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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 . ?' H# @+ d- s
    # ?7 L" @% g' }: W4 g1 n: [8 c
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix" ]8 M( }) I( c/ M% y7 b
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    ; b: E1 P. L7 g(出处: 爱吱声)& E0 s0 L! ^2 R+ [  a  L, T4 N

    " i! l4 x7 G. Q. Y* \- W8 J1 ~) w( s0 _2 |  A" c" i
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    & ~) ?$ l1 _  {+ M0 e' u4 M8 Q1 ?/ v3 Q; y而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。* A6 w2 g2 h" C7 Z1 X" R- `
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    ' J4 L9 G: U3 z- L
    % y5 X% p8 J+ @( V' h- y其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    6 w0 y7 c' g4 [3 V& |$ z7 }3 ~- Q; A/ d* `6 p

    8 |2 X) x  h% v8 N5 ?---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    , c9 d2 c* O% G$ O+ o8 I1 ^* p两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    + [' @- ?9 |+ }
    : G0 H% s* ~; \( `& f( i民间剪纸-龙
    $ k  y6 b% j# r7 K; B6 L; v! y# X+ S
    " U) V9 N3 a6 N: V4 n! R/ }: A3 ]
    8 @7 g, f2 k# i* Q- @: C! r+ N+ j颐和园仁寿殿的龙
    / N2 l4 y9 A# P5 F# ~) S  A' i, S# _! c; |
    . m, J( W- u! _6 S% U3 X
    台北龙山寺的屋檐
    * X: `& Z; y- H0 X  K: F8 q- d* V; e+ u6 j% X# A; J6 }

    6 @3 ~5 Q( I1 a) O) n九龙壁-北海公园, d# h8 s$ Z7 U" {

    8 U$ F' G7 q& b* r" {( F 4 n# L+ n4 Q, `) E* h4 {  J
    香港九龙寨城公园的雕塑. E, O+ g  t* U3 t* Z) w
    1 g- P. \' M8 m& L/ [9 j9 ]" g
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。( R) t. r) y' e8 n% w  f  Y# j
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    4 J$ J; r* v! i& j# i7 D& K1 y) N  x6 n1 R& v# _
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。: c; t- @' z; t% x* A+ Y

    . B6 n3 X4 N- |2 _* H
    * m$ s+ M8 M: E. |( l今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    9 H) m, o4 [4 u) F5 K8 H7 p- V5 j
    典型的中国龙图解# Q" u- x1 k  l, {# F/ k3 z( U
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    ( u' m& i9 {' b: Y/ a& j! u* V
    3 `, K/ Z( K* c) k6 q第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。6 D& D0 D9 p# y8 U$ C5 X

    1 Y2 ?: P# V4 i, D1 m( