绿教

zilewang

loy_20002000 发表于 2016-12-17 21:21
2、若要以“我是谁”“我来自哪里”的标准看，维吾尔族永远不可能汉化，他们就不是炎黄子孙的种。“汉化 ...

汉化是一个文化认同，不是血缘认同。比如，国军小诸葛，央视主持人撒贝宁，现在台湾名嘴刘文雄，都是回回（据说周相祖上也是外来种），但他们对“我是谁”“我来自哪里”有问题吗？
要说血缘，维吾尔的祖先是回纥，与穆罕默德、伊斯兰半毛关系都没有，他们怎么现在就一口认定自己是真主的子民？

luckydog

煮酒正熟 发表于 2016-12-16 22:13
大概猜到老兄是谁了... 无论猜对了还是猜错了，都热烈欢迎老兄！这贴应该发主题贴，建议发在“日志随笔” ...

让您失望了，真的不是喀什兄，他的帖子我也看。他是老喀什，我是乌鲁木齐，就离7.5的山西巷不远。再次感谢您。大家多说，我有机会把我父亲的新疆经历也发上来。

煮酒正熟

luckydog 发表于 2016-12-18 19:56
让您失望了，真的不是喀什兄，他的帖子我也看。他是老喀什，我是乌鲁木齐，就离7.5的山西巷不远。再次感 ...

不失望不失望，同样欢迎！希望老兄可以多多分享你的观察和思考

luo222380

几个大学同学一个两个凉山州人，一个藏族一个彝族，藏族同学看外貌就知道是少数民族，彝族同学外貌看不出跟我们汉族区别，还有个阿坝州姜族人外貌与我们汉族人也比较好区别，相同的地方大家四川话都说得很流利，并且生活中大家相处也十分和睦，感觉就是跟不同地方的老乡差不多，汉化得很厉害，有些不同区别就是像有时过节确实不一样，不过并不太大影响，和为贵，工作后邻居一开兰州拉面来自甘肃回族人，马姓，YSL兄弟三个，老大老三一起在我们这边开店，听说老二不落实父亲给他分家，老大老二不分家，一家人特别吃苦耐劳，生活也十分节俭，父亲年迈不管事，老大当家有两个小孩，每周五去市里清真寺做功课，老三不需去寺里，结婚但没小孩夫妻两负责我们旁边这个店，特别勤快，踏实，店面一尘不染，相处中能明显感觉到区别，兰州拉面店他们伊斯兰协会回定同一种店五十米内不能有第二家，否则，可以向上面报告，协会老乡直接警告叫搬走，第二次直接打砸，不过总体说来相处十分愉快，后来他们搬家去其他地方，去他们那玩，像贵客待遇，牛羊肉大盘招待，交往中也没发现他们走极端，只是他们定义不落实指的是喝酒，打架，不吃猪肉是因为觉得猪肉不干净，

莳萝

我们这边的穆斯林完全不极端，喝酒打架都有。开店也卖酒，唯一就是外菜莫入，你要是横点儿，拿着猪头肉进去也没问题。

我主要是觉得穆斯林的大环境可怕，清真寺现在就是一个个据点，让这种极端环境辐射开，这是我最忧虑的地方。

luo222380

莳萝 发表于 2016-12-19 11:09
我们这边的穆斯林完全不极端，喝酒打架都有。开店也卖酒，唯一就是外菜莫入，你要是横点儿，拿着猪头肉进去 ...

极端的穆斯林毕竟是少数，大多数的民众还是不极端的，相反我倒是觉得他们很多品质是值得当下的我们学习的，例如不要太功利化，再说改革开放以来，我们这些人思想发生翻天覆地的变化，同样他们也在改变，跟马家两兄弟相处过程中我就明显感受到，举个例子，马老三他老婆虽然碍于民族习惯不能在外面抛头露面，但是他老婆是很向往我们内地人妇女生活方式的，为什么呢，因为不止一次看到她看我们内地电视肥皂剧看得津津有味，我相信无数个她们会把这个习惯带给她们下一代，而她们的生活底线也会被不断突破，当然这个过程当然会有反复，不过这个趋势不会改变，而这才是国内穆斯林的大环境，而清真寺这个据点最多算是妥协而已，并且也在政府部门监管之下，再说极端环境不利于人才的培养，而一个组织没有人才而全是些目光短浅的野心家，这个组织有什么可怕，毕竟在电视上看到对付这些极端分子，我们政府并没有放弃武力而是坚决镇压，我反到是担心这个组织中在我们政府部门中接受培养后并具有管理才能的人才看到政府虚弱后产生独立心思，明里暗里一直行动，并且为达到这一目的坚持不懈奋斗，这些才是又有能力，又有想法的所谓进步人士，他们对我们这个组织造成的伤害才够致命

陈王奋起挥黄钺

luo222380 发表于 2016-12-19 12:23
极端的穆斯林毕竟是少数，大多数的民众还是不极端的，相反我倒是觉得他们很多品质是值得当下的我们学习的 ...

