朝鲜局势的一些想法

南京老萝卜

煮酒正熟 发表于 2017-3-15 05:16
拥核的理由是差不多，碳素当年土共和今日朝鲜这两个政权的合理性相差很多啊... 土共当年处于冷战时期，作 ...

朝鲜吃亏在它的内政，不仅是封建君主制，而且还是比较不“仁”的那种。这样，这个国家整个就被妖魔化了，即便有些举动有合理性，也不会被认可。

zilewang

南京老萝卜 发表于 2017-3-15 02:14
其实我倒是挺同情朝鲜的，朝鲜拥核和当年中国拥核的理由是一模一样的。只是朝鲜是个小国，大流氓们合力欺 ...

根子还在朝鲜那个“主体思想”。
当初，金日成为了清洗延安派和亲苏派，祭出了“民族主义”大旗，于1957-1958年正式推出主体思想，就是这一招把势力最强大的两个“朝奸”派别斩草除根，逼迫中国1958年不得不撤军还朝。

他既然不甘心做中国的附庸（我觉得根子还是近代以来的黄种人全面落后导致的东方人自卑），苏联倒下之后，当然只有这一条“苦难行军”之路罗。

zilewang

冰蚁 发表于 2017-3-15 11:11
这都21世纪了，第二个十年也快过完了。整个国家还停留在近50年前。就是朝鲜自己沿时间纵向对比，现在甚至 ...

中国改开的起点是尼克松访华。没有中美关系的缓和（再加上核武器），中国现在也只能走朝鲜这条人人唾骂的“先军政治”之路。 而主席之后的中国格局，无论是四人帮上台，还是286上台，基本的走向和趋势就是我们今天这条路，没什么区别。
原因很简单，中美关系缓和，加上有限的核武器，保证了现政权的生存，重心自然会转到经济发展和民生上，这才是一个政权长治久安的长策。
人都不是傻子，简单的加减乘除还是会算的。

wgg0504

20年前，我去朝鲜玩过一次。山清水秀，景色优美。记忆深刻的是妙香山里有一个博物馆，里面放了好多金日成收的外交礼物。中国给的最多。平壤市内雕塑多，纪念碑多。地铁很深很深，能当防空洞用。大道上的行人不多，中年人一脸严肃，孩子们笑容灿烂。20年了，没想到他们又坚持了这么长时间。又能有什么办法呢？全部放开控制就得倒、就得乱。金三只有坚持了。

莳萝

冰蚁 发表于 2017-3-14 20:59
何止最强借口。北棒看你不爽，给北京/上海来几个脏弹也够喝一壶的。这次毒杀金正男，在他国使用了大规模 ...

金正男真是金正恩杀得吗？
现在还没有任何证据不是。

莳萝

冰蚁 发表于 2017-3-14 21:23
获得美韩放弃推翻其政权的承诺而发展核武这种借口你也信？有了核武，政权就不会被推翻？没有了核武，政权 ...

问题是不靠核武的卡扎菲和萨达姆坟头上已经绿草盈盈了。
朝核六方会谈，朝鲜一直想跟美国谈，美国一直不接话，对美国而言，朝鲜就是项庄手里的剑。

莳萝

朝鲜是一个主权国家，朝鲜是一个主权国家，朝鲜是一个主权国家！
重要的事情说三遍，中国为什么要对朝鲜进行控制？又何来失去控制？

我十分认同@zilewang所说的，朝鲜是想把中国的路走一遍，先有核武器保证生存权，再来说发展。
但是这是朝鲜的内务，金家政权无论好坏，这都是朝鲜人的事情，朝鲜人如果受不了，可以脱北，也可以起来反抗暴政，中国没有理由插手。

中国近代史做大国提偶的日子才过去几天，就想着如何去提别人了，自所不欲勿施与人呐。

hansens

莳萝 发表于 2017-3-15 16:31
朝鲜是一个主权国家，朝鲜是一个主权国家，朝鲜是一个主权国家！
重要的事情说三遍，中国为什么要对朝鲜进 ...

现在精神美国人，或者精神韩国人太多，为这个我还被北朝封了，真是。。

冰蚁

莳萝 发表于 2017-3-15 03:14
问题是不靠核武的卡扎菲和萨达姆坟头上已经绿草盈盈了。
朝核六方会谈，朝鲜一直想跟美国谈，美国一直不 ...

想跳过中俄，直接和美国谈，美国敢吗？中俄愿意吗？最终的和平协议一定要有中俄签字的。

冰蚁

莳萝 发表于 2017-3-15 03:31
朝鲜是一个主权国家，朝鲜是一个主权国家，朝鲜是一个主权国家！
重要的事情说三遍，中国为什么要对朝鲜进 ...

