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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    + G0 Z6 |2 k0 ^% T
    2 z/ F/ }3 Z# R4 a" {上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    + @+ u& y# j9 \! jhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961( @8 v. {# G7 a
    (出处: 爱吱声)
    % S  h' }2 x$ o2 @2 C3 x0 v
    7 x: Q. j4 c7 E' X4 c/ k+ Z- B. G  v4 h( n. Q6 o. x; K
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    - b+ }0 v0 ]3 W8 z7 O. F而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。5 P- o+ D3 G0 F& u1 U" P
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考); L1 _, D6 b7 H5 ]! X$ [
    / K5 {3 S% J* a; f% U, d; i
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~1 r- |( d% x( c2 B

    ; V2 M  N( s) }+ t% I2 }( E
    0 T. e7 C+ Z9 l' e" a4 U) M( l+ u---------------------------------龙的分割线----------------------------------
      r& ?! D; ^0 N1 p' M: B! ?两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    ! {" f  D1 i  E8 g' w5 i" N( y 5 Y* R& _; i8 h# ]
    民间剪纸-龙4 U/ n0 j5 y0 d' p. y: d, m
    ! l" ?% b( f8 a$ a

    ( N6 g- Q7 K5 [2 y( _% F颐和园仁寿殿的龙
    0 T+ X3 `7 A# v( q1 ~- [
    7 ~& V( m/ a- x# ], j! @
    0 C$ {. l  Q& d7 J( k台北龙山寺的屋檐
    8 W( |: H& _. s/ W9 @6 e* w  L- J2 e
    : W8 K4 |" Y' c4 a% g# J   q1 w! T3 l2 R! H
    九龙壁-北海公园
    , l; v2 Y0 R4 l; Z; S# ^$ m, G' a8 ^
    7 t& `$ ~. S" |# {# [ + y; ~( g0 ~3 k7 d
    香港九龙寨城公园的雕塑
    , I: A: \* ^2 \: Y! S% S4 r
    0 g4 ~1 E9 I% O和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    6 T: E& }1 }, j# S8 W: J7 u但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    " Y4 f( ^7 G1 P2 L+ o( t( k* Z* m' G! V) {$ y
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。+ Y5 {% K" \1 `* r1 v; U

    - q- k" u  a; \; t  J* y& `# b' w1 W8 ~$ O; ^
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。4 U$ |2 e+ A9 k. g  a9 D; F
    : l/ a" ?4 L1 y* i  c: H
    典型的中国龙图解/ k! a: ?! P9 u9 i2 w
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    $ P% D" S. t' c% P& K6 X* w% r% \. X; T
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    4 ]0 H6 G8 s0 h# z0 [6 W, W( r. n2 d
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)- e2 E. r0 z. ~# r+ z# Y
    ) m, Y3 O/ C8 {2 |1 ?2 Y
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」/ b! ]5 p1 P. i8 |

    ) d: `6 L! c9 `$ o
    , \& @8 N- t# U7 A5 x4 K# G" p4 X, v; L与此相对应的西方龙。
    $ q9 O3 i! l6 ^- L1 P9 d3 @8 z1 ~( k7 M6 Y
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?5 C" t5 f" w' A
    0 r& O9 C' j, `5 ?% m& S5 o+ b- {

    # L$ i6 Q0 ?0 J2 t第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    : Q+ o8 v$ z4 O' q) H6 A+ E8 ^) X/ L# H% d. C: n
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。" c/ l. R0 ^% A% O7 w
    3 x3 H2 b4 T% W" t' L1 h
    6 Y, I' e) J* L8 @! v) B0 K6 {* Q
    . ^- F4 Z' Q: Q3 c
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。8 e0 `) Z6 T5 K( u8 F

    * |2 k4 {' ?0 E/ f2 n2 s$ C这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    ' j4 e- Q$ f% i/ ~- F9 B! c4 f
    + G; i2 l2 S9 z; a' R- U( u
    ( }: V' v7 [. \8 |  m+ [' Q4 t- C; p还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。; C6 X- O+ g- F. p! U
    ( C: _, }; l7 H5 o6 f
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    $ z: x7 F2 y' @* z都是四爪,五爪金龙一说何来?

    & {9 x$ y9 ~! n% h5 T) F1 E& n! z( [6 }" k/ P" C7 a8 }

    , @7 Z# ?5 G7 P; S, s2 \
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    " [7 N+ s; }. f% X3 N- u" W$ Z2 ~给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    % S0 N8 Q* A2 ~8 l; g+ P& i写得好看!  ^/ r) ~- W/ E1 u. X9 X/ N
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    5 B5 K0 S( G+ V! x3 D& l5 d应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31* N% ~5 e% O# ]3 I$ g
    写得好看!- R+ ^) z7 n1 }; @( E1 |
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    3 X6 Y$ B% [! C- R( \6 p$ C和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:324 {, T' u/ V7 M9 E) b, O8 I
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    ( h" w6 ]  N* [/ s( o. _5 Z8 |
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19  K' W4 }" E; w# l5 d: O/ A+ u
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    2 ~9 G$ k1 A0 c. Z3 h0 y不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19& `# X1 Q) z2 k$ x1 K8 F) G" N
    和马应龙是啥关系?

    & ]) X7 G, A  {% Y1 e; ?' V一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    0 i2 Z7 s' a$ b$ N, C) _7 k% `# p5 k感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    " M7 u- X* G$ G+ A( \/ _中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ) L1 f7 }# I4 Y* P+ ^1 r

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36* I# J- t3 b0 l' V
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    $ L/ T, L! B6 N% M0 T ...

    , u' a6 F0 G2 L7 Q3 [0 H, T除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    3 _7 Q0 g9 w. N/ |  ?" A: c感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    * K4 X/ \) X+ _( E. S' P中国的龙跟图腾崇拜有关。0 i" {' {% {' {9 r2 ?& t
    ( C2 h8 Z* X1 Z' }; T9 S1 ^) X, K
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    + r. g4 U7 o6 y7 B. ~+ H4 z8 R* y7 l0 r4 s' m9 `& h
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    3 J2 ~) w( v. I& B都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ' d' b1 L8 Y. d
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13* [! i0 _1 m$ \* ?
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
      ?( y4 g% |3 `) S; ]; C, t+ W& K* R+ G6 a* U% T
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    % i; i+ E0 T# _) F$ k+ Q) U这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 19:42
  • 签到天数: 3077 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46" e. x" F* E  r; g1 G# |! z3 \" |" }
    一个有马,一个没马
    + `7 A+ C1 ?% ]5 W1 k- a4 y7 N; D4 w
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:082 D7 I4 i" X: O) x( O$ l' _( D# Z% l
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    " R( P' i  P% N% j; t
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12* a( f7 x: Q% y7 M1 K3 \# z$ I
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    - F' y8 `4 r2 }/ s

    / J6 ?/ T2 U# u8 S不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    ' S3 }" ]2 P7 _9 B不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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