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关于户籍开放

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该用户从未签到

41#
发表于 2017-4-28 01:40:59 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2017-4-27 11:19
是吗,那么假定你现在回国开厂子,假定其它条件都一样的话,是选择温暖的江浙呢,还是选择寒冷的东北?

...

这个就是鸡生蛋还是蛋生鸡的问题了。江浙条件比东北更好,但这是因为气候,还是其他原因呢?另外,福建、浙南的气候比江苏、浙北更温暖,但并不见得是开厂子的首选,气候更加温暖的粤北也是一样的问题。这些都是沿海的,还没有说内陆的四川、湖南、江西、广西……
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2017-4-28 01:52:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-4-27 12:40
    这个就是鸡生蛋还是蛋生鸡的问题了。江浙条件比东北更好,但这是因为气候,还是其他原因呢?另外,福建、 ...

    我前面讲的是假使其它条件都一样,只是比较气候,而没有说其它的因素。

    好吧,这里详细说一下我对东北经济发展的看法。

    东北的问题在于以下几点。

    第一。周围市场如何,这是决定东北经济规模的重要因素。东北在除了西南方面,也就是关内,以外都没有希望,而关内的经济发展又比它好,那么它的竞争力在哪里呢。

    第二。假使它在某一方面有竞争力,那么怎么运输出去呢,以目前俄国与日本的关系,日本海方面基本上没希望,而走陆路运输走关内势必增加运输成本,因此在其竞争力非常强的情况下运输成本也许不是问题,否则就是关键。

    第三。东北的气候寒冷,因此经济体的取暖成本就必然高于其它气候不那么寒冷的地区,这又增加了对其竞争力的要求。

    第四。现在的经济发展趋势是集中于几个经济中心,而非分散各地。因此以现在的华东、华南、华北各有经济中心的现实,它拿什么来建立自己的经济中心呢?

    因此,除非东北出现什么其它地区不存在的有着特殊竞争力的产品,例如超大油气田,使得它成为中国的中东,否则我看不出它能有出头的机会。

    当年东北的工业基础是日本占领时期作为自己的家底来建立的,因为日本本土狭隘,没有那么多的扩张空间。但是现在这种优势不再具备了。

    点评

    老兵从历史的角度说这个问题说的透彻,东北因日本的缘故,工业化领先一步,但这种优势很快被其他因素抵消,所以衰落是必然的  发表于 2017-4-28 09:56

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2017-4-28 02:08:57 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2017-4-28 02:17 编辑
    冰雪迎梅 发表于 2017-4-28 01:12
    东北算很冷吗?跟北欧比应该是暖和的吧。跟德国差不多吧。天气不是个因素。 ...


    不要想当然。

    不看纬度,看看1月平均气温等温线,到中国都是往南偏很多,因为中国靠近蒙古西伯利亚这个寒流策源地,也因此,同纬度地区中国最冷。

    欧洲有北大西洋暖流,同纬度比中国暖和多了。

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2017-4-28 02:11:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-4-28 01:11
    如果气候是主要决定因素,为什么传统美国工业区不在美国南方呢?五大湖是运输便利了,但南北卡、乔治亚、 ...

    就是自然原因,气候比重也很大,美国南方太适合农业了,所以南方人选择了用黑奴搞大种植园。北方只有半年能种田,不过有煤铁,正好搞工业。一旦科技进步,到处是空调,人都往南走了。
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    45#
    发表于 2017-4-28 02:30:45 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-4-27 12:52
    我前面讲的是假使其它条件都一样,只是比较气候,而没有说其它的因素。

    好吧,这里详细说一下我对东北经 ...

    前面我那张灯光图里,海参崴那里灯光明显加强,显示经济活动显著增加。日本海那里怎么会没有希望。另外,话又得绕回来,东北经济要好转,北棒那里一定要开放。东北,俄远东,北棒的三角地还是可以发展的。北棒真要搞起经济,东北的那些老工厂说不定就又能盘活了。这是三国共赢的事情。
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    [LV.10]大乘

    46#
    发表于 2017-4-28 02:32:31 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2017-4-27 13:11
    就是自然原因,气候比重也很大,美国南方太适合农业了,所以南方人选择了用黑奴搞大种植园。北方只有半年 ...

    往南走不是空调,而是州里的政策。这年头,气候哪里顶得过政策。
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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2017-4-28 02:38:09 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-4-27 13:30
    前面我那张灯光图里,海参崴那里灯光明显加强,显示经济活动显著增加。日本海那里怎么会没有希望。另外, ...

    北朝鲜人口才两千多万,太少了,而且这点市场还肯定要被南朝鲜吃掉很多,养不活东北企业。

    顺便说一下,俄国远东一共才多点人口,根本没希望的。

    至于海参崴的灯光,那里是俄国太平洋舰队驻地,当然会繁华一些了,但是这不是正常的城市样子,不能指望的。
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-4-28 02:39:02 | 只看该作者
    顺道再贴几张我国三大经济中心的灯光变化图



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    49#
    发表于 2017-4-28 02:40:25 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-4-27 13:41 编辑
    老兵帅客 发表于 2017-4-27 13:38
    北朝鲜人口才两千多万,太少了,而且这点市场还肯定要被南朝鲜吃掉很多,养不活东北企业。

    顺便说一下, ...


