转 不听工程师意见，中国三年治霾无功！

晨枫

删除失败 发表于 2017-1-19 08:56
最近一期的Grand Tour提到美国还有把污染空气当作娱乐的活动叫Rolling Coal，真让人无语 ...

不知道这个事情。

的名

晨枫 发表于 2017-1-19 10:04
不知道这个事情。

就是故意把车改装冒黑烟，类似这样的：

晨枫

的名 发表于 2017-1-19 09:59
就是故意把车改装冒黑烟，类似这样的：

这是违法的，不管是警察看到，还是被人检举，抓住要重罚。

隧道

五月 发表于 2017-1-19 22:11
奇怪美帝的机动车是怎么治理的呢？美帝机动车那么多，他们的雾霾是怎么避免呢？

...

美国是法制国家，也是警察国家。

ludwigwa

洗心 发表于 2017-1-9 04:51
成都汽车肯定是最大因素了， 全国汽车保有量第二。

彭州石化

ludwigwa

冰蚁 发表于 2017-1-8 03:55
汽油机应该远远高于柴油机。城市汽车保有量的迅速增加在家用汽车这一块。要抓主要贡献，汽油机这块不能少 ...

一辆柴油机相当于几十辆汽油机。柴油机各种超载、极差的车况。

定风波

大规模煤改气对空气湿度的提升有研究数据吗？

冰蚁

ludwigwa 发表于 2017-2-3 06:33
一辆柴油机相当于几十辆汽油机。柴油机各种超载、极差的车况。

柴油机主要用在重卡和农用机械上，对城市的雾霾贡献是很小的。

ludwigwa

冰蚁 发表于 2017-2-3 20:33
柴油机主要用在重卡和农用机械上，对城市的雾霾贡献是很小的。

贡献小是不可能的。随便去哪个大城市，哪个不是集卡遍地，土方横行？只要这两货开过，这味儿就受不了，尾气也都是有色儿的。不像小汽车，热车后即便凑近排气管闻都没什么味儿。

冰蚁

ludwigwa 发表于 2017-2-3 07:37
贡献小是不可能的。随便去哪个大城市，哪个不是集卡遍地，土方横行？只要这两货开过，这味儿就受不了，尾 ...

汽车尾气的污染主要是氮氧化物，靠鼻子是闻不出来，眼睛看不出来的。氮氧化物和阳光发生二次反应，产生臭氧，形成气溶胶，造成雾霾。

ludwigwa

冰蚁 发表于 2017-2-3 20:40
汽车尾气的污染主要是氮氧化物，靠鼻子是闻不出来，眼睛看不出来的。氮氧化物和阳光发生二次反应，产生臭 ...

首先，氮氧化物是有味儿的，也是有色儿的。其次，大城市氮氧化物和臭氧超标率不高的，一般都在一级优水平，也就夏季臭氧偶尔会超标。再者，光化学反应是很复杂的，合适的温度和强烈的光照缺一不可。冬季雾霾高发期，温度和光照都难以达标。

柴油机的污染主要是细颗粒物。而汽油机从原理上就不产生多少细颗粒物，而且尾气经过三元催化，氮氧化物和一氧化碳水平都很低。小汽车更新快，现在城市道路上的都能达到国四国五标准，与发达国家标准差距已经不大了。

冰蚁

ludwigwa 发表于 2017-2-3 07:48
首先，氮氧化物是有味儿的，也是有色儿的。其次，大城市氮氧化物和臭氧超标率不高的，一般都在一级优水平 ...

氮氧化物的成分复杂。有味道，有色的那是二氧化氮。氮氧化物里的很多成分是无色无味的，比如其中一个大头，一氧化氮。汽车尾气中排出的是 NOx。单独每辆汽车的尾气里的NO2的含量是不足以让你看见/闻到颜色/气味的。汽车尾气中的NO在空气中可以继续反应成 NO2。所以车多了之后，从远处看城市，颜色是有的（淡淡的棕黄色）。现在的一些美国城市，比如旧金山有时候都会这样。但是身在城市中，你是看不到颜色的。去年年底，北京的重雾霾期间氮氧化物指标应该是明显偏高的。可能的解释就是排放大，降低雾霾门槛。只要气象条件稍微合适一点，重雾霾就来了。所以控制氮氧化物还是有意义的。还有就是北京，上海这种大城市，重卡什么的还是少的，那种冒黑烟的尤其控制厉害。但雾霾一样跑不了。

ludwigwa

冰蚁 发表于 2017-2-3 22:16
氮氧化物的成分复杂。有味道，有色的那是二氧化氮。氮氧化物里的很多成分是无色无味的，比如其中一个大头 ...

北京重雾霾天气就是PM2.5严重超标，氮氧化物根本不高。就现在，北京正好重雾霾，按美国标准，PM2.5有410，氮氧化物只有45，而臭氧更是只有5。重卡多不多，去上海北京路上跑跑就知道了。冒黑烟的直到现在还随处可见，更可笑的是这其中还包括公交车。

冰蚁

ludwigwa 发表于 2017-2-3 20:44
北京重雾霾天气就是PM2.5严重超标，氮氧化物根本不高。就现在，北京正好重雾霾，按美国标准，PM2.5有410 ...

难说。比如就现在洛杉矶附近一个地方的空气指数 pm2.5 是101，属于不健康了。其中 NO2 是21，O3 是 13，SO2 是 0。对比你提供的北京现在 pm 410，NO2 45， O3 5，SO2 27。NO2 看着不高，但是也是2倍多了，还有大量的SO2。按前段时间贺克斌提出的一个理论，NO2和SO2会反应生成硫酸盐——pm2.5的主要贡献者之一。貌似可以解释你这个数据。加州现在是黄昏，经过一天暴晒，NO2生成O3，进而产生气溶胶，形成雾霾。这个算是加州雾霾的经典理论了。

ludwigwa

冰蚁 发表于 2017-2-4 09:57
难说。比如就现在洛杉矶附近一个地方的空气指数 pm2.5 是101，属于不健康了。其中 NO2 是21，O3 是 13，S ...

北京的日照条件是远不如加州的，重雾霾天气，太阳根本就看不见，光化学污染是不重要的，氮氧化物的转化率不会高。美标的101，大致为35微克每立方米，相当于中国标准的50多一点，介于优到良之间。考虑到北京pm2.5与其他污染物的数量级差异，氮氧化物对细颗粒物的贡献不是主要的。

冰蚁

ludwigwa 发表于 2017-2-3 21:12
北京的日照条件是远不如加州的，重雾霾天气，太阳根本就看不见，光化学污染是不重要的，氮氧化物的转化率 ...

我曾经在日志里贴过贺克斌的理论。这里再摘引一下：

清华大学贺克斌院士、张强教授、郑光洁博士和德国马克斯·普朗克化学研究所的程雅芳教授、乌尔里希·珀施 尔教授、苏杭教授等人当天在新一期美国《科学进展》杂志上报告说，他们运用外场观测、模型模拟及理论计算等手段发现，在北京及华北地区雾霾期间，硫酸盐主 要是由二氧化硫和二氧化氮溶于空气中的“颗粒物结合水”，在中国北方地区特有的偏中性环境下迅速反应生成。颗粒物结合水是指PM2.5在相对湿度较高的环 境下潮解所吸附的水分。


该结论与通常认为的硫酸盐形成机制有较大不同。现有基于欧美等地区的经典大气化学理论认为，硫酸盐主要是在云水环境 中形成，由于云中的液态水含量远高于颗粒物结合水，通常高出1000到10万倍，所以与云水中的硫酸盐生成反应相比，颗粒物结合水中的反应可以忽略；理论 计算还显示，在云水反应路径中，二氧化氮氧化二氧化硫生成硫酸盐这一路径的贡献也可忽略不计。


而在北京及华北地区雾霾期间，一方面，由于颗 粒物浓度大幅上升及静稳气象条件下相对湿度较高等原因，颗粒物结合水含量远高于经典情景，颗粒物结合水中的反应总量大大提升；另一方面，重度雾霾期间二氧 化氮浓度为经典云水情景下的50倍以上，这直接改变了二氧化氮氧化路径的相对重要性。此外，北京及华北地区大量存在的氨、矿物粉尘等碱性物质使得当地颗粒 物结合水的pH值远高于美国等地，呈现出特有的偏中性环境，而二氧化氮氧化机制的反应速率会随pH值上升而大幅提高。

ludwigwa

冰蚁 发表于 2017-2-4 10:19
我曾经在日志里贴过贺克斌的理论。这里再摘引一下：

这个理论只是提供了一种颗粒物生成的机制，并不是对现实中雾霾成因的分析。
对比供暖前后北方地区雾霾发生频率和强度，很明显供暖后雾霾是更严重的，而车流量的变化是不明显的。

还有一个事实是，北京的雾霾和风向关系极大，即便风力不大，只要刮西北风，雾霾很快消散。而考虑到北京的车流密度，如果雾霾主要来自尾气，和风向的关系不该那么大。

冰蚁

ludwigwa 发表于 2017-2-3 21:27
这个理论只是提供了一种颗粒物生成的机制，并不是对现实中雾霾成因的分析。
对比供暖前后北方地区雾霾发 ...

风向肯定有关系啊。加州的例子很明显。

颗粒物研究不就是为了解释 pm2.5么。如果这种机制正确，那pm2.5的成因自然也解决了至少一部分了。

ludwigwa

冰蚁 发表于 2017-2-4 10:35
风向肯定有关系啊。加州的例子很明显。

颗粒物研究不就是为了解释 pm2.5么。如果这种机制正确，那pm2.5 ...

如果按这种机制假设尾气是雾霾主要来源，是无法解释雾霾的季节变化以及弱风力下风向转换的变化的。后者，北京的风力变化可以导致雾霾有数量级甚至两三个数量级的变化（个位数和爆表的区别），而加州的变化并没有那么显著。

冰蚁

ludwigwa 发表于 2017-2-5 02:29
如果按这种机制假设尾气是雾霾主要来源，是无法解释雾霾的季节变化以及弱风力下风向转换的变化的。后者， ...

尾气是主要来源之一，不是唯一来源，还有燃煤，贡献了SO2。燃煤是季节性变化的。贺的理论是描述了SO2和NO2共同作用生成硫酸盐 (pm2.5的主要来源之一）的机制。

加州变化不显著可以是因为总体污染水平还是比较低的。所以达不到两三个级数的变化水平。