《摔跤吧爸爸吧》让我看到了什么？

常挨揍

聚藏 发表于 2017-5-27 16:45
印度电影都是有中场休息的，放到一半时屏幕上会有个斗大的“intermission”，好让人吃吃东西，空空肚子 ...

80年代看电影也是这样，似乎一场俩小时多滴滴还是俩小时半来着。
0X年天国王朝刻意搞了个半场休息的黑幕

东湖珞珈

聚藏 发表于 2017-5-27 16:45
印度电影都是有中场休息的，放到一半时屏幕上会有个斗大的“intermission”，好让人吃吃东西，空空肚子 ...

这是历史沿革，以前好莱坞的老电影也是有的

jellobean

以前中场休息是用来跑片等片吧。哈哈哈

聚藏

常挨揍 发表于 2017-5-27 18:24
80年代看电影也是这样，似乎一场俩小时多滴滴还是俩小时半来着。
0X年天国王朝刻意搞了个半场休息的黑幕 ...

天国王朝时间长是因为导演想的太多，国内的公映版已经是删节过的了，导演剪辑版时间更长

聚藏

东湖珞珈 发表于 2017-5-28 03:37
这是历史沿革，以前好莱坞的老电影也是有的

以前休息是因为老放映机换胶片时间长，后来好莱坞为了增加排片场次，要么双放映机，要么数字化，就没有休息了。印度时间长是因为晚上除了看电影也没有其他什么娱乐，影片时间短了的话观众会觉得很亏值不回票价

常挨揍

loy_20002000 发表于 2017-5-26 15:41
国内公映版减掉了28分钟的歌舞，等蓝光版出来。

正在看《三傻》，感觉对应到摔跤这片，是不是女儿同学结婚那段有歌舞，后面女儿进体育学院和再剪头发这俩至少有一段歌舞
上礼拜在剧院看摔跤的时候就纳闷，明明节奏掌握不错，怎么转承启合的时候很马虎，一句台词就带过了

loy_20002000

常挨揍 发表于 2017-5-30 21:55
正在看《三傻》，感觉对应到摔跤这片，是不是女儿同学结婚那段有歌舞，后面女儿进体育学院和再剪头发这俩 ...

我看过Disney发行版，被减了7分钟左右，国内差了20多分钟。肯定剪了不少东西的。体育学院、再次剪头发有歌没舞，我看的是这样。

hansens

这部片子在国内已经是现象级的，
一部印度体育片，在大陆的票房正式破10亿了。压倒了一片好莱坞的大片，甚至超越了本片印度国内的票房。
我媳妇带他两个侄子去二刷，晚上10点的场，居然满座，而且是在上映25天以后，简直难以想象。
这个电影在很多方面都是现象级的。

回车

hansens 发表于 2017-5-31 16:36
这部片子在国内已经是现象级的，
一部印度体育片，在大陆的票房正式破10亿了。压倒了一片好莱坞的大片，甚 ...

是啊，的确很神奇的现象，而且大多数都是奔着教育子女去看的。

莳萝

常挨揍 发表于 2017-5-27 18:24
80年代看电影也是这样，似乎一场俩小时多滴滴还是俩小时半来着。
0X年天国王朝刻意搞了个半场休息的黑幕 ...

我看天国王朝的时候，对奥兰多布鲁姆完全没感觉，反倒被不露脸的爱德华诺顿迷了个半死，当时还不知道是诺顿演的，后来看了诺顿的处女作《一级恐惧》，感叹这世上真的有人是老天给饭吃。

常挨揍

莳萝 发表于 2017-5-31 17:49
我看天国王朝的时候，对奥兰多布鲁姆完全没感觉，反倒被不露脸的爱德华诺顿迷了个半死，当时还不知道是诺 ...

看天国王朝的感受确实是诺顿不要脸也能在演技上碾压精灵王子。

winterwinder

这片最出彩的是演技。
一个个摔跤的动作拍的无比真实，演员经过了长时间的训练。甚至出场时，几个小女孩的肩膀就让我感觉是摔跤的料。尤其是沉肩的习惯，摔跤的手法，很真实。
什么是演技？让我忘了是在演戏而是在摔跤，这就是最好的演技。
这部片子让我想起了篮球飞人的漫画，把摔跤的技巧，尤其是关键的部分，淋漓尽致的表现了出来，有种想去尝试的冲动。
这样真实的演技正是国内影片所缺少的，浮躁而奢华，虚荣而造作，实在不堪入目。
不管晨大怎么黑三哥，宝莱坞是超过国产电影了，阿米尔汗一个人需要好几个姜文来比划。
此片是近年来难得一见的好片，从阿凡达、让子弹飞、疯狂原始人、银河护卫队到摔跤，这是近几年不能错过的影片了。

回车

winterwinder 发表于 2017-6-1 16:56
这片最出彩的是演技。
一个个摔跤的动作拍的无比真实，演员经过了长时间的训练。甚至出场时，几个小女孩的 ...

