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楼主: 魔术师
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[经济] 中国不能坐视欧元解体

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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2011-9-18 00:19:25 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-9-17 04:18
    0 E  k/ X% m8 P, j8 F( Y; _' q) V6 |把自己国内市场做起来。让自己的人民过好日子是唯一出路。外面的管不了。其实是资本主义世界到了这个阶段 ...

    ' f0 \+ n: ~0 ?9 f0 `: z% O说得很对，就是这么回事，把自己搞强了是唯一出路，否则就是任人宰割的命

    点评

    草纹
    你咋知道人家是货币战争呢。吃福利不干活多少年了，人家已经烂了，还拿咱们的血汗钱去供人家吃喝啊。再说颜色革命欧洲是桥头堡啊。  发表于 2011-9-18 09:02
    老兵帅客
    至于国内的政治体制问题，建议考察英国政治史，你会发现没什么大不了的  发表于 2011-9-18 09:00
    老兵帅客
    欧洲如果乱了就不是货币战争能解决的了，至于颜色革命，那也得有内因才成啊，文人不算。  发表于 2011-9-18 08:59
    魔术师
    美国对付欧洲只用货币战争，对付中国可以用颜色革命。  发表于 2011-9-18 08:56
    魔术师
    不乐观。我觉得相比救助欧洲，国内的政治体制改革更难实现。因为权力在利益集团手里，让他们革自己的命，基本不可能。  发表于 2011-9-18 08:55
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    锦候
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-2-10 23:05

    • 签到天数: 237 天

    [LV.7]分神
    22#
    发表于 2011-9-18 11:01:14 | 只看该作者
    本帖最后由 锦候 于 2011-9-18 11:09 编辑   ]+ R! h9 y! t* `4 X. V: J& a
    1. 美国对付欧洲只用货币战争，对付中国可以用颜色革命
    复制代码
    美国不会对付欧洲，他们只会合作，如果你说的欧洲不是东欧的话。
    5 L% U( o; [- ?- O) S货币战争？怎么这个名词越来越流行了，很多人都在用，真的要找找这本书来看看了，不知道那个作者是怎么解释这个货币战争的？货币政策的稳定性是和每个政府的稳定性紧密联系的，不到万不得已是不可能轻易的玩火的，有谁会轻易改变自己的货币政策只是为了攻击别人？几乎不太可能，举个例子美联储调低利率0.25%都要讨论很久，因为对国民经济影响非常的大。那里是那么容易就改变货币政策的？
    " q7 |; a4 U& \2 G/ b
    : w  E0 C6 f9 s1 A) O2 g没人有本事可以通过改变自己的货币政策达到打击别国的经济目的，但是同时自己的经济不受影响。尤其是美国和中国这种情况，以这种目的为指导思想的货币政策不单几乎是以自己的国家稳定为代价，而且向来都是个双刃剑，大多数情况自己伤的更重。
    2 M: O  ~5 k, `; g* m1 j2 p
    , G' o; W1 h- n6 h7 t  Q# }9 W那本书到底怎么定义和解释这个货币战争的？搞得人心惶惶的。

    点评

    rhett
    货币战争早就定义过是忽悠国人的。我们不是抗拒不了货币战争，只是两害相权取其轻。  发表于 2011-11-21 21:59
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    原来我不帅

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2011-9-18 18:36:47 | 只看该作者
    锦候 发表于 2011-9-18 11:01 . }0 g- g* P, N" X8 W' m# P. l
    美国不会对付欧洲，他们只会合作，如果你说的欧洲不是东欧的话。
    3 T: J+ T# d* d( Y+ M货币战争？怎么这个名词越来越流行了，很 ...
    $ \, r; u' i& B- O$ _1 v1 V6 h! x. O" U
    货币战争当然要找原著来看,市面上的那本书是某人抄袭整理的.$ H9 r" m2 h; o: r+ r' b
    0 q7 @8 v5 ^+ v2 z4 n, f
    看了这个帖子,我又把收藏的文档翻出来看看,+ Q' c& N# u8 _' ]; {
    * j5 H& N+ O+ M
    复制一段话,& X. e5 s$ c) d" b" u. K