    这是变化图。2016对比2012。亮光是表明新增的。老毛子舰队这几年能有啥变化。
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    50#
    发表于 2017-4-28 02:41:21 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-4-27 13:40
    这是变化图。2016对比2012。老毛子舰队这几年能有啥变化。

    即便如此,俄国远东那点人口,没多少购买力的。
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    51#
    发表于 2017-4-28 02:43:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-4-27 13:41
    即便如此,俄国远东那点人口,没多少购买力的。


    我的意思是日本海方向没有阻碍,经济活动是在增强的。这个出海口面向的对象肯定不是俄国远东的人口的嘛。你的那个俄日关系紧张,日本海方向不行的说法不成立。
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    52#
    发表于 2017-4-28 02:44:19 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-4-27 13:43
    我的意思是日本海方向没有阻碍,经济活动是在增强的。这个出海口面向的对象肯定不是俄国远东的人口的嘛。 ...

    那么面向谁呢?韩国、日本?这些地方的国货空间恐怕早就被华北、华东占据了,哪里还有东北的空间。
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    2019-6-16 23:34
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    53#
    发表于 2017-4-28 02:46:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-4-27 13:44
    那么面向谁呢?韩国、日本?这些地方的国货空间恐怕早就被华北、华东占据了,哪里还有东北的空间。 ...

    东北的农林牧渔都可以,开发特种钢材也能做。可以干的事很多啊。
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    54#
    发表于 2017-4-28 02:47:38 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-4-27 13:46
    东北的农林牧渔都可以,开发特种钢材也能做。可以干的事很多啊。

    跟日本韩国比赛特种钢,您不是在开玩笑吧。其它的,国内其它地方也有,没它的空间了。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2017-4-28 06:54:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-4-27 23:57
    这个需要具体去算账的。企业选址都得仔细盘算好久。不能拍脑瓜。

    但是黑龙江吉林的制造业几乎都是从关内输入再输出关外。而河南可以西进东出南进北出,这里面的物流方便程度就差很多了。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    56#
    发表于 2017-4-28 07:50:00 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-4-27 17:54
    但是黑龙江吉林的制造业几乎都是从关内输入再输出关外。而河南可以西进东出南进北出,这里面的物流方便程 ...

    物流成本还好。尤其现在路网发达了。其它因素会更重要,比如政策,人力等等。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-14 14:55
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    [LV.4]金丹

    57#
    发表于 2017-4-28 08:39:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-4-27 23:11
    当年户籍管控严格,是计划经济时代的产物,后来呼吁放开,是市场经济的结果。但是无论是否放开,对地区经济 ...

    反对的投票是手滑了,抱歉啊

    点评

    没事没事  发表于 2017-4-28 13:36
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    慵懒
    2024-12-4 07:09
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    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2017-4-28 08:40:05 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-4-28 07:50
    物流成本还好。尤其现在路网发达了。其它因素会更重要,比如政策,人力等等。 ...

    随着路网建设,产业集中度有进一步加剧的迹象。
    从这些年回老家看,各个中心都在拼命争取更多资源,没有工业化的地区除非有大项目,否则真的很难工业化。
    供应链都不在这里,除了地价等条件,很难做到比聚集区域成本更低,效率更高。
    国家原来希望劳动密集型企业能转移到中西部区,但这些产业对于劳动力和物流成本极端敏感,根本不能承受这样的成本变化,现在都往东南亚转移。
    从这个角度讲,东北成本更高,特别是冬季取暖费用。一个小家庭都要2-3千。这些成本最终都需要企业来承担。算下来人均月成本至少增加5-6百。一万人的企业,人工成本增加一年就是6-7千万。这都是利润。
    如果不降低利润,就要考虑降工资,这样工人还是有机会用脚投票的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-30 10:43
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    [LV.10]大乘

    59#
     楼主| 发表于 2017-4-28 09:00:11 | 只看该作者
    natasa 发表于 2017-4-27 16:22
    成本和时间都很重要,不是问是否应该改,而是应该怎么改。从几个超大城市情况看,实际上户籍歧视是加强了 ...

    现行政策就是对超大城市严控。
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-4-28 09:16:39 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-4-27 20:18 编辑
    料理鼠王 发表于 2017-4-27 19:40
    随着路网建设,产业集中度有进一步加剧的迹象。
    从这些年回老家看,各个中心都在拼命争取更多资源,没有 ...


    东北这人口没法劳动密集型了。地广人稀。人口还要雪崩式下降。你看我前面贴的夜景图。紫色很多,新增的不多。象大庆就完全要成为死城的样子。现在东北要玩工业也只能玩自动化了。但现在搞三个省,资源分散。所以我前面开脑洞,三省并一省。资源也好调配。

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