关于进口天然气的问题，

逸云三洲 · 发表于 2017-4-11 23:09:56

MacArthur 发表于 2017-4-11 09:11
麻杆打狼两头怕。。。

没错，其实买谁都有风险，俄罗斯也一样，搞好多元配置就是了，总得买，美俄一起掺和，可能是好事

然后203 · 发表于 2017-4-11 23:34:16

逸云三洲发表于 2017-4-11 23:06
增加供应无疑对消费大户有利，不过阿拉斯加是开发成本比较大的地方，如果有更好的地方，自然有优先权了 ...

不如直接在阿拉斯加建化工厂

MacArthur · 发表于 2017-4-12 09:34:09

逸云三洲发表于 2017-4-11 10:01
确实，用天然气替代煤发电成本增加很多，一些走得快的国家已经面临电价问题 ...

这个“谁比谁便宜”是怎么算的呢？我看的说法是煤电大成本大约在7～14美分一度，而天然气发电成本大约在7～10美分左右。

根据EIA的数据则更便宜，煤电成本3.7分，气电才3.3分

大黑蚊子 · 发表于 2017-4-12 10:34:03

MacArthur 发表于 2017-4-12 09:34
这个“谁比谁便宜”是怎么算的呢？我看的说法是煤电大成本大约在7～14美分一度，而天然气发电成本大约在7 ...

这个是美国的价格评估
中国的要贵很多

深圳南山热电的后备电厂，除掉政府补贴就没盈利过

逸云三洲 · 发表于 2017-4-13 05:05:25

本帖最后由逸云三洲于 2017-4-13 05:07 编辑

MacArthur 发表于 2017-4-12 09:34
这个“谁比谁便宜”是怎么算的呢？我看的说法是煤电大成本大约在7～14美分一度，而天然气发电成本大约在7 ...

蚊子已经说了（挺好的小男孩，咋是蚊子尼？不管了，还是说发电成本吧）

中国的情况，这个报道虽然过了两三年，参考意义还是有：“中新网5月7日电(能源频道宋亚芬) 为适应大气污染治理的需求，我国天然气发电装机量高速增长，然而高昂的成本却始终成为这一绿色能源发展最大的软肋。据分析人士透露，天然气发电的成本是煤炭发电成本的2-3倍，发电企业多靠补贴存活。”http://finance.chinanews.com/ny/2014/05-07/6141159.shtml

美国搞燃气发电，比中国条件好，气源多，价格低，以去年的情况比，中国用于发电的天然气价格大约是美国同类价格的三倍多。

去年来国际气价下跌（近来又有所回升），但中国的供气价与电费还是国家调控，不是立竿见影的。看看台湾的，他们都是用进口液化气的，二月的情况，气电成本是煤电成本的一点七，（不过我估计他们的煤价可能高些？特别是大陆有很多煤产地的发电厂，但我没有查具体数据，只是猜测吧）

当然即使是美国，用气发电比用煤发电，在燃料成本上还是要高。但美国还有一个优势，即美国本土企业掌握燃气机组的关键技术，所以在设备投资及以后的运行维护上都比中国占优势。根据中国能源局的报告，由于我国在设备上未掌握关键技术，造成对进口的依赖，不仅在初始投资上吃亏，日常维护也仰人鼻息，检修维护费居高不下，也是发展天然气发电的障碍。

而在美国，现在燃气在固定投资和日常养护上都已经比燃煤机组占优势了

所中国发展新能源，好处很大，不仅替代，更主要是要发展起新产业，掌握关键技术很重要，若达到欧美现在在燃气设备上这样的优势地位。则以后人家发电，不是还替你打一部分工嘛

冰蚁 · 发表于 2017-4-13 05:48:44

MacArthur 发表于 2017-4-11 20:34
这个“谁比谁便宜”是怎么算的呢？我看的说法是煤电大成本大约在7～14美分一度，而天然气发电成本大约在7 ...

我一直对美国这个电价计算成本有疑惑。到底算不算 delivery 那部分？账单上电本身的价格不贵，一算上 delivery 费用，总值立刻上去了。

大黑蚊子 · 发表于 2017-4-13 09:00:10

本帖最后由大黑蚊子于 2017-4-13 09:01 编辑

逸云三洲发表于 2017-4-13 05:05
蚊子已经说了（挺好的小男孩，咋是蚊子尼？不管了，还是说发电成本吧）

中国的情况，这个报道虽然过了两 ...

