中国为什么拿萨德大做文章

五月

中秋不圆 发表于 2017-3-11 13:24
获得比外企及民企好得多的政府支持这个是有的。

人家华为年销售额一两千个亿，净利润数百亿，每年固定两位数增长，保持了十几年，现金流强劲、稳定，这样的客户在哪里都是银行疯抢的最优质客户。不但公司是优质客户，华为的员工也都是优质客户，这样的企业银行抢着给额度给贷款会打破头，跟政府支持没什么关系。据我所知华为对于政府的扶持资金一向不那么热心。深圳市对华为的所谓“支持”远远排在什么房地产金融创新之类的企业之后，更不用说那些专门吃政府资金和支持的企业了。

华为想搞点特殊化，找政府要点土地自建住房给员工，深圳一直不哼不哈。政府在坂田搞了个“华为城”，其实跟华为一毛钱的关系都没有，以至于华为得跑到东莞。深圳没土地吗？那些潮州老板拿的那么多地皮是天上掉下来的？填海的指标都给了谁？前海自贸区这个大香饽饽也没见给华为一点渣渣。要说拿政府的钱，恐怕光启、华大基因这种骗子公司拿的都比华为多。

说华为“靠政府支持”实在冤枉华为。

红茶冰

erha 发表于 2017-3-11 05:52
因为楼已经歪到三星了，我就来讲讲我稍微了解一点的三星重工。

造船这一块，中低端已经被中国厂家占领了。 ...

南棒在澡船业有个优势那就是他们在极地船舶制造这块发力很早。
棒子在九十年代末期就向芬兰和挪威的船舶设计公司展开了合作，相关的船级认证，专利事项准备了很多年。这一点日本人都不如棒子。
我们是2006左右才开始和芬兰与挪威展开合作，且还入了股份。不过 就抢占立足点而言棒子比我们充分。
但是 我们的优势在于全产业连，像大型构件的设计经验与加工实力是棒子不具备的。
而且 将来船舶的发展是电驱，而核心的电力系统与直交流大功率电机我们的优势比棒子大。

冰蚁

梓童 发表于 2017-3-11 04:32
拭目以待吧，华为等国内企业上升势头还是很明显的，以前有几个人买3，4千的国产手机，现在又有多少?苹果 ...

好奇地问一句，你在这行做吗？你到现在还在认为苹果手机是在靠硬件赚钱？

梓童

冰蚁 发表于 2017-3-12 02:53
好奇地问一句，你在这行做吗？你到现在还在认为苹果手机是在靠硬件赚钱？ ...

以前拿一部万元iPhone绝对是装逼神器，我也只是很好奇没了这些天价硬件，苹果怎么生存?
希望它别像当年的江湖老大微软这么开心就好了。

冰蚁

梓童 发表于 2017-3-11 18:51
以前拿一部万元iPhone绝对是装逼神器，我也只是很好奇没了这些天价硬件，苹果怎么生存?
希望它别像当年的 ...

你这是拿中国的情况来判断肯定就偏了。苹果的产品从来不是拼硬件的。

燕庐敕

五月 发表于 2017-3-11 22:43
人家华为年销售额一两千个亿，净利润数百亿，每年固定两位数增长，保持了十几年，现金流强劲、稳定，这样 ...

我怎么看到，2016年政府补贴申请里，华为有十好几项，每项都是几百万呢？你去看看科创委的网站。

华为要土地，和华为城确实没啥关系，但是华为城也不是政府搞的，是地产商搞的。

华为当年要搬迁到上海，深圳市和龙岗区说，那把这几十年给你的优惠全还回来，你就可以走。结果一算，上百亿了，当然就把总部留下来，其他么，化整为零，溜之乎也。

zilewang

冰蚁 发表于 2017-3-12 02:53
好奇地问一句，你在这行做吗？你到现在还在认为苹果手机是在靠硬件赚钱？ ...

单从手机看，苹果的销售量下滑甚至落到第二梯队是一件指日可待的事情。没了乔布斯，苹果手机真是一代不如一代。
智能手机沦落到白菜价已经为期不远了，苹果手机要找新的利润点了。这跟当年诺基亚从独占鳌头到敬陪末座是一个道理——二代机成大陆化，白菜价，利润被极大压缩了。

zilewang

五月 发表于 2017-3-11 22:43
人家华为年销售额一两千个亿，净利润数百亿，每年固定两位数增长，保持了十几年，现金流强劲、稳定，这样 ...

试着总结一下政府的支持：
1，银行贷款就不说了。无论是华为资质好，还是政府支持，总之，钱多，花不完。
2，技术支持。谁也不能不认，华为的技术来源于PLA。
3，管理人才支持。华为的保密体系是按照军工企业建立的，运营的人才主要是国家的人。
4，政府担保下的市场开发。华为在海外的市场开发，没有中国政府出面的政治交换，就没有华为的市场生存空间。

冰蚁

zilewang 发表于 2017-3-11 21:55
单从手机看，苹果的销售量下滑甚至落到第二梯队是一件指日可待的事情。没了乔布斯，苹果手机真是一代不如 ...

依旧把手机市场约80%的利润收走。棒子收掉大概16%。中国几家加起来5%以内。指日可待且得指些年头。苹果的生态圈建得很成功，开发人员，普通用户的粘度很大，不服不行。棒子曾经想效仿苹果踹掉Google搞自己一套，脆败。

zilewang

冰蚁 发表于 2017-3-12 11:06
依旧把手机市场约80%的利润收走。棒子收掉大概16%。中国几家加起来5%以内。指日可待且得指些年头。苹果的 ...