朝鲜是中国唯一签了军事互助协议的国家。朝鲜半岛也是一个停战状态的国家，各方依旧牵扯其中的地方。不是朝鲜想怎么样就怎么样的。所以也不要把主权国家挂嘴边。

财迷心窍

莳萝 发表于 2017-3-15 16:31
朝鲜是一个主权国家，朝鲜是一个主权国家，朝鲜是一个主权国家！
重要的事情说三遍，中国为什么要对朝鲜进 ...

太赞同了，有些人真的是被媒体洗脑而已经不自知了。

傅莹在今年2月的慕尼黑安全会议上有个访谈，算中国官方意见了吧

中国是否已对前盟友朝鲜失去了控制？”

傅莹微微一笑，不紧不慢地说：“这种用语很西方，对一个国家，失去了控制。（而且还是）主权国家。”

了

Why cann't you just tell DPRK
You are not coming to invade them
Why can't you ever say it

莳萝

冰蚁 发表于 2017-3-15 18:42
想跳过中俄，直接和美国谈，美国敢吗？中俄愿意吗？

美国作为世界上唯一的超级大国没有什么不敢，只是朝鲜能给的并不是美国想要的。而中俄愿不愿意重要吗？叙利亚多少次否决票，耽误美国派遣地面部队了吗？俄罗斯的核心利益不在远东，中国的核心利益在朝鲜吗？

zilewang

莳萝 发表于 2017-3-15 16:31
朝鲜是一个主权国家，朝鲜是一个主权国家，朝鲜是一个主权国家！
重要的事情说三遍，中国为什么要对朝鲜进 ...

中国也曾尝试利用延安派（这些后来流落到东北和西安疗养院）建立对朝鲜的控制，被金日成一招“民族主义”的主体思想给破功，这使得志愿军被迫于1958年撤军回国，这标志着朝鲜成为一个完整意义上的主权独立国家。
如果当初延安派“谋反”成功，今天的朝鲜境内，中国至少有一个集团军驻守在平壤附近。而延安派的失败，从一开始就带有宿命的色彩，他们在朝鲜像无根浮萍，一把输，输的干干净净。
很多人故意忽略这一点，其历史观还停留在苏联对东欧的控制模式，或者抗美援朝时期的中朝关系，甚至古代史中的大清属国。即使在抗美援朝时期，中朝也只是地位平等的合作而不是控制。彭德怀曾数次借战争指挥权的问题接管朝鲜军队（这里面绝对有政治意图），都被金日成给顶了回去，为此，大家闹了好几次意见，官司都打到斯大林和毛泽东那里。

莳萝

冰蚁 发表于 2017-3-15 18:48
朝鲜是中国唯一签了军事互助协议的国家。朝鲜半岛也是一个停战状态的国家，各方依旧牵扯其中的地方。不是 ...

建议您回头看看您说韩国不是美国殖民地的话。

zilewang

hansens 发表于 2017-3-15 17:07
现在精神美国人，或者精神韩国人太多，为这个我还被北朝封了，真是。。 ...

听说，韩国在中国的布局也是非常深远的，从舆论、情报、经济、商业等全方位的渗透，布局。

莳萝

zilewang 发表于 2017-3-15 19:46
听说，韩国在中国的布局也是非常深远的，从舆论、情报、经济、商业等全方位的渗透，布局。 ...

韩国真没这本事。
文化输出靠影视，只是能迷韩剧的智商基本在甄缳传也活不过两集；情报，这个正好反过来；至于经济和商业，三星一半股份是姓美的，乐天几乎是日本纯血。

冰蚁

zilewang 发表于 2017-3-15 00:31
中国改开的起点是尼克松访华。没有中美关系的缓和（再加上核武器），中国现在也只能走朝鲜这条人人唾骂的 ...

