】

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该用户从未签到

41#
发表于 2017-7-19 16:59:38 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2017-7-19 17:01 编辑
; @" e8 P1 l3 h0 ?% J7 z- Z
何足道 发表于 2017-7-19 16:49
5 ^1 _+ p& s% C  F我大清可没有两少一宽
6 X! e( X. B% j- g( \7 ~! P

  Z1 c: U, t5 X; N6 k* {( x- P一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过:”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛,你等汉人就不要要求太多了9 U4 p1 [7 b. z7 e
当然如果你是旗人的话,确实你是国家的主人。

点评

油菜: 5.0 给力: 5.0
油菜: 5 给力: 5
  发表于 2017-7-20 09:10
  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-16 13:59
  • 签到天数: 1079 天

    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-7-20 10:08:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-19 16:59; }; U5 E* F# H0 d  b- s
    一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过:”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛,你等汉人就不 ...

    / K' a7 x6 p1 r不是自称奴才吗?怎么又成主人了?

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2017-7-20 10:09:06 | 只看该作者
    茶壶 发表于 2017-7-20 10:088 B( g! l4 J1 h, L% t
    不是自称奴才吗?怎么又成主人了?

    6 G, [/ w' D# v% s9 c6 j, e是满洲皇帝的奴才,是汉人的主人
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-7-20 13:20:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 10:09. S/ ~2 F$ z4 P' ]0 u4 p0 L: u% N6 y! }" o
    是满洲皇帝的奴才,是汉人的主人

    % U6 g' C" L- S' P# C蒙古在满清治下,人口从两百多万缩到50多万。

    该用户从未签到

    45#
    发表于 2017-7-20 13:47:12 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2017-7-20 13:48 编辑
    8 g, P+ \/ P4 z6 e0 U; w0 b( m3 p
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:208 A( ]8 f+ u' W" I$ k- T; |
    蒙古在满清治下,人口从两百多万缩到50多万。

    5 K- M$ Q, @# s! b" A) ]* C4 {: Y2 H, A$ R' Z1 z5 d: a
    外蒙古独立时就有50万人口,还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人,其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前, 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。
    # d1 Q* ~9 l+ u3 {; m
    1 a5 E1 H5 [2 i! A- Q$ d$ [当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

    该用户从未签到

    46#
     楼主| 发表于 2017-7-20 14:59:17 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:203 h+ x4 ?6 p# }9 q
    蒙古在满清治下,人口从两百多万缩到50多万。

    " R4 `7 z8 U. n/ I4 L按照清朝理藩院的户口档案估算,清朝初年内蒙人口大概在一百万左右,到了宣统三年也就是清朝灭亡前,帝国民政部有个统计,内蒙人口大概在一百二十万左右,再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人,总数估计在一百三四十万左右,虽然增长不多,但也没萎缩,肯定比50万要多不少的。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2017-7-20 15:43:42 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59: S1 ~1 m' O$ v, Q8 _! s) v! s
    按照清朝理藩院的户口档案估算,清朝初年内蒙人口大概在一百万左右,到了宣统三年也就是清朝灭亡前,帝国 ...
      k  P+ F( X2 n' a
    这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后,外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了,更不要说新疆青海各部的蒙古人了
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2017-7-20 15:49:26 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
    1 v; c- O1 U* Q" @外蒙古独立时就有50万人口,还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人,其中一百万是乌兰巴托 ...
    ! U3 T7 Q5 e- k" j. x! H2 m
    嘻嘻,你咋也糊涂了?当时全部投靠满清的蒙古部是两百万,到满清灭亡时,全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。6 H4 j. ]4 T! Z" Y, J/ M# G
    & \% _3 o4 y# o
    你看看内蒙古自治区人民政府的官网,这些都有。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-7-20 15:52:14 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59( {) N* `, P2 Y3 U' |; e
    按照清朝理藩院的户口档案估算,清朝初年内蒙人口大概在一百万左右,到了宣统三年也就是清朝灭亡前,帝国 ...

    ( @: b  v' M3 y! ^这个内蒙各部人口,包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗?
    ) _" P; g$ g4 H- ]2 E+ L) W; ]6 ?; H; I7 S. `% }! B. u! N; n
    那时候的数据都需要审慎。

    该用户从未签到

    50#
     楼主| 发表于 2017-7-20 16:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 京华烟云AMIP 于 2017-7-20 16:12 编辑 ' s3 ^' H* d+ }# g# p
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
    / x1 }+ q7 \$ {% z6 W5 {1 M8 n这个内蒙各部人口,包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗?" P' c* o8 w; j( y

    ! G+ H. N; D4 X9 n  Y1 I4 ^那时候的数据都需要审慎。 ...

    7 u6 p" t1 J8 c' ?( F, X, u; i: x' }$ L& L  ?+ e, R' }
    清初察哈尔和绥远没多少汉人,清末才多起来。统计的是蒙古人口,按每户抽丁的比例估算出来的。
    2 f7 K% D3 C8 O* p
    " I* L! k8 R2 i4 E见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》,内蒙古大学学报哲社科版,82年第三、四期。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2017-7-20 16:39:26 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06& n) ]1 K- f5 N/ ^" a! i
    清初察哈尔和绥远没多少汉人,清末才多起来。统计的是蒙古人口,按每户抽丁的比例估算出来的。
      K' e1 ^& U" W9 v% _( O+ p7 f, ?5 C  \$ O4 ~  x3 F! q- |
    见《清代 ...
    ( f1 u) @6 }0 M9 t- M9 W5 t% e; \
    内大和自治区政府口径不统一啊。) d5 X3 t) Z; Q- y. R5 p0 R& g( ?! O! Z
    ' ?5 t; G) x0 {
    我指的也是清末宣统的数据。

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2017-7-20 21:54:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
    / X9 w8 h7 ^3 l5 _% M嘻嘻,你咋也糊涂了?当时全部投靠满清的蒙古部是两百万,到满清灭亡时,全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

    ; s1 v) S2 F) b% j2 L+ }不开玩笑,辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法,只能说国内水平太次

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2017-7-21 15:24:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39+ h+ r( H- w  b- q& K0 H3 K  Y
    内大和自治区政府口径不统一啊。) \& ?0 W: B& }! s$ z
    0 ]8 I: f7 p* [% r1 i5 J
    我指的也是清末宣统的数据。
    6 f: e! U: h( a" W6 w% h
    不知道,没看过内蒙网站。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2017-7-21 17:36:56 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
    9 N# c, {8 `' q. E! v不知道,没看过内蒙网站。

    / f' q' f5 w/ ~$ J大概十年前,内蒙的网站上面介绍成就的时候,谈到的。

    该用户从未签到

    55#
     楼主| 发表于 2017-7-24 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
    & b, m4 H+ }: X' Y! ?大概十年前,内蒙的网站上面介绍成就的时候,谈到的。
    ( u) U: o2 C& w: l7 j7 }/ ~3 `
    这个不清楚。按照内大97年的另一个数据,建国时全国蒙古族人口为131.6万,比较少的也有,1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人,比1947年自治区成长时增长45.79%,反过来推算,自治区成立的人口为83万,不过,当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2017-7-24 11:09:46 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
    : N$ @( F6 v2 _& V$ |8 N, q这个不清楚。按照内大97年的另一个数据,建国时全国蒙古族人口为131.6万,比较少的也有,1961年内蒙古自 ...
    ' Y2 b! q. d( T$ x! C6 C
    是的,甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。

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