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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 % c9 ^3 t- S- e5 n0 I7 _6 v2 B, t

    " n1 ~- m0 A6 p! d- K上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix$ \1 L% P) o5 Z
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    ( c, I; n7 Z" H  p. Y% j0 B" L; a(出处: 爱吱声)7 ^6 C0 ]) u3 k* W5 B

    4 q2 q4 N2 J  V* Y3 W/ r* g+ r  D; L( F# s# P: L
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    ( l* q6 b+ G5 a& t# F+ B* ~而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    # n8 T( g' B2 ^7 A. g9 Y7 C$ z8 x最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)! h* S# _4 _/ c8 R- ]0 e+ X

    ' a3 z2 ?# h3 n# x( ^其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~% C( ~6 |# n! e' U% R0 _8 z, J+ U

    7 p* q/ q6 C1 \# w2 [" |) C6 C- [7 A* M7 W
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------1 q( p. T& \5 ^, ]3 t4 O
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙& u9 [$ j( |; D; g
    # A2 V0 ^: w$ j6 c
    民间剪纸-龙' ]  K5 e# D& z& A, {( X# x) e( |

    8 E# Y0 R' @$ b, I% K # X, v$ ~  d" h/ Q/ I, \/ j. d
    颐和园仁寿殿的龙
    % p5 B2 \) p9 z8 i; L* w' |- z0 W5 R1 F+ B0 B  m/ U; `4 ~9 R) l
    + }& E! i3 f% m6 d( Y
    台北龙山寺的屋檐- m& H3 W: {4 J5 H. p+ ~1 g
    % U0 H+ y: m7 t! v
    0 ~' Y) z  J; y* \( n
    九龙壁-北海公园
    : p! g  X' F, |# m. Y$ T9 ^& A9 i8 r) S

    0 g2 o/ O, c3 M& G* I9 T香港九龙寨城公园的雕塑9 k' L  Z% ~! I! j' w* s/ m  R

    8 L1 ^' P4 R  f1 d! z/ _, X和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。( A7 B" p3 x7 h* G, Z
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!  D& s: r# d- \; h, d3 H

    3 ]+ X& _: f  m9 b" r3 a3 w还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    & U9 `$ g0 E& F# t. `6 h8 j2 S- Q8 U0 C7 N1 a. W+ W6 O  Y1 e
    ( E! T6 W3 K% q. p" n
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。* }, m0 s& b& [5 e; d' c$ t( u- e( i

    : P( `6 q7 ]2 n: i( n 典型的中国龙图解
    6 u* Q+ @2 i) j6 d第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    ! B% z9 K" [& H
    8 _6 f% \+ r( z+ f1 Q第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。0 l4 Y! |- {8 j  `

    ( i+ I  z* p9 C. E, F第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)) B" Z; k7 Q. t, Q8 y, Z. Q& Y

    5 |' t& e9 A- _! q* o***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」5 z$ D4 N6 a8 j# w9 s) O
    3 z% c) `4 H2 W
    # C1 G) ]& q/ Y+ M, W9 `6 L& O
    与此相对应的西方龙。9 [/ g8 j. t  j
    7 S& s; L* S8 g' Z& N
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    7 d9 w1 Y9 x  T9 \$ m) ~  Y0 R' f - o( t) I# q3 D( A: g0 V! Z

    & `6 a! z4 \/ y% V  `! W: I- J+ |第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    7 q" C; y& j: E7 V% F# _8 w- j4 y# L
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    4 i1 X9 ?+ H- d. u3 m; v* U; d* n + _8 ]3 I7 @9 b4 E
    , z& n# A! ^  J% G

    6 \+ h/ L: Z. D我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    $ n) F  L7 c1 m0 k! b4 K
    & s: n9 i2 P; \2 @- `6 Z3 c1 Q# h" c* m这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    - C6 m0 p& r8 k4 Z  m
    * U: b) `- g( ~" |& y1 g* T2 X& O( n- E
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。& w5 Q+ A3 M" y# ]* c! J

    : X# v/ X& n) p- q来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    - R+ [& S5 u" w5 Y( p+ p# [都是四爪,五爪金龙一说何来?

    5 f/ L- W* F1 J2 K5 l6 h
    ) u2 [4 S* f+ |# S, E5 K0 v
    $ b  M, ~6 m- P5 t4 z
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    # s- }+ f/ P$ N" _; e5 F9 R4 p给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    9 R! g4 ~6 F& W写得好看!
    4 G7 S% [1 W! b  s+ ]. l" a; z给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    9 u8 e8 U( t$ _0 ]6 }6 @( O
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:315 v- L0 r1 ^3 p/ ]" R' P; s, n! F
    写得好看!; B- g( a/ Z7 c: `# m
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    , i& o2 p) z' d7 l: s6 j和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    ! M$ [0 y: }1 M1 ^$ }- J& x应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    ' p) K  a; i/ C6 L' m9 K* j老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19) _/ I/ g% Q4 ?& q, C, Q, {3 N3 l! A+ {
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ' v8 {. N3 n8 p' n4 g, [% q不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    + }+ i% v$ h1 _* {9 Q# e- u和马应龙是啥关系?

    " Q0 D- B; W, c一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08% w0 B, z0 ^! P6 \  M( _
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    7 B" J. T% V( k/ l9 A$ i5 a
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 8 B7 H$ ]" G+ ^- z! l3 k0 B. L

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36, M( d+ `# ?* A  E% i+ Q3 D
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 + q) V8 q1 h8 z& b# w' ^3 t2 T
    ...
    ! a. s; t/ P8 S- U8 U  \
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    3 I6 U3 ~8 a& b; q5 w感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    0 b; h7 A" V5 F; K
    中国的龙跟图腾崇拜有关。9 H1 S! J/ x6 o

    " d6 m1 d( T) ]# ]: c/ r# z我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    7 ^/ i0 x9 T" g* k* G4 O3 A
    & w5 ^! i$ ?. z) X! g小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19# k7 t4 a8 p9 ]5 E+ E3 I
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    , ~9 A5 S$ a  ^3 N& x. T0 T
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    ' u8 y% D; ^+ a中国的龙跟图腾崇拜有关。; t4 N: L- N# I+ e/ w' c) S
    4 R+ d% o5 [; Q; G9 E: p
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    6 n* _2 n/ k! q) M
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    19 小时前
  • 签到天数: 3013 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    0 W' {% b( C" K4 T& j一个有马,一个没马
    . G5 a# l4 s3 E! K& x2 G
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    * Q5 |; v0 \: p) `$ [7 r- x% \感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ( u! Q! y8 S. p3 @) c9 @) ~
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    9 @" I# S% W. c$ Z* u觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    1 B5 ^* x/ P( D% N& s- ^  K. S8 k) A
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    . `3 K" e- O! t3 H; h) r9 N0 C2 p& m不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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