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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 % ^- X5 P; z* D

    , x& J5 D9 y$ n/ O" g上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix3 o- [$ }) q0 _/ _; Q
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961# t2 C$ m/ y1 ]
    (出处: 爱吱声)% F. H7 P$ M6 k, r2 V
    6 T. x, c+ F# w( R; I
    , q, h( H2 `4 p
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    ( Z6 {4 @( H4 ~& H+ z, b' @而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    4 S8 `+ m3 O5 j3 Q6 J* a0 ]+ K0 w最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)) g8 H" B8 l7 f2 p: I9 P

    7 H- U  p9 i3 K& H) Q( U其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~8 m( A% A) s4 H: L3 {

    8 k2 z* d3 [1 P# a1 g) d  F+ c5 Q* K# E/ ?7 J& h- |5 j" K( x8 E
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------: d. E) `0 U7 q3 E4 M
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    * O5 X1 g- C2 l6 }! e; m! g 1 t) t$ p& S; z) W" F! Z6 c! {& k1 H
    民间剪纸-龙$ |6 x. R+ _. T# Z

    ) k- L  Z6 o( E/ B
    5 e% y9 [4 p/ t颐和园仁寿殿的龙
    4 J6 h6 C6 m( I! A- \' n. C: @" ]- c$ S3 @0 y
    3 ^2 Q+ V8 Q0 }. {0 b5 t( u
    台北龙山寺的屋檐: J9 R: x/ E/ y: Z: ]/ ?
    & d! V( j, t; t. c: N7 ]

    7 V# S) z) C9 w" ?九龙壁-北海公园
    * @" J5 ^( b. j. @9 O! N+ _7 n2 ~; J/ z3 z
    : t/ q2 w% _4 O; V
    香港九龙寨城公园的雕塑' m" ]9 A/ J4 b0 H4 |
    3 q8 F7 B# i; I  j
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。/ ]0 d  @/ L8 r
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!/ _8 f3 d' T  L* V# V$ e1 T
    1 s4 q& W- r: g% V+ h! L6 x
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    3 U! u6 f9 D: b! M  z
    : \- M* i* o8 t* M. }9 B& Z) t2 u+ `
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。! T, E% L4 i# `

    1 H) L3 }- s7 W9 p* n/ @: e 典型的中国龙图解9 E- W" a7 N& o( \, p) S( [  g
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    " r0 \; o8 X) u( A
    ' N; H' D/ L+ R- {* Y第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。7 s- V! h2 [6 A7 r3 _+ H
    0 ]* _" z# Z2 T. C1 v2 c# E7 ^2 j
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    1 _! P! t& z9 G, ^& Y9 V0 T; D
    0 p3 g  m6 O- S$ s) K# K***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」$ f; Y+ j8 C* V& n1 o6 d, p
    2 x, f9 G1 P! N" H7 t: c4 H

    7 m' A1 w0 S  V  j与此相对应的西方龙。
    # z8 E7 c" g# O+ J, F5 F& B
    & [( |3 k5 X" e( R第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?" J2 K( r9 W5 U! w: L& p
    ( G( W% l; f+ }4 b) Y7 D

    ) _  R+ m2 f  f' K* l3 ~第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    2 p1 m( B9 Z# l, z- I+ I  G, R9 U) n5 F0 J
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    # }+ j3 k% U2 `4 N, s) h
    # k4 R0 H' M/ o9 `# I
    % u+ ^6 q% W3 J, n- Y0 q6 B0 F% m( M2 p
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    5 ~" x( E- |9 Y8 S5 a$ ?
    & a6 u$ I( ^9 p9 E这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    ) p) e- f) L  b8 t% b1 C: n& U$ A8 D% k8 p) G
    + j) g3 A1 x6 }! T3 T7 {
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。  I3 K6 p/ c7 K
    2 p) v+ v3 i4 {0 n& `
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19; @1 D1 B/ p* s* j* V% ~3 \( ~/ I* ]% g
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    * O8 V2 s+ H& J" g, H. ^

    , a% B- P8 v) ]8 u! W  V; g8 l7 N# p. f
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    , z9 ]  K/ u, C: v; j给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31* a/ {5 ~; q- t2 I
    写得好看!
    " n: A3 z  U+ `7 K) J% N) e给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    0 S% l+ t4 o* {
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31" x& m+ K/ U2 k2 `* D' Y: _+ {
    写得好看!
    1 t" Z0 K; Z. ~% y给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    9 l" `/ G# h' O% g+ [# w
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:327 u' i' ~3 [" d2 T& K: {
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    2 a0 j. x3 v) G# Y* f8 X7 x老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19* K0 ]% [- b) c1 M: G
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    & C1 {. k) O* Q- L( }% V
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:199 B4 [. o3 I; i3 q3 X. f% \
    和马应龙是啥关系?

      ~' i0 y/ b" V* w6 Q一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    3 C% Y9 z& N$ l0 A) n  l' F$ o感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    8 g+ N5 m6 ]3 Y, q
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    " ^) _- @+ I6 d9 I8 j) m0 H- p

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    ! o5 F* K" x4 O: m4 _$ \$ J" \中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    7 S% L* D  {. ]: {9 I# ~ ...

    # o) `! G3 X* |8 ?% B除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08  q' j) F2 c' m5 s% h+ V
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    4 M4 y2 Q- Z: X# h5 c中国的龙跟图腾崇拜有关。  p$ G0 P% x" `& U. o9 |

    6 U4 i% W+ v. j! d) v1 y8 q7 y我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    + \4 r/ z. w3 }; y! {
    ( v5 X7 ^. K( l' \. p( `4 z: F小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:195 U  J% G5 N4 E( C
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    0 [: q* t& {! @6 F2 S: v& L, v  H
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    . E/ f" @5 G% F中国的龙跟图腾崇拜有关。
    2 [3 X: u' B( s% f: r6 X6 _9 S5 V% S- K1 R* b0 g$ K' [
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    4 ]8 ^6 Q; ?$ e8 o- }  a这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 3069 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46* z+ \6 g! i; C8 e/ h7 f
    一个有马,一个没马
    2 S% k$ y5 e* o& J% F+ M* j
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    & c$ b9 `# U6 A! [9 j$ [感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    1 `, w9 t# w' f' _5 T! G& t
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:129 f1 A6 U% ?* {6 F9 V" o- G( i% I
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
      o* y/ W: W! I; W- `1 ~+ I. A

    % w1 ?' d# p# n9 O不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。# b) h2 X& o' w- D2 V: R
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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