一部影片是否成功主要取决两点，即要表达什么和如何表达。在如何表达里面演技只占很小一部分，讲故事的水平占大头，比如动画片完全没演员，演技自然无从谈起，但只要其表达的内容能引起观众共鸣，故事讲的精彩，也会是很成功的电影。

为什么中国现在拍不出好电影，不知道要表达什么是最主要的原因。宣扬主旋律、集体主义、高大全吧，以前已经拍到极致；拍西方那一套吧，国人又没那个胃口，所以在表达内容上面思想混乱，主题乱了，故事就讲不好，让子弹飞就是个例子。

让子弹飞的故事其实很简单，就是讲一个除暴安良的故事，但让姜文讲的巨复杂。除暴安良的题材在美国西部电影中有固定套路，在我们的老电影里面相近题材的有《红洪湖赤卫队》、《林海雪原》，姜文没办法完全复制两种模式的任何一种，只好来个乱炖，所以我们既看到美女，又看到发动群众。

loy_20002000

回车 发表于 2017-6-2 10:20
一部影片是否成功主要取决两点，即要表达什么和如何表达。在如何表达里面演技只占很小一部分，讲故事的水 ...

国内的优秀电影也不少，但票房普遍惨淡。《大明劫》《万箭穿心》《钢的琴》《绣春刀》都是基本保本。国内鲜见优秀的阳光电影，成名导演大多长于讲宿命或人性阴暗面。如张艺谋的《活着》，葛优评价这部影片获得戛纳影帝，故事是非常宿命的，小说最后苦根都挂了只有老头子一人苦活于人间；陈凯歌的《霸王别姬》，程蝶衣从未选择过自己的角色，都是他人帮他选的，最后还自杀了；姜文的《鬼子来了》反映的是民国年间乡村社会对外来侵略者的暧昧态度与最终被屠杀的悲剧。

中国特别缺Robert Zemeckis这样的导演（阿甘、超时空接触、回到未来的导演），更缺少阿米尔汗这样的创作者。中国的创作者总喜欢拿体制与审查说事儿，阿米尔汗的《PK》是讽刺印度宗教与种姓的，连《PK》都能过印度的审查，我们的这些借口多少显得没有说服力。Zemeckis、阿米尔汗，还有日本的宫崎骏，他们自导的8.0以上评分的电影在中国的审查体制下可以做到一秒钟不删减，过不了审查的才叫艺术，这种逻辑是很荒唐的。

优秀电影是需要优秀观众的，正如媒体人梁宏达经常讲的三流的球迷养育了三流的中国足球。这一点看恐怖片体会最深，前些年有一部好像叫《B区32号》的恐怖电影烂到只有2.3的评分，依然卷了三千多万票房。还有王晶的《澳门风云》系列票房也是不俗。还有中国特供版电影，美国欧洲上映没有大陆明星，特供找几个强行塞进去。

所以，还是市场不成熟导致的。

zilewang

回车 发表于 2017-6-2 10:20
一部影片是否成功主要取决两点，即要表达什么和如何表达。在如何表达里面演技只占很小一部分，讲故事的水 ...

让子弹飞是一部政治电影，怎么可能会是除暴安良的故事。

zilewang

loy_20002000 发表于 2017-6-2 15:33
国内的优秀电影也不少，但票房普遍惨淡。《大明劫》《万箭穿心》《钢的琴》《绣春刀》都是基本保本。国内 ...

意识形态混乱也是一个因素。我看过《兄弟连》之后对比最强烈，人家这私货塞的那才叫高明，高明到艺术的层次了。
而我们现在的社会，反权威，反英雄情绪，反体制，反“人民群众”……什么都反，却又无法反无哲学高度，思维浅薄、混乱到极度荒谬，拍出来的电影也就只能悲剧了。
最突出的就是那个《1942》，冯裤子号称积半生之功的精品，结果出来端出来一坨，我看了宣传片就看不下去了。

所以，我现在比较倾向于看徐峥等谐星的风格片，反而轻松些。
不过，中国导演或演员似乎有一个怪毛病，有点成绩就喜欢装13，弄点思想性艺术性，结果都悲剧了，徐峥也有这个麻烦。顺便说一句，《1942》这个切入点是可以拍出极具历史厚重感、文化高度、哲学高度的题材，被白白浪费了。

loy_20002000

zilewang 发表于 2017-6-2 19:00
意识形态混乱也是一个因素。我看过《兄弟连》之后对比最强烈，人家这私货塞的那才叫高明，高明到艺术的层 ...