这样的人民族大学很多，上次泰国的那个能做炸弹，就是在内地上大学，学的还是化学。

温和穆斯林， 呵呵，100个温和穆斯林就有10个强硬穆斯林，100个强硬穆斯林中就有暴恐分子。

煮酒正熟

luo222380 发表于 2016-12-18 23:23
极端的穆斯林毕竟是少数，大多数的民众还是不极端的，相反我倒是觉得他们很多品质是值得当下的我们学习的 ...

过于坚持自己的民族风俗 ---> 与主流社会互融性差 + 不太愿意接受主流社会的教育 ---> 被主流社会边缘化 ---> 善良人群中产生远远超过正常比例的极端分子

上面这条逻辑链，已经被欧洲这30年来的历史所证明了。说句政治上非常不正确的：善良平和的穆斯林里面孕育着极端分子。再套用一句京剧《平原作战》中的唱词 --- 哪里有人民哪里就有赵勇刚 = 哪里有穆穆哪里就有爱死死

luo222380

煮酒正熟 发表于 2016-12-19 13:06
过于坚持自己的民族风俗 ---> 与主流社会互融性差 + 不太愿意接受主流社会的教育 ---> 被主流社会边缘化  ...

人与人交往本来就是沟通理解为主，况且过于坚持自己的民族风俗不代表一成不变，我看到的是他们的改变并且坚信这个改变一直在延续，我们这个民族对待他们是很友善的，我也感受到了他们的友善，况且事实证明友善大于对立，我们不可能放弃这些友善的人群，这是亲者恨仇者快的行为，一个人改变自己的思想都很难何况改变他人的思想，政府这样大规模改造行为难度更大，但是，不什么都不做或者只是单纯武力我看不到解决问题的希望再难也要做

陈王奋起挥黄钺

luo222380 发表于 2016-12-19 15:06
人与人交往本来就是沟通理解为主，况且过于坚持自己的民族风俗不代表一成不变，我看到的是他们的改变并且 ...

我们对待他们不是友善， 而是自残式的对待。 考大学的时候加20分，考公务员时候加50分也是常事。如此下去，信YSL成了一种高贵。

luo222380

陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-12-20 14:36
我们对待他们不是友善， 而是自残式的对待。 考大学的时候加20分，考公务员时候加50分也是常事。如此下去 ...

不知道，我倒是希望他们年轻人人人都以考个好大学为荣，而不是被极端思想洗脑，至于我们民族中的投机者他敢换民族，政审能通过，能进去核心部门？

将进酒

luo222380 发表于 2016-12-19 15:06
人与人交往本来就是沟通理解为主，况且过于坚持自己的民族风俗不代表一成不变，我看到的是他们的改变并且 ...

单个msl都可以很友善，但群居后就容易极端，有少数极端化分子，很容易就裹挟大多数，教义正确大如天。网上有个买买提测不准定理挺有意思的，乐过之后觉滴很有道理。这个特性是不是挺像二战某个挺丧心病狂的民族？

luo222380

将进酒 发表于 2016-12-20 18:48
单个msl都可以很友善，但群居后就容易极端，有少数极端化分子，很容易就裹挟大多数，教义正确大如天。网 ...

我跟甘肃穆斯林马老三聊天，他也不喜欢那种极端分子，记得他好像说跟他们完全不是一个派别，就我认为那种极端分子就该坚决镇压，反正他们不得人心，谁都不愿意走在路上被炸弹炸被卡车碾压，无数马老三跟我们一样有血有肉也有思想，你觉得他们是坚定的Ysl，我看未必，跟我们一样都是普通老百姓，都是老婆孩子热炕头，也会算计，生意差了也会上串下跳，都会患得患失，只是他们生活习惯确实跟我们很大不一样，慢慢来吧，会改变的，人家老婆看到肥皂剧上主角被虐一样流泪，这才是我坚信他们会改变的真实触动，急不来的

洗心

luo222380 发表于 2016-12-20 19:43
我跟甘肃穆斯林马老三聊天，他也不喜欢那种极端分子，记得他好像说跟他们完全不是一个派别，就我认为那种 ...

问题是， 如果他的亲戚朋友中有极端分子，他会举报吗？  

从7.5看大多数不会，7.5 之前无数维族人得到了风声，但没有人通报政府。

从欧洲看也不会，穆斯林犯罪率那么高，恐暴事件那么多，从来没见所谓温和穆斯林出来反对。

这就是他们的可怕之处。

luo222380

洗心 发表于 2016-12-20 21:49
问题是， 如果他的亲戚朋友中有极端分子，他会举报吗？  

从7.5看大多数不会，7.5 之前无数维族人得到了 ...

