黑马伯尼·桑德斯

晨枫

holycow 发表于 2016-2-10 11:08
股市的作用是价格发现和资源配置(资源配置就包括筹资)，但股市存在的基础是流动性。如果想买的时候买不到 ...

价值发现和资源配置在秒级间隔里就变化了而且常年如此？

晨枫

holycow 发表于 2016-2-10 11:23
交易的盈利是要交税的，但交易额是不用交税的。不要忘了托宾税是对交易总额征税。 ...

没有看懂。swap属于交易吗？没有盈利他们swap干什么呢？

大鹏翔宇

波兰裔不是司机居多吗，怎么还出来了个三德子？

holycow

晨枫 发表于 2016-2-10 09:25
没有看懂。swap属于交易吗？没有盈利他们swap干什么呢？

我是说，swap的盈利照样需要交税，规避掉的仅仅是托宾税而已。

晨枫

牛铃 发表于 2016-2-10 11:13
大家拿已经被左派搞得就剩一口气了，美国要是上来更左的，大家拿连这口气都出不来了。现在土狼吞三级政府都 ...

There are only two things that are certain in life: death and taxes. The only difference is timing and amount.

晨枫

holycow 发表于 2016-2-10 11:26
我是说，swap的盈利照样需要交税，规避掉的仅仅是托宾税而已。

明白了。这个漏洞我想是补得起来的。无本盈利本来在法理上就说不通，交易也是traceable的。

牛铃

晨枫 发表于 2016-2-10 12:26
There are only two things that are certain in life: death and taxes. The only difference is timing ...

估计阿省今年NDP的财政预算里就要出台收HST了，呵呵，你们好日子到头了

Dracula

holycow 发表于 2016-2-11 01:03
金融危机的爆发是和Glass–Steagall没半毛钱关系，但是一堆TBTF弄到不得不救就有关系了吧？如果Investmen ...

金融危机的时候垮的最重要的几个要么是纯的investment bank象Bear Stearns和Lehman Brothers，要么是纯的房贷的银行Countrywide，要么是保险公司AIG，Glass–Steagall是不是废除，和它们的垮台一点关系都没有。银行和投资银行的hybrid，JP Morgan Chase, Citygroup等反而相对来说要健康很多。另外纯的投资银行同样可以是too big to fail，Paulson听任Lehman Brothers垮台，导致整个金融系统都差点崩溃掉。我觉得Sanders在金融监管的问题上根本就什么都不懂。

holycow

牛铃 发表于 2016-2-10 09:54
估计阿省今年NDP的财政预算里就要出台收HST了，呵呵，你们好日子到头了 ...

Dracula

晨枫 发表于 2016-2-11 00:26
但股市的初衷是筹资，HFT对于筹资有什么作用呢？2008年可能short的负作用更大，但HFT会不会放大了short的 ...

筹资需要吸引公众愿意持有股票，债卷等金融资产。公众持有这些资产的一个重要考虑因素是liquidity，也就是说如果你需要现金的话，能够很快很容易的把这些资产卖出去。HFT的基本功能就是在股票市场上提供liquidity。美国过去10几年交易成本有非常大的下降，同HFT的发展有很大关系。要详细解释这一点的话，我需要下功夫单独写篇文章，现在没有这个精力。

晨枫

牛铃 发表于 2016-2-10 11:54
估计阿省今年NDP的财政预算里就要出台收HST了，呵呵，你们好日子到头了 ...

该来的迟早会来，空想逃避是没有用的。

晨枫

holycow 发表于 2016-2-10 12:08

哈哈，看把你们乐的！

晨枫

Dracula 发表于 2016-2-10 12:12
筹资需要吸引公众愿意持有股票，债卷等金融资产。公众持有这些资产的一个重要考虑因素是liquidity，也就 ...

liquidity是重要的，但矫枉不能过正。股市应该以价值投资为主，股票价值在分分秒秒内就大幅度变动，怎么说也不符合价值投资的理念。金融危机受打击最大的正好都是liquidity特别发达的国家，不是偶然的。或许正是交易成本大大下降引起风险成本大大上升。股市应该鼓励公众持有股票，这本来就是股市存在的目的，但鼓励公众投机和纵容一小部分操盘手肆意炒作操纵股市，这不是股市存在的目的。

Dracula

晨枫 发表于 2016-2-11 02:20
liquidity是重要的，但矫枉不能过正。股市应该以价值投资为主，股票价值在分分秒秒内就大幅度变动，怎么 ...