《1942》是一部优秀电影，它这种风格注定不讨巧，因为平到没有任何情绪起伏。还有他的《我不是潘金莲》，就像《私人定制》里范伟那句“人民群众里有坏人呐”，虽然写实却令人反感。处理李雪莲事件的官员没有任何过错却丢了乌纱帽，而她与前夫假离婚的初衷是占公家的房子+超生，这戳到大众的敏感神经了。冯小刚与王朔还不一样，王朔这人真不会装，冯小刚想迎合大众有的是方法。《1942》由于没有植入广告，并且档期没选好，亏损还是比较严重的，明知会亏损还做这么一个决定这本身就是值得称道的。最近几年的作品就像他第一部独立导演的电视剧《一地鸡毛》，写实却无味。这部电视剧情节非常平，结尾处理陈道明老师死那段也是尽量克制，没有过多的煽情。可以做对比的是小津安二郎的《东京物语》《秋刀鱼之味》，写实却无味。

个人认为具有思想性艺术性的电影分两类，一类是矛盾式，二是升华式。前者的代表是黑泽明，他一生的作品都是沉重的，矛盾的，令人缺乏愉悦感的。《电车狂》是他的分水岭，他已经分不清对错分不清自己该追求什么，从此作品陷入宿命论的悲观。自杀没死之后《乱》《影子武士》《Dersu Uzala》，一反之前惩恶扬善的格调，都是悲剧收尾甚至没有任何善恶的批判。后者的代表印度的阿米尔汗，虽然他生活的环境很混乱但却坚信一些东西，《三傻》《地球上的星星》《摔跤吧爸爸》《PK》都是现象级的电影。

不论哪种都是用生命在创作。有思想的作品一定是作者苦苦思索追寻之后得到的，不是技巧性的。所以克里斯托弗 诺兰可以写出一流的剧本，但情节少有震撼人心之处。而罗曼 波兰斯基虽然劣迹斑斑却可以创作出一流的名著改编版，如《雾都孤儿》《苔丝》，《钢琴家》的克制、中立更是充满悲天悯人的情怀。

我们不缺一流的电影，如《万箭穿心》就很优秀；也不乏成功的商业电影。我们缺的是Zemeckis、汗这样能够把商业与艺术结合的作者。为什么没有这种导演，还真是没法讲清楚。

常挨揍

zilewang 发表于 2017-6-2 19:00
意识形态混乱也是一个因素。我看过《兄弟连》之后对比最强烈，人家这私货塞的那才叫高明，高明到艺术的层 ...

说到徐铮
人在囧途是香港导演按港片套路拍的，
泰囧是徐铮自己导演，
前后的差别就是后者太散。东一榔头西一棒子——即使这样徐铮在国内已经算顶尖的商业片导&演了。

国内的电影氛围，现在的不清楚。
扯扯10年前，疯狂的石头热映，好不容易有个故事说得麻溜的片子，圈内骂：抄袭。
两杆大烟枪是当年俺们必看片啊，人家抄的这么接地气你们这圈也有意见？
后来才知道人家就是热衷于拍俺们看不懂的片子。
这毛病至少8X年田壮壮拍盗马贼就开始了，丫声称这是拍给20年后的人看的，问题是你这片200X年的时候谁看啊，你以为拍的是教父or肖申克的救赎啊。
再后来才想明白，人家拍片是为了国际拿奖混政治待遇，压根不是为了给俺看的......

zilewang

loy_20002000 发表于 2017-6-2 19:49
《1942》是一部优秀电影，它这种风格注定不讨巧，因为平到没有任何情绪起伏。还有他的《我不是潘金莲》， ...

1942这片子我没看，只看了宣传片和冯裤子的推介，我由此将其归入《南京，南京》等一个类型，全程灰色，没有亮色。
说到1942这个历史切入点，以冯裤子和中国目前精英层的水平，是不可能拍出有水平的片子的。原因无他，政治干扰太严重，距离我们的历史太短，强烈的主观情绪影响了我们的判断和认识（冯裤子推介里有谈他的历史使命感），使得我们无法冷静并客观地看待国共分野与旧中国的愚昧与落后，很容易滑到《丑陋的中国人》这种极端虚无或自卑里面去。
并且，现在以反共反毛粉蒋粉民国范儿为时尚（娱乐圈、文史圈是个重灾区），也就只能更等而下之了。

反倒是50-80年代（90代前中期）的电影，经典多多，虽然毛病不少。我经常回看，比如上甘岭，地道战，地雷战，高山下的花环……

zilewang

常挨揍 发表于 2017-6-2 21:12
说到徐铮
人在囧途是香港导演按港片套路拍的，
泰囧是徐铮自己导演，

我知道徐峥是从《春光灿烂猪八戒》开始的，印象深刻的是《李卫当官》，这些剧我都错过了他当红当播的时候。算是我喜欢的一个演员，他比较纯粹，就是逗大家乐。人在囧途比泰囧好点，到泰囧，徐峥有点进入为搞笑而搞笑的怪圈里出不来了，后来的一路向西，西游记之类，都有这毛病。

以老谋子、冯裤子、陆川等为代表的这几代导演，太装了。有次冯裤子回应1942票房不佳的原因，好像还在怪老百姓没欣赏水平，人家欧美老百姓的欣赏水平高，云云。
装13的最高境界，当数《英雄》，擦，全剧竟然没有一个正常点的人物名字，各种慢动作满天飞，能把无名的死整的这么高大上，太醉了。

就感觉中国这些导演们，要出一门有口碑的片子，基本都是“有心栽树树不活,无心插柳柳成荫”的套路。