天堂里的监狱，还是监狱里的天堂

longcheng · 发表于 2016-3-20 16:11:22

投胎哪国真是技术活！

longcheng · 发表于 2016-3-20 16:21:42

估计让秦城监狱中的人也羡慕不已

Dracula · 发表于 2016-3-20 17:07:34

holycow 发表于 2016-3-20 13:36
假设重犯率是由监狱环境和社会因素双重决定的，并且假设一个完美的司法系统在释放犯人的时候，不管是通过 ...

如果按这个数字，挪威的谋杀率是美国的1/8不到，而重犯率涨到1/4不到了，挪威的监狱是在起反作用吗？

这句话does not make sense。重犯罪率是率不是总数，因此我实在想不出起反作用这句话是怎么推出来的。

发现挪威全社会犯罪率是7.3%，而美国是4.1%

首先我在网上看到这么一点，Crime statistics are often better indicators of prevalence of law enforcement and willingness to report crime, than actual prevalence. 杀人罪这些大罪的报告和统计应该是会很可靠，那些小罪未必。

http://www.nationmaster.com/coun ... United-States/Crime

我查了一下这个网站。大多数种类的犯罪，美国犯罪率都比挪威高，而且有的高很多倍。包括杀人, 强奸，伤害，抢劫，小偷小摸（burgalary rate美国是挪威的10倍，我在挪威的朋友提到，他们那儿好多人离家的时候都不锁门）。偷汽车和诈骗的犯罪率网站上列了两个好像是相互矛盾的数字。可能是统计的年头不一样，因此两个国家区别不大。挪威同吸毒有关的犯罪率要比美国高，再就是使用盗版软件的犯罪率比美国高。首先我不觉得这些是多么大的罪。而且吸毒罪的统计报告和实际的犯罪率之间我觉得会有很大差异。我查的这个网站（http://www.theguardian.com/news/ ... /drug-use-map-world），各种毒品包括可卡因，鸦片类，ecstasy等的使用率美国都比挪威高。因此我对毒品犯罪率这个数字的可靠性有很大怀疑。我不是研究这个领域的，但我的印象是全社会犯罪率这个数字很不可靠，不能说明什么问题。

包子 · 发表于 2016-3-20 21:39:58

Dracula 发表于 2016-3-20 09:00
我不是研究这个领域的。但是我读过的一些文章认为挪威的recidivism rate低同其监狱制度有很大关系。我觉 ...

我同意，国内也有这样的监狱，效果很好，罪犯的重返率几乎是0。

没错，我说的是秦城的高级监。

包子 · 发表于 2016-3-20 21:43:59

holycow 发表于 2016-3-20 13:36
假设重犯率是由监狱环境和社会因素双重决定的，并且假设一个完美的司法系统在释放犯人的时候，不管是通过 ...

对于罪犯一般分为两种情况，一个是为了生存，一个是道德认知错误，对于后者，适当的教育和改造可以确保其能正常的融入社会生活，对于前者则比较难。

包子 · 发表于 2016-3-20 21:45:07

老财迷发表于 2016-3-20 13:38
我是实在不能理解“连杀77人的布雷维克” “控告政府对他单独拘禁、监狱条件不好是剥夺了他的人权”

说点 ...

我开始也是这么想的，后来觉得这么把他干掉太便宜了。

tangotango · 发表于 2016-3-20 21:57:20

Dracula 发表于 2016-3-20 01:16
挪威的recidivism rate，也就是也就是犯人从监狱释放后5年内再犯罪的比率是20%，美国是75%。美国监狱里残酷 ...

连环杀人犯这种，直接电椅伺候，重新犯罪率为零，成本最低：）

晨枫 · 发表于 2016-3-20 22:20:03

holycow 发表于 2016-3-19 23:36
假设重犯率是由监狱环境和社会因素双重决定的，并且假设一个完美的司法系统在释放犯人的时候，不管是通过 ...

另一种解释：在挪威犯罪的个人成本太低，以至于拉高轻度犯罪率？

支持单独研究重罪犯罪率和重犯率的关系研究。不过重罪进去就出不来了，或者出来了也没有多少时间重犯重罪了，这也有系统偏差问题啊。还是重罪重犯包括一切足以判罪（比如杀人犯出来后小偷小摸）的行为，而不只考察重罪？

tangotango · 发表于 2016-3-20 22:31:16

Dracula 发表于 2016-3-20 17:07
这句话does not make sense。重犯罪率是率不是总数，因此我实在想不出起反作用这句话是怎么推出来的。
...

关键是影响一个社会问题的因素实在太多，任何简单的原因都难以令人信服。以犯罪率而言，社会福利、两极分化水平、民族种族和文化传统、教育、、犯人出狱后在社会上的受歧视程度和就业难度，这些都会有很大影响，也是北欧和美国差异很大的地方，根本无法简单地得出服刑条件是主要影响因素的结论。

holycow · 发表于 2016-3-20 23:14:21

本帖最后由 holycow 于 2016-3-20 20:49 编辑

Dracula 发表于 2016-3-20 01:07
这句话does not make sense。重犯罪率是率不是总数，因此我实在想不出起反作用这句话是怎么推出来的。
...