这里的具体问题说实话你没搞明白。市场在某一具体时刻，买单和卖单的数量极少正好一样，HFT扮演的很重要的一个角色就是填补这里的缺口，让市场能够顺利运行。另外liquidity的重要性并不只是为了投机，如果资产的流动性很差，像名画，要卖的话需要花很多时间和精力的话，公司或个人持有这些资产必然意味着需要额外持有大量的现金，以备不时之需，而持有这些现金是有不小的机会成本的。如果股票债卷市场liqudity差的话，公司融资的成本就要提高。

另外，发达国家金融危机是遭到的打击厉害，是因为它们的银行等金融机构持有大量的mortgaged backed security，随着美国的房地产市场崩盘，solvency出现问题。和High Frequency Trading一点关系都没有。

雷达

牛铃 发表于 2016-2-11 01:13
大家拿已经被左派搞得就剩一口气了，美国要是上来更左的，大家拿连这口气都出不来了。现在土狼吞三级政府都 ...

是啊，来加十多年了，物价像最近这种涨法真是头回见。

冰蚁

晨枫 发表于 2016-2-10 13:20
liquidity是重要的，但矫枉不能过正。股市应该以价值投资为主，股票价值在分分秒秒内就大幅度变动，怎么 ...

你这是中马克思毒太深。那个时代和现在面对的问题已经完全不一样了。

晨枫

冰蚁 发表于 2016-2-10 15:27
你这是中马克思毒太深。那个时代和现在面对的问题已经完全不一样了。

你还别说，马克思主义政治经济学现在越看越有道理。马克思主义的三部分现在我就追着这一支了，另外两支好像是有点生锈了。

晨枫

Dracula 发表于 2016-2-10 12:45
这里的具体问题说实话你没搞明白。市场在某一具体时刻，买单和卖单的数量极少正好一样，HFT扮演的很重要 ...

那伯爵给说说吧，HFT到底是怎么填补缺口的。另外欧洲国家（尤其是德国）是怎么处理liquidity和HFT问题的。为什么2008年经济危机对德国的影响相对较小呢？

mortgage backed security和泡沫经济应该是相辅相成的。经济泡沫化了，人们手里虚钱多了，虚胆壮了，mortgage也见涨；一有风吹草动，资金链断了，mortgage付不出，然后泡沫一个接一个破灭。Calgary现在就是这个样子。

holycow

晨枫 发表于 2016-2-10 16:41
那伯爵给说说吧，HFT到底是怎么填补缺口的。另外欧洲国家（尤其是德国）是怎么处理liquidity和HFT问题的 ...

大德意志2008年的时候花了4800亿欧元来救市，相比米国的7000亿美元，再考虑德国的相对经济规模

Dracula

晨枫 发表于 2016-2-11 08:41
那伯爵给说说吧，HFT到底是怎么填补缺口的。另外欧洲国家（尤其是德国）是怎么处理liquidity和HFT问题的 ...

金融学下面有个分支叫做Market Microstructure，专门研究金融市场的实际价格（相对比理论上的供给等于需求市场出清的理想价格）是怎么形成的。光教科书就厚厚的一本。我要写篇容易懂的介绍这个以及关于HFT争论的文章要花不少功夫，现在没有这个精力，抱歉了。传统的解决供给需求mismatch的方法是人工的market maker，自从HFT出现后，现在基本上被其取代，交易成本随之大幅度降低。欧洲国家的股票市场也是一样。

关于2008年金融危机，推荐一本书The Big Short，很不错而且很容易读。金融泡沫是资本主义经济与生俱来的，17世纪荷兰的Tulip mania，18世纪英国的South Sea Bubble都是教科书上的例子，我估计和你理解的经济泡沫化不是一个意思。至于为什么美国房地产市场泡沫的破裂能够对全球金融市场带来那么大的影响，The Big Short这本书能够提供一部分答案。