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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    ' ~  a% _9 {* W8 N1 g. c( e5 ~+ v; x  [: L) u3 L7 D
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    " s7 P* k) _3 {& N7 O& Qhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961- c1 R( Z0 B& \# M0 l6 n; w
    (出处: 爱吱声)
    / R2 n6 Y+ i# u& m- Z5 X5 B# U% |( I0 q& [5 l& ^9 d

    % a  _+ E% p8 D很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    7 c: v, M7 j; Z而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。5 J+ n  A; G- N3 w: `
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)+ X4 ~8 S# _' w7 A' }1 ]9 Q

    4 B% w- v9 K7 A/ R+ p* E其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    3 m& I! n- r9 J( M$ k
    0 {$ t4 k7 ?  {5 k4 e7 M1 U! j
    2 v3 N+ S5 o2 ?5 S---------------------------------龙的分割线----------------------------------  n+ j7 c6 |( z9 ]( s3 F+ A$ h
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    ' M1 a2 ?" z2 i& p$ X$ r
    & q  b, p; ~$ r1 l7 ^2 |民间剪纸-龙: g1 y" P8 s, Z/ |% L9 y" y) k2 W
    1 G1 f" `# v. @! ?7 @8 h* b

    : e6 N; [$ y& p( I5 Q* V颐和园仁寿殿的龙7 I8 X2 d% ~0 ^, j9 d$ X

    # x* `$ k3 z- r9 S. f : H# @; ^9 \; b4 d
    台北龙山寺的屋檐8 U3 r* g1 ?5 T* \2 q+ Q" Y

    : a: ?0 ]( i' o0 t& J$ B# s, ? 0 j) T, w5 l/ i  G( i9 o, O8 J
    九龙壁-北海公园
    6 l6 F6 X) D( y: U2 S
    3 Q* {( U7 S; L; n, b & s4 f( _9 R# [) ^
    香港九龙寨城公园的雕塑/ ^, Q/ W, ^6 s7 c% J, p
    ; q2 e6 l( V4 J  n# v; g, ~: ]
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。8 s. {- K) _/ v! \7 U
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    9 N0 m- c& z& y1 {) C$ D* n+ v( A  d+ w, n1 N
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    5 i# m# x. @# S6 @/ w1 L% t. z! U/ c8 A/ U5 ]

    3 [3 x' s7 h( X$ A' P今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    6 A' d8 P5 c3 x3 {; @6 z3 g1 m" `6 F
    # ^* ~' G& S& ` 典型的中国龙图解
      M; k" `& m$ l第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    ; r. y9 ~& u% G9 \; B9 O5 ]& e: _8 B9 m9 L% }' e
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。3 j  G0 o5 S* c; l4 N

    # P: O7 H3 a. }  e( \  n; ~! C第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)& P  F5 _! ~' R4 O7 O* K) g
    8 o/ V: `. h4 w9 Q2 w
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    : ~* K3 k0 x) I& M: h
    , [4 L" P2 u1 F5 X2 k- q; _  {% ?
    与此相对应的西方龙。/ L& J  I  J, q, }

    % p/ k4 p6 Y4 |5 _/ Y( }2 x第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    ' F" Z7 D, v1 f' v, L1 A7 k( C- B
    7 m% V/ Y6 ~% E( m6 J9 x- s
    $ G2 ^( n/ C/ K% a4 }6 F! d第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。. _; b3 t1 I3 F" r: |5 W) t
    ) ^- d. p( [( T2 W% S. \
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。# x; c6 A- U8 i9 l! @  q% D8 \
      W  U2 ^8 N9 Y* `. ?8 u

    9 j$ ^- K4 r* Y! H% J8 w& o- k5 B3 T- G2 y
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    * g& a: ]; B5 \& ] . A0 Z3 S' H- ]( N$ r6 l& [
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    7 r" D/ B; x: f! x7 `  ^# S& }' X& ]: N7 X, R7 d* o
    8 p: H% y$ N& v  L( u) E/ |
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。0 }! H9 u/ h3 E. I- }9 R
    ' Z& Q% n5 d) \/ X
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:197 ^: J% }8 _' f& b$ T: y
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ! m' x) j) U3 }$ `5 ~4 t' I: j# o, g0 K: e, v, n8 D

    % i2 E/ f" N+ A% K
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
      N* J; ~; ^5 I3 R+ `% c给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31/ H" F' k3 v5 ]" K( S; u# `
    写得好看!9 G4 X$ m3 ^& S: M9 d
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    # P2 H( G! C1 ~- F1 }
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    % f- F$ U" R' ]0 Z) L  m写得好看!- b: |3 S, h" O0 j4 c
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

      @% K. P+ D9 W+ o. Q和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:329 {$ g. G/ ^" p8 W, v
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    * P) q2 p2 d8 ?+ m2 q7 [1 W老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    " K9 e+ K$ U& b# [; @都是四爪,五爪金龙一说何来?

    - m/ l9 Q- t& p/ Y1 R" {) X不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19" T( M% s! s0 K
    和马应龙是啥关系?
    2 c/ i9 e3 G- G8 ~2 h1 X
    一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    ; p, S" Y  {8 Q1 v1 k) J  q: f感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    4 Q! x5 ~7 p9 [" K  P
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 7 @6 [. l* R- W8 R* Q* G8 l

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:369 G2 M6 j8 ^0 {5 Q. M. M9 n) E; C, S5 t
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    & s' ~/ |) ]2 a# Y1 F4 P3 _7 m) i ...

    - [0 E& C0 I, F& I$ O除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    , v0 J4 f" g/ g3 @感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    9 K0 s' D/ U. O' C4 M4 O- J
    中国的龙跟图腾崇拜有关。; ?# B; z1 S3 o+ ~- `& D+ i8 c9 t

    5 K2 L# ~; H2 J' c6 k: [8 |我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。  l. E% s+ F( u" K' f7 K. ?0 d

    2 V! R! K1 p1 o0 o小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
      M2 n# v5 G- ?- F9 }- _: q; A1 q" l' H* M6 v都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ( m  q$ {" }) K8 B) U# c只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    3 s3 @# ?( O1 C/ v' ?% L1 N中国的龙跟图腾崇拜有关。
    & W& R2 ?1 \( W3 P' S2 i  S+ t, k( X1 `6 Y% e; ^! t% t
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    ' y3 ~& ^6 I2 @6 K  s  k这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 04:22
  • 签到天数: 3054 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    $ D2 V# v3 u# m* {/ C一个有马,一个没马

    # \8 c/ F& L1 ]/ B原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    : \% f! I" Z1 @' d/ _0 X; A% \感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ( J+ }6 I3 l' X! G; c
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    6 `# C% L: X1 E+ U$ P9 u觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    7 M2 r, ~6 s" c1 Y: K( |* k3 f
    0 ^7 ^+ Z/ i, n! B1 w9 q不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    : L; d2 b% C4 k1 P8 x  {# X不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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