    9 a8 B0 C8 P( w' s( ^而如果一个大欧洲真的能出现，对美国的现实压力是巨大的，大欧洲的雏形就在欧元里。因此美圆对欧元的战争从某种意义上就是一场扼杀的行动，一个弱小、分裂的欧洲对美国更有利这一点不用怀疑。曾经通过贬值把日本经济搞砸的美圆这次是故计重演，而欧洲经济本来问题就一大堆，这样一弄，问题就更严重。另外更重要的是，欧元若最终能成功将对美国来说是致命的，因为一旦欧元最终成功，很快亚元、非元、南美元之类的东西就会出现，这简直就要了美国的命，所以这个典型是一定不能成功的。美圆作为世界货币对于美国的意义，大概美国人比谁都清楚，在这上面，美国人绝对不会轻易放弃的。& c! l$ i9 O! I5 q2 C* @  o

    2 p7 h- d5 L9 s2 o) ?4 B
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    原来我不帅

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2011-9-18 18:44:18 | 只看该作者
    再复制一段话6 J' g5 L+ e1 b: W8 K5 \3 f( E8 h9 \

    5 b6 S" K8 H' Y1 A5 N) C由于2000年的下跌速度极快，大多数游资都不能有效离场，所以大规模的资本逃离还没有出现。而目前的大级别反弹正构成资本逃离的机会，一旦反弹到位，预期中的大规模资本逃离才会真正出现。
      N  F+ M$ e) t8 q( j, u. e为了避免以上情况出现，美国唯一可行的货币战略就是在该大反弹到位前把货币贬值到一个相应的地位，这样才使得美圆资本套现后不能以一个较高的汇率出逃，从某种程度上就是在货币层面为美圆资本加了一个套，这样套现出来的美圆资本逃离的决心和力度将大幅度减少。这是美国阻止美国经济这个大庄股崩盘的唯一非战争的可行办法
    3 n/ v, w5 z. F2 g9 @
    ) G) l# K2 v4 q; Z/ v( [+ L( K5 ~5 Y怪不得美元不顾一切的贬值,
    & P" j& `' c6 _7 V; \3 s9 W
    " w3 |. d5 [. P+ l3 i& A' i: `而 "全球央行联手撑美元流动性 欧洲央行要求全球提供美元流动性支持，是欧元向美元低头的表现。"这句话对不对?? 我复制的,不知道原理,如果欧元向美元低头,那么1欧元换2美元真的要实现了,
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    原来我不帅

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2011-9-18 18:46:44 | 只看该作者
    本帖最后由 原来我不帅 于 2011-9-18 18:50 编辑
      }7 K6 o+ h! j' L" E8 T5 O, H' e/ @" g4 `$ ~3 K+ l5 [
    就像老虎说的,一个弱小分裂的欧洲对英国最有利,对中国么,不知道, v6 i+ P+ R$ E0 e: P* k2 r

    2 m+ s. p: S+ |; ]& ?8 v
    6 d5 @, W! U- J7 L2 SEUR/USD  1.37 ,是不是空间不小
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    梦晓半生

    该用户从未签到
    26#
    发表于 2011-9-19 08:20:58 | 只看该作者
    原来我不帅 发表于 2011-9-18 18:36
    + _' u% C, D9 ^5 l/ G! _9 D货币战争当然要找原著来看,市面上的那本书是某人抄袭整理的.
    & q. C! H% S7 b( f: I7 g$ @: `' }+ n( `5 t" w7 {- ~5 v/ B
    看了这个帖子,我又把收藏的文档翻出来看看, ...
    , e! k" Y" s  Q
    “因为一旦欧元最终成功，很快亚元、非元、南美元之类的东西就会出现"
    & |; e+ A% i2 `( f# s8 W, X1 A6 O  Q+ A$ E
    有有趣，很有想象力，沈大虾这个业余金融经济学家能忽悠那么多人，也不容易。
    " h& q$ z( K  Q/ U  D2 {# G1 y$ T: t$ m6 ?; l
    维基泄密肯定也是一个大阴谋，还有911等，否则咋美国佬机密传来传去就是没提到货币战争这事情？