诺基亚从老大到末流，用了几年？智能手机本身的白菜价为期不远了，高利润的时代不会永远这么持续下去。
就看在软件和知识产权上能不能找利润点了。那个生态圈，如果是指这方面的，那有戏，但也意味着苹果手机从市场上要淡出。如果只是指终端消费的生态圈，那就没戏。

冰蚁

zilewang 发表于 2017-3-11 22:11
诺基亚从老大到末流，用了几年？智能手机本身的白菜价为期不远了，高利润的时代不会永远这么持续下去。
...

诺基亚就恰恰是建不成自己的生态圈而最终失败的典型。这个对国内手机厂商有很好的借鉴意义。现在的红火景象根本不值得多注意，完全可能其兴也勃其亡也忽。苹果发明的其实也不仅是一个硬件上的手机，而是发明了围绕智能产品的生态圈经营模式。根基牢靠得很。

tanis

冰蚁 发表于 2017-3-12 02:53
好奇地问一句，你在这行做吗？你到现在还在认为苹果手机是在靠硬件赚钱？ ...

苹果手机硬件赚钱杠杠的啊~~~

tanis

燕庐敕 发表于 2017-3-12 10:18
我怎么看到，2016年政府补贴申请里，华为有十好几项，每项都是几百万呢？你去看看科创委的网站。

华为要 ...

十好几项，每项几百万也太少了吧。。。 前几年拿着几篇nature science都能和深圳政府要到几千万~

tanis

tanis 发表于 2017-3-12 12:47
苹果手机硬件赚钱杠杠的啊~~~

哦~ 我大概知道你的意思了，你不是说苹果硬件不赚钱，而是说苹果之所以有那么大销量是因为生态圈而不是他的硬件比被人牛~ 我也这么认为，不过还要加上宗教的势力~

youyouyuyu

冰蚁 发表于 2017-3-12 08:24
你这是拿中国的情况来判断肯定就偏了。苹果的产品从来不是拼硬件的。

至少第一代苹果手机是靠革命性的触屏和摄头给人以视觉冲击。很可能买断了生产线

冰蚁

tanis 发表于 2017-3-11 23:52
哦~ 我大概知道你的意思了，你不是说苹果硬件不赚钱，而是说苹果之所以有那么大销量是因为生态圈而不是他 ...

是啊，乔帮主早就从拼硬件跳出来了。苹果从 iPod那些就一直是个卖服务的公司。楼上的如果连这个都没认识到，也就不会明白为什么苹果能独占约80%的手机利润了。

tangotango

梓童 发表于 2017-3-12 07:51
以前拿一部万元iPhone绝对是装逼神器，我也只是很好奇没了这些天价硬件，苹果怎么生存?
希望它别像当年的 ...

所谓万元iphone那都是经销商和粉丝共同炒作起来的，苹果自己的定价国外也就4-5千人民币，谈不上天价硬件。苹果靠的是在自己封闭的软硬件一体化体系内，把用户体验做到最好，外观时尚，使用起来傻瓜化，系统稳定不死机，不需要自己倒腾什么优化软件、杀毒软件，自己的软件商店提供了完整的APP生态。一句话，苹果的设计哲学是，绝大多数用户不知道自己需要什么，只知道要美和使用简单，我来把一切最优化，用户当傻瓜就可以了。安卓手机做不到这些，因为安卓平台源于开源Linux系统，特点就是什么都要用户去设置（什么都能改），安卓手机厂家控制不了操作系统，无法进行软硬件的联合优化，对软件商店也没有控制力（因为不是唯一的），各种渠道各种含病毒木马的APP都很容易入侵系统。

燕庐敕

tanis 发表于 2017-3-12 12:48
十好几项，每项几百万也太少了吧。。。 前几年拿着几篇nature science都能和深圳政府要到几千万~ ...

师侄啊，有些是政府上赶着给的，也有些是要当作项目申请的。

深圳和高科技相关的有发改委，经信委，科创委，卫教委，财委和海关，科创委是给的最少的那个。要是被发改委列为重点，几个亿也不多。

比亚迪怎么活下来的，不就是一年十几个亿的各种补贴。

youyouyuyu

燕庐敕 发表于 2017-3-12 14:38
师侄啊，有些是政府上赶着给的，也有些是要当作项目申请的。

深圳和高科技相关的有发改委，经信委，科创 ...

比亚迪现在快变富士康了，发展的还不错吧，国家也开窍了。纯靠天然野蛮生长不如托一把。给补贴是国家层面的，给地是地方层面的。背后是税.

zilewang

冰蚁 发表于 2017-3-12 11:42
诺基亚就恰恰是建不成自己的生态圈而最终失败的典型。这个对国内手机厂商有很好的借鉴意义。现在的红火景 ...

手机说到底只是一个通信和微型移动终端，那个生态圈能有多大意义？那些APP是能当商品卖成钱，还是能留住苹果手机的用户？
从消费者或者单台手机看，苹果就两个利润点：
1，自主的IOS，不用支付高额的产权使用费；
2，5000-8000RMB的售价，这里面的利润吓死人。他的硬件再牛，单台手机的制造成本能超过2000RMB？这种高利润要能持续才见鬼了？苹果手机还能从苹果8做到苹果20？
智能手机走到2000元烂大街的时代已经不远了，如果没有新技术或新革命，顶破天10年就彻底成白菜价了，跟今天买2代机是一个水平。
苹果退出手机终端制造是迟早的事儿。