新中国建国后就没搞过先军政治这种东西。打完朝鲜战争更是全面转向了经济建设。中国即使在大搞个人崇拜的那些年里，也没搞成北朝鲜这样。不要总拿中国比，中国一直都没走朝鲜这条路，也是不可能走上朝鲜这条路的。

朝鲜要发展，半岛局势必须是和平的。核武器并不能达到这个目的，金日成起这个想法就是错的。即使站在朝鲜自身的角度讲，朝鲜这种弹丸小国，不是中国这种人口经济大国，不是勒紧一下裤腰带就能自主研发搞定核武的。当然金日成一直在偷偷摸摸地研制核武，那时候明面上还是为了和平利用核能，搞核电站，甚至加入了核不扩散条约。但金日成憋不住，94年试射了核武，安理会要制裁。朝鲜因为苏联垮了，又和中国因为南韩建交问题闹僵了，就和美国草草搞出一个朝核问题框架协定。这个协定明显是个忽悠，但金日成就是签了。现在很难揣测金日成当时的想法。也许是起了投靠美国的心思。拿核武当投名状，因为中俄都靠不上了。金日成惯常使用的在中苏间摇摆捞好处的技俩已经没法用了。彻底放弃核武，交好美国也算是一个选项。

但人算不如天算，金日成签完这个协定就翘辫子了。摊子交金正日手上。金正日为了自己的权力开始大搞先军政治。把整个国家往战争轨道上转。朝核框架协议明面上也因为几十亿美元的经费分摊问题一直扯皮。2002年克林顿下台，小布什上台。因为朝鲜核问题，小布什把朝鲜列为邪恶轴心。同年，美国又掌握了朝鲜仍在秘密研制核武器的证据，从而对朝鲜核项目再次提出异议。金正日这次干脆就公开了，直接承认指控，承认在巴基斯坦协助下秘密开发核武。朝美关系彻底僵掉。金正日当局坚持能源短缺为理由，拒绝美国提出的先停核项目，再谈能源问题的提议，朝鲜核危机也就正式爆发。能源短缺这种理由明眼人一看也是站不住脚的东西。朝鲜盛产煤，水力资源也算可以，火力水力发电都没问题。成本也比核电站便宜得多。

再往后就是现在的人都知道的六方会谈。朝鲜政权在这里面大耍流氓，把中国玩得灰头土脸。05年第四轮六方会谈声明里朝方明确承诺放弃一切核武器及现有核计划。结果06年朝鲜又突然试射导弹，进行地下核试验，引发安理会制裁。朝鲜扛不住制裁，07年关闭宁边核设施。08年与美国达成和解。美国也把朝鲜从恐怖主义国家名单除名。结果09年朝鲜又试射火箭，并声称重新启动其钸浓缩反应堆，命令在其主要核设施内的国际监督人员离境。同年联合国制裁。再往后的局势紧张都是朝鲜单方面挑动。炮击，试射，武装入侵，核试验，宣布战争状态等等，不一而足。

11年金正日死了，三胖即位。为了巩固自己的权力，继续先军政治，内部疯狂清洗。核武是军方核心诉求，自然也是倾力支持。三胖在位也有6年了，朝鲜在穷兵黩武的路上越滑越远。

冰蚁

莳萝 发表于 2017-3-15 06:43
美国作为世界上唯一的超级大国没有什么不敢，只是朝鲜能给的并不是美国想要的。而中俄愿不愿意重要吗？叙 ...

朝鲜不一样，绕不过去中俄，中俄必须在最终和平协议上签字。叙利亚没这个问题，没有可比性。中方是朝鲜的军事同盟国。朝鲜进入战争，中国有同样进入战争的问题，你现在还愿意象父辈一样热血激昂地去入朝作战吗？不可能的。但朝鲜战争在纸面上并未结束。交战国各方依然牵涉其中。

njyd

冰蚁 发表于 2017-3-14 21:02
阿萨德背后本来就有俄罗斯势力。

战争是阿萨德挑起的吗？他是被打了俄罗斯军队才介入，俄罗斯也是守势一方。

王不留

财迷心窍 发表于 2017-3-15 19:07
太赞同了，有些人真的是被媒体洗脑而已经不自知了。

傅莹在今年2月的慕尼黑安全会议上有个访谈，算中国 ...

这样说的话。韩棒子部署萨德也是棒子国自己的内政。我朝也没办法或者不能够去干涉啊？。

现实是，每个人，每个国家都有自己的立场。北棒子要安全，既怕米帝颠覆，又怕中帝颠覆，所以妄想搞核武进行讹诈，作为北棒，这个可以理解。。
南梆子受北棒子讹诈，想要安全，怕砸烂了瓶瓶罐罐，要部署萨德，作为南棒，这个可以理解。
中帝又想安安稳稳赚钱，还想享受世界和平红利，又不想米帝指手画脚或者武力威胁，还希望北棒能作为东北的缓冲。想的太多。又不想出力得罪人，。。作为天朝人，反对南北棒子，这个也可以理解。

都有自己的立场。。我看天朝这次，即影响不了北棒，也难收拾南棒。韬光养晦，成了无所作为。萨德还是部署了，北棒还是核爆了。这就是现实。。