    点评

    草蜢
    非元应该是以百万元做最底货币单位滴，像津巴布韦现在那样。  发表于 2011-10-15 21:32
    梦晓半生
    还非元，沈大虾您真是笑死我了，天塌下来也不会有非元！  发表于 2011-9-19 08:21
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    原来我不帅

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2011-9-19 09:24:57 | 只看该作者
    沈大虾是谁?   货币战争的作者是宋鸿兵,不过第一部后面的作者是缠中说禅.
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    28#
    发表于 2011-9-19 11:08:36 | 只看该作者
    seek 发表于 2011-9-17 16:04
    0 [. H* L! x8 p, I, g# K, R党国对外援助有哪次不当冤大头的？
    5 Y  O5 f7 ]" H0 ], E/ a
    也没那么夸张吧。这跟做生意一样，有赚有赔是正常的。全赔那就不是生意，是慈善了。
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2011-9-19 13:02:19 | 只看该作者
    估计咱心里也不愿意救，就算救估计欧洲的窟窿也不好救。
    1 k6 ^+ N# ?% I* V; W美国怎么说还属于虽然想赖账，但还还是能还得起的。欧洲吗，能否还得起，不好说吧~2 r6 V# e1 L" w" C* A. L$ n
    - e+ r4 F* Q4 U
    前一段时间西班牙首相来，不也就化走了4亿美元嘛？

    点评

    魔术师
    现在的主要问题是：1、不知道窟窿到底有多大；2、欧洲人自己都有分歧。  发表于 2011-9-21 14:54
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    胖鸡翅

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2011-9-22 09:32:57 | 只看该作者
    其实就是询价，中国人说钱我有，没问题，不过您那房子家具是不是就先当在我这我也放个心不是？
    1 C4 |* D' j# ]/ ~% h* x. S人家当然不放心，谁都知道好东西让你掌过眼没几天就变白菜价了……反正两边谈呗，都不是什么好鸟% A* {0 V3 g. y+ z0 W" E- b
    1 ]3 @; x% b/ R0 v
    再说这欧洲自己内部都没统一思想呢，前几天看德国人还指责欧洲央行呢吧？咱得说欧洲央行干的不少了，要不是它出手，意大利和西班牙十年期国债价格突破6%了吧？这要是破了10%没了市场融资能力、转头一看存量国债规模2.6万亿、全欧元区第三和第四大的经济体一起跟希腊角落里画圈去了……
    , K( L7 T& O" x# P- h7 ^% A; B" J
    : T7 ~' \2 C4 L1 f: q人家有自己小算盘呢
    ( ]. p* c/ h; ]; c& e! Q. d% P4 V

    点评

    魔术师
    对，欧洲如果自己都谈不妥，咱就先观望着。欧洲人首先得自救，然后咱们才能出手。  发表于 2011-9-22 16:29
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    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    31#
    发表于 2011-9-22 14:35:47 | 只看该作者
    敌人的敌人就是我们的朋友。美元和欧元是一对冤家，所以从削弱美元的角度，我们应该支持欧元。但是任何事情都要有利益回报。所以温总理讲的不愿无条件援助欧元是正确的。作为独立发展的第三方势力。我们应该借着帮助欧元的时机，要求欧盟进行利益交换，壮大人民币的国际话语权。对美元和欧元我们都应该适时打压，但是又要适时扶持。让双方在势均力敌之中不断疲弱，才是对我们最好的情况。

    点评

    魔术师
    同意。我们也要趁着这个机会，好好学习一下货币战争是怎么打的。  发表于 2011-9-22 16:26
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    shenjq

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2011-9-22 20:26:03 | 只看该作者
    不知道美国和欧盟是怎么看的！

    点评

    魔术师
    呵呵，我也很想知道。  发表于 2011-9-22 22:29
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    快乐之乡
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-2-24 12:26

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2011-9-23 13:21:17 | 只看该作者
    不拿到好处不出手啊，你看这世界热闹的

    点评

    魔术师
    主要还是因为欧洲老想拿中国当冤大头。  发表于 2011-9-23 14:50
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    csvw
  • TA的每日心情
    衰
    2018-3-14 16:09