那是俺们家老大，当然好啦

~

前些年就是因为美国页岩气爆发，成本降低，燃煤电厂大量改燃气，导致美国动力煤价格都下跌明显

跌到啥地步呢？在美国开采出来，装船运到中国港口，都比秦皇岛港口价便宜

BTW：我印象中美国燃煤电厂改烧气，节能减排整出来的碳排放配额，也不少挣钱

常挨揍 · 发表于 2017-4-13 15:27:37

逸云三洲发表于 2017-4-11 07:49
大家晓得的，前几天中美峰会刚在佛罗里达举行，而据报道：“习近平结束与美国总统特朗普会晤后的回国途中， ...

当时看到习大大“经停”阿拉斯加还蛮奇怪的

逸云三洲 · 发表于 2017-4-14 04:09:10

本帖最后由逸云三洲于 2017-4-14 04:24 编辑

冰蚁发表于 2017-4-13 05:48
我一直对美国这个电价计算成本有疑惑。到底算不算 delivery 那部分？账单上电本身的价格不贵，一算上 de ...

应该不算吧，ＥＩＡ的计算基础是电厂成本，即：The U.S. Energy Information Administration (EIA) has historical data on the average annual operation, maintenance, and fuel costs for existing power plants by major fuel or energy source types

delivery是电网成本

至于客户帐单上的，一是电价，这时候无所谓发电用啥原料，那是它向电厂电站的收购价，给你的就是统的销售价；另外再收delivery ，就是输电费用，两者加起来才是你要付的电费。其实他合起来收也可以，喜欢分一下，貌似给你明细，有透明度，其实哪里有真给你解释清楚的

冰蚁 · 发表于 2017-4-14 04:21:11

逸云三洲发表于 2017-4-13 15:09
应该不算吧，它的计算基础是电厂成本，即：The U.S. Energy Information Administration (EIA) has histo ...

中国的成本也不算？

逸云三洲 · 发表于 2017-4-14 04:32:48

冰蚁发表于 2017-4-14 04:21
中国的成本也不算？

应该没有在说电网成本，他们的分析都是在讲发电成本，

逸云三洲 · 发表于 2017-4-14 04:36:35

大黑蚊子发表于 2017-4-13 09:00
那是俺们家老大，当然好啦~

前些年就是因为美国页岩气爆发，成本降低，燃煤电厂大量改燃气，导致 ...

现在美国煤价好象只有秦皇岛港口价的一半

逸云三洲 · 发表于 2017-4-15 05:19:50

然后203 发表于 2017-4-11 23:34
不如直接在阿拉斯加建化工厂

也是一个思路，美国天然气化工业正处于一个大扩张。
其实中国已经参加了，我知道的曾经有三个项目。但是在美国建厂不容易，政治烫手山芋太多，拟议中在华盛顿州投资三十多亿美元建世界最大的甲醇厂的项目，最后只能取消了。现仍在为建另两套装置努力，其中一套仍在华盛顿州，本来计划今年投产的，到现在连许可都没有批出；俄勒冈州的那一个进度更慢
其实这种投资完成了，产品都出口到中国去……美国还抱怨贸易不平衡，

阿拉斯加天然气丰富，不过是地广人稀加寒冷，生活指数又高，搞工业条件似不如美国本土

然后203 · 发表于 2017-4-15 10:00:51

逸云三洲发表于 2017-4-15 05:19
也是一个思路，美国天然气化工业正处于一个大扩张。
其实中国已经参加了，我知道的曾经有三个项目。但是 ...

从中国迁移一个化工厂过去啥问题都解决了，再单独整一个签证类型，只能在阿拉斯加

国内的脑残们这些年来非常抵制化工厂。

小米粒 · 发表于 2017-4-15 18:57:27

上海电气已经收意的燃气轮机，估计中意合作下，燃气发电还是很有钱途滴！环保需求、能源多元化不能光靠核电搞主力。份额多大得看，大国博弈！世界和平说得是大国和平，中国式名词，按词意是错滴，世界一直都很不和平，那时没有不动刀动枪滴！
除了对外收购，其他企业也对燃气轮机自研与对外合作。毕竟，这玩意发电需要，交通设备也需要，还有其他杂七杂八的对烧油机器取代！

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