我们这里刚刚发生一起谋杀时事件，一个十二岁的小孩杀掉邻居一个九岁小孩，事情起因是九岁小孩家家境较好，切其父母经常炫耀，与邻居一直有矛盾，十二岁小孩叫小孩给他五十元，小孩没有，杀之，后其母亲知道后将他丢在不远处河里，去年县城也有次杀人案，也是邻居小孩作案，小孩14岁，不过区别是杀掉邻居13岁小孩，区别是两小孩家庭关系比较好，父母亲将小孩放在自家，砌砖隐藏

重重无尽

luo222380 发表于 2016-12-20 06:43
我跟甘肃穆斯林马老三聊天，他也不喜欢那种极端分子，记得他好像说跟他们完全不是一个派别，就我认为那种 ...

老话：一个回回撑死，两个回回饿死。我也有几位回族朋友，还曾经跟一个回族兄弟一个宿舍两年。悲剧在于，单个聊天，都是勤劳善良的人。一旦聚成群体，互相裹挟着就开始排外，开始孕育极端分子，恐怖分子了。

youyouyuyu

通过浏览中穆网上不少穆斯林发的帖子，基本得出如下几个定律：

1，某msl做了坏事，那么这个msl一定是个伪msl（。。。。。。学着点吧，要说无耻，变色龙都没他们这么厉害，可以来去自由切换动物属性，汉族也没把汪精卫，周佛海这等汉奸开除出汉族啊）

2，圣人能和9岁小女孩结婚这个是合法的，有理由的（。。。。。。这个嘛，貌似现代还有个恋童癖的说法）

3，马列主义是个宗教，没资格评论msl博大精深的内涵（ps：真是忘本啊，没有马列保护，能在中国发展得这么壮大）

4，批评msl的都是黄汉。。。。。（习五一已经被黑得不像样了，人身攻击啥的都上了。。。。哈哈，和平神教战斗力威武，言不虚传）

5，媒体提及穆斯林，如果没有沐浴冠衣，没有用恭恭敬敬的崇拜的语气高歌颂德穆斯林，那么就是冒犯了穆斯林，伤害了msl感情，一定要道歉，要不就是破坏民族团结，发动全国msl写信去国家宗教局投诉，企鹅，凤凰网均吃了大亏。（玻璃心如此真是和isis一脉相连啊，一言不合就血洗人家杂志编辑部）

6，世俗化是对msl的极端主义 （这个口号好聪明啊，反客为主了，吹起了向世俗主义进攻的号角）

7，政教分离是对msl的迫害（。。。。。。额，反正政教合一是唯一目标了）

锦候

洗心 发表于 2016-12-20 21:49
问题是， 如果他的亲戚朋友中有极端分子，他会举报吗？  

从7.5看大多数不会，7.5 之前无数维族人得到了 ...

这个是问题的关键，他们对宗教的忠诚度远远超过对国家民族制度的忠诚度。他们对教义的尊重程度也远对任何的法律和规定的尊重程度。所以说宗教很麻烦，尤其是伊斯兰教有一套自己非常严格和完整的教义，涉及到普通人生活的几乎个个层面，是一个非常入世但是独立的宗教。

伊斯兰教排他性太强，是它生存的保证，大概也是它灭亡的原因。但是现代社会没有可能像以前一样大规模的肉体消灭，只能寄希望于宗教改革。

糊里糊涂

luo222380 发表于 2016-12-19 12:23
极端的穆斯林毕竟是少数，大多数的民众还是不极端的，相反我倒是觉得他们很多品质是值得当下的我们学习的 ...

别说什么温和穆斯林了。陕甘回乱的那些回回，还和汉人通婚呢，平时也就是普通农民商贩，动手的时候一点不手软，很多回回是先把自己的汉人老娘给宰了再去杀其他汉人。温和派变极端派也就一秒钟。

王不留

洗心 发表于 2016-12-20 21:49
问题是， 如果他的亲戚朋友中有极端分子，他会举报吗？  

从7.5看大多数不会，7.5 之前无数维族人得到了 ...

温和穆斯林每次恐暴后都站出来了啊。。每次都站出来啊。。谁说人家不站出来的？

不过，人家站出来是声明“穆斯林大部分都是温和的，不要因为有极个别恐暴而仇视穆斯林，不要患穆斯林恐惧症这个病。穆斯林需要爱，需要love，需要拥抱“。。。至于恐怖分子，既然都死了，还是要举行穆斯林葬礼的，并且葬入穆斯林的墓地的。。。