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血色和卓——清代新疆之乱源【上】

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该用户从未签到

41#
发表于 2017-7-19 16:59:38 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2017-7-19 17:01 编辑 " O  n$ P( O% i2 M3 c5 I8 P
何足道 发表于 2017-7-19 16:49
0 [  H- K4 p( ?) R# m  W) W- P  V我大清可没有两少一宽
& r9 r& _4 ~* C& L2 @, M
0 h4 @' }. S1 ]4 S# q* c6 d2 {- \
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过:”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛,你等汉人就不要要求太多了+ ?) U; y* g. v& L3 n# O
当然如果你是旗人的话,确实你是国家的主人。

点评

油菜: 5.0 给力: 5.0
油菜: 5 给力: 5
  发表于 2017-7-20 09:10
  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-16 13:59
  • 签到天数: 1079 天

    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-7-20 10:08:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
    + Z) U/ p5 O8 @$ x/ L* R9 r一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过:”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛,你等汉人就不 ...
    ) L. t) J! i, ^7 q; B3 M6 o' C
    不是自称奴才吗?怎么又成主人了?

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2017-7-20 10:09:06 | 只看该作者
    茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
    ) t: E: @- K! R& D8 ]不是自称奴才吗?怎么又成主人了?

    5 Q3 z/ r4 t7 Q) S( l是满洲皇帝的奴才,是汉人的主人
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-7-20 13:20:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
    / C  g, d: T' [2 y是满洲皇帝的奴才,是汉人的主人

    7 U4 ?5 y: K1 m% v; l# A2 ~蒙古在满清治下,人口从两百多万缩到50多万。

    该用户从未签到

    45#
    发表于 2017-7-20 13:47:12 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2017-7-20 13:48 编辑 3 r, |1 q: K6 B1 m9 k( J) D: R
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20& z# ~  G% ?4 u$ \4 u+ m
    蒙古在满清治下,人口从两百多万缩到50多万。

    2 A2 X$ g- z. h, A- b# b, O; l; @9 ?
    外蒙古独立时就有50万人口,还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人,其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前, 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。" ?2 P1 |- m. I2 }' _

    # v  n# R) h/ e当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

    该用户从未签到

    46#
     楼主| 发表于 2017-7-20 14:59:17 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    7 Z+ R" _0 w! L0 p, }: ^" L蒙古在满清治下,人口从两百多万缩到50多万。
    1 i9 s4 I% r/ k' J- w
    按照清朝理藩院的户口档案估算,清朝初年内蒙人口大概在一百万左右,到了宣统三年也就是清朝灭亡前,帝国民政部有个统计,内蒙人口大概在一百二十万左右,再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人,总数估计在一百三四十万左右,虽然增长不多,但也没萎缩,肯定比50万要多不少的。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2017-7-20 15:43:42 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:594 {4 r4 M& m. \' u% w+ V% z
    按照清朝理藩院的户口档案估算,清朝初年内蒙人口大概在一百万左右,到了宣统三年也就是清朝灭亡前,帝国 ...
    % J/ U! ?0 T7 a
    这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后,外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了,更不要说新疆青海各部的蒙古人了
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2017-7-20 15:49:26 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 13:47% h% s# `' `# f( a- A
    外蒙古独立时就有50万人口,还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人,其中一百万是乌兰巴托 ...
    + B; T. t. `- u) o7 U
    嘻嘻,你咋也糊涂了?当时全部投靠满清的蒙古部是两百万,到满清灭亡时,全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。( R( z+ {( E8 Y, U6 f
    $ L. K) H% k, f
    你看看内蒙古自治区人民政府的官网,这些都有。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-7-20 15:52:14 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
    0 N/ v: {' [4 a; Q, N) z5 N/ b, S$ T按照清朝理藩院的户口档案估算,清朝初年内蒙人口大概在一百万左右,到了宣统三年也就是清朝灭亡前,帝国 ...

    , m0 ^1 G: }/ Q5 |8 h8 s, I% p2 [% L+ T1 I这个内蒙各部人口,包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗?! ~6 c1 [. J$ f; Q7 ?. Z+ t
    7 J6 X6 r- V: y9 Z; z1 {
    那时候的数据都需要审慎。

    该用户从未签到

    50#
     楼主| 发表于 2017-7-20 16:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 京华烟云AMIP 于 2017-7-20 16:12 编辑 - k: |8 Y$ s3 F: E' U
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:528 A7 `, A, _) {. q" T
    这个内蒙各部人口,包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗?- g' b! [+ |5 f# W
    2 s! V: i& G+ M- G# a5 Y
    那时候的数据都需要审慎。 ...
    0 A7 s1 Y* q( b. G, q' t0 Z

    % G: n+ n, x- K- b* k) c3 e清初察哈尔和绥远没多少汉人,清末才多起来。统计的是蒙古人口,按每户抽丁的比例估算出来的。1 Z2 h& l* Q' E$ N$ v& k
      Y9 \) P5 t! M' N: \) N
    见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》,内蒙古大学学报哲社科版,82年第三、四期。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2017-7-20 16:39:26 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
    1 x; z# E8 }& O7 v6 F% @* t) ?% e+ @1 D* v清初察哈尔和绥远没多少汉人,清末才多起来。统计的是蒙古人口,按每户抽丁的比例估算出来的。
    : ^/ f: U# {( [" S3 C" q; s$ e# v% p
    ; x$ W% |$ P$ X# P& T见《清代 ...

    ( k! m+ i$ E' l/ u6 G2 |  v内大和自治区政府口径不统一啊。# l: Q& [# H! w/ v) n
    - b8 {- m3 a2 c; t' l5 n+ o
    我指的也是清末宣统的数据。

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2017-7-20 21:54:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49! M& ?# C+ z) e4 f- l% A- A) a
    嘻嘻,你咋也糊涂了?当时全部投靠满清的蒙古部是两百万,到满清灭亡时,全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

    3 o- z# ~! Y! K/ e; J不开玩笑,辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法,只能说国内水平太次

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2017-7-21 15:24:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39" K7 ^8 c- [2 `  U8 n& Z; t
    内大和自治区政府口径不统一啊。
    6 g8 b: I8 S" v. o( ?% ^" X( b& Q3 {5 Y5 ~$ L& x( k7 O  W
    我指的也是清末宣统的数据。
    # _& v9 u: e" t' s# J2 [* \
    不知道,没看过内蒙网站。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2017-7-21 17:36:56 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24- q0 }/ V1 Q  q
    不知道,没看过内蒙网站。

    . J' \  d: D1 n- L& W! t# L大概十年前,内蒙的网站上面介绍成就的时候,谈到的。

    该用户从未签到

    55#
     楼主| 发表于 2017-7-24 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36' v+ V& L- T6 v  R% \/ M  S
    大概十年前,内蒙的网站上面介绍成就的时候,谈到的。

    . T9 Z6 }7 a+ l. K5 M6 X这个不清楚。按照内大97年的另一个数据,建国时全国蒙古族人口为131.6万,比较少的也有,1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人,比1947年自治区成长时增长45.79%,反过来推算,自治区成立的人口为83万,不过,当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2017-7-24 11:09:46 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
    0 R& f2 D! o6 j& I3 c/ o9 n这个不清楚。按照内大97年的另一个数据,建国时全国蒙古族人口为131.6万,比较少的也有,1961年内蒙古自 ...
    0 F, n, f  R5 E& X5 ?
    是的,甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。

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