这句话是基于最上面的假设：“假设重犯率是由监狱环境和社会因素双重决定的，并且假设一个完美的司法系统在释放犯人的时候，不管是通过惩罚震慑还是教育改造已经把犯人变成了可以融入社会的正常人，那么最理想的重犯率应该等于全社会犯罪率。”

当然重犯率不可能等于全社会犯罪率，但重犯率偏离全社会犯罪率的程度说明了监狱改造的水平，偏离越小监狱系统越有效。

挪威的重犯率是20%，这一段用谋杀率0.6/100000来代替全社会犯罪率
美国的重犯率67%, 谋杀率5/100000

哪个偏离更大？至于上面你说没法理解的那句话，是把除法不等式两边变换了一下，数学上判断是等价的。

然后下面，如果认为两国执法部门的统计数字还不如一个调查问卷问出来的主观犯罪观感程度Crime Level更可信，那就不知说什么好了。

holycow · 发表于 2016-3-20 23:21:23

晨枫发表于 2016-3-20 06:20
另一种解释：在挪威犯罪的个人成本太低，以至于拉高轻度犯罪率？

支持单独研究重罪犯罪率和重犯率的关系 ...

统计表明挪威的杀人犯很少有关押超过14年的，所以真的会出来，数字不会偏差。

当然也有rider，司法部门可以以没有改造好为由每次加刑五年，无限期加下去，那就是实质终身监禁了，看看那个大屠杀的家伙最后是不是这个待遇。

Dracula · 发表于 2016-3-20 23:28:42

tangotango 发表于 2016-3-20 22:31
关键是影响一个社会问题的因素实在太多，任何简单的原因都难以令人信服。以犯罪率而言，社会福利、两极分 ...

刚才找了几篇监狱条件和重犯罪率关系的论文。都是发现支持监狱条件差会增加重犯罪率这个假设的一些证据。

Do Harsher Prison Conditions Reduce Recidivism? A Discontinuity-based Approach

We estimate the causal effect of prison conditions on recidivism rates by exploiting a discontinuity in the assignment of federal prisoners to security levels. Inmates housed in higher security levels are no less likely to recidivate than those housed in minimum security; if anything, our estimates suggest that harsher prison conditions lead to more post-release crime. Though small sample sizes limit the precision of our estimates, we argue that our findings may have important implications for prison policy, and that our methodology is likely to be applicable beyond the particular context we study

http://orientation.uchicagolawan ... on%20Conditions.pdf

Prison Conditions and Recidivism

The authors examine the impact of prison conditions on future criminal behavior. The take over is based on a unique dataset on the post-release behavior of about twenty thousand Italian former prison inmates. The authors use variation in prison assignment as a means of identifying the effects of prison overcrowding, deaths in prison, and degree of isolation on the probability of reoffending. They do not find compellingevidence of (specific) deterrent effects of experienced prison severity. The measures of prison severity do not reduce the probability of recidivism. Instead, all point estimates suggest that harsh prison conditions increase post-release criminal activity, though they are not always precisely estimated.

http://www.econstor.eu/bitstream/10419/34825/1/561343772.pdf

晨枫 · 发表于 2016-3-20 23:36:49

本帖最后由晨枫于 2016-3-20 09:38 编辑

Dracula 发表于 2016-3-20 09:28
刚才找了几篇监狱条件和重犯罪率关系的论文。都是发现支持监狱条件差会增加重犯罪率这个假设的一些证据。 ...

我很难相信美国的有关研究是一边倒地认为监狱条件太差是美国重犯率高的主要原因，有没有正反两方面的论点和论证？

Dracula · 发表于 2016-3-20 23:49:04

晨枫发表于 2016-3-20 23:36
我很难相信美国的有关研究是一边倒地认为监狱条件太差是美国重犯率高的主要原因，有没有正反两方面的论点 ...

我不是研究这个领域的。第二篇文章的Introduction里提到 Katz, Levitt, and Shustorovich (2003)发现监狱的死亡率同重犯罪率负相关。但是认为那篇文章的研究方法有endogeneity的问题，我粗粗一看觉得他们的批评有道理，就没有提那篇文章。

这是那篇文章的链接

http://scholar.harvard.edu/files ... ce.pdf?m=1360041254

tanis · 发表于 2016-3-21 02:51:04

holycow 发表于 2016-3-20 13:51
是可以，但影响没有你想的那么大。主要是波兰，罗马尼亚，保加利亚来的人，都是欧盟成员国，赶走了还能再 ...

神牛果然神~~

我想的到底有多大啊~~~

挪威貌似不是欧盟成员国，罪犯被遣返之后五年内还能拿到签证么

yoshiro · 发表于 2016-3-21 22:38:02

挪威看来快共产主义了

erha · 发表于 2016-3-21 23:37:37

Dracula 发表于 2016-3-19 11:32
美国监狱人口占总人口的比例是挪威的10倍，花在监狱上的钱远超过挪威。美国的犯罪率也大大超过挪威。对挪 ...

支持你。让数字说话。

erha · 发表于 2016-3-21 23:38:24

Dracula 发表于 2016-3-19 11:44
美国目前的criminal justice system有非常大的问题，需要改革，尤其是需要把incarceration rate降下去， ...

美国人并不想改造罪犯，只想把他们关起来。

erha · 发表于 2016-3-21 23:41:48

Dracula 发表于 2016-3-19 15:34
Why Scandinavian Prisons Are Superior
'Open' prisons, in which detainees are allowed to live like re ...

我们是做海上石油的，经常有人要到世界各地出差。公司时不时的发一个email提醒大家世界上哪些国家安全有问题，以及需要知道的注意事项等等。可如果你查一下犯罪率，谋杀案发案率，美国自己就应该名列其中，尤其是我们所在的休斯顿。2005年还是2006年，居然平均每天有超过一起谋杀案。触目惊心。现在降下来了，可是每年也有两百多起。

子奉不语 · 发表于 2016-3-22 11:11:24

我是支持挪威的。而且我觉得除中国以外的所有国家都应该大力推行这样的好制度。真的，我真是发自内心地这么希望着的。

		自动登录	找回密码
密码			注册

[生活] 天堂里的监狱，还是监狱里的天堂

点评

点评

点评

点评

点评