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2011-10-15 20:51:05 | 只看该作者
    欧洲的经济规模之大和问题之严重恐怕不是中国能救的，而且上次援助欧洲不过是中国为自己争取时间之举，现在的中欧互动顶多是暂时性的互相利用而已，对比和美国，恐怕中美互动的意义远大于中欧，原因是欧洲的实力相比美国相差太远。个人觉得，欧元瓦解的最终命运没法避免，欧元的先天缺陷太大了而且基本没法改善。
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    草蜢

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2011-10-15 21:35:25 | 只看该作者
    csvw 发表于 2011-10-15 20:51
    ( p$ U# r' e4 e, d( c% @欧洲的经济规模之大和问题之严重恐怕不是中国能救的，而且上次援助欧洲不过是中国为自己争取时间之举，现在 ...
    - Q! C- w% V1 G, V# W; h& ~9 n
    就这么回事，让中国出手救欧洲就想让一匹刚出生滴小马来驼大象，可能吗？
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    草蜢

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2011-10-15 21:45:35 | 只看该作者
    梦晓半生 发表于 2011-9-19 08:20 7 Y% O! E9 ^7 m' u" R  c
    “因为一旦欧元最终成功，很快亚元、非元、南美元之类的东西就会出现"
    ! G0 A5 v3 J& t" H* ^2 m6 R6 J+ b- V
    有有趣，很有想象力，沈大虾这个 ...

    5 v( j6 r1 h9 u2 l其实人们相信货币战争就想人们愿意相信鬼神一样。与其花时间和精力把市场搞熟搞透，学习历史，社会学，心理学。还是把一切归于阴谋论简单了事。说白了，这是一种intellectual laziness。
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    cliffhf88

    该用户从未签到
    37#
    发表于 2011-10-15 23:19:28 | 只看该作者
    本帖最后由 cliffhf88 于 2011-10-15 23:26 编辑
    , h* Y4 q  e# z8 {6 `1 P5 E
    ( j% e, e5 Q/ q' U& q欧元解体现阶段就是个伪命题，所以中国坐不坐视都无所谓，这是其一。
    # l4 J$ ]& [/ Y7 q; b/ V其二中国很清楚此刻出手救欧洲也许是做交易的最佳时机，可关键是中国救欧洲能不能拿到与救相对应的交易对价，如果拿不到，你让中国如何出手？如何不坐视？5 E5 i2 ~( L. e2 Q) r# R- ^
    而现实的残酷就在于你后面列的出手三原则，一条都达不到。欧洲人现在是宁为玉碎不为瓦全的心态。看吧，也许还有变数，谁知道呢。
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    cliffhf88

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2011-10-15 23:52:51 | 只看该作者
    本帖最后由 cliffhf88 于 2011-10-16 00:01 编辑
    , g, j' E& E; b/ y& v. K
    草纹 发表于 2011-9-17 16:32
    9 b# M5 C8 C4 A6 M; H* h日本韩国喊脱亚入欧多少年了，在洋人面前还是矮一节。人种文化的壁垒没那么容易突破的。就像我们大多数人区 ...

    ) [$ I$ g8 U. u& T3 M7 J0 N5 l; O% e0 y
    其实逻辑很简单：在西方人的观念里世界应该由优秀的文明所主宰。所以要想主宰世界就要把自己的文明搞成优秀的，占领人类文明的制高点。西方人一直在做的就是夺取和维持人类文明的领导者地位。接受其他文明（比如日本、韩国）无异于认可其它文明和自身文明有同等地位，那这人类文明的领导还能当下去吗？
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    虎痴
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-15 15:01

    • 签到天数: 266 天

    [LV.8]合体
    39#
    发表于 2011-10-16 14:18:20 | 只看该作者
    中国这么发展下去，资源从哪里来？必须要有人让出他的份额，目前看来最现实的就是欧洲的让出来，救欧洲得有回报，冤大头可不能去当。
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    老土拨鼠

    该用户从未签到
    40#
    发表于 2011-10-17 13:20:57 | 只看该作者
    半死不活的欧元对中国最有利。

    点评

    魔术师
    同意  发表于 2011-10-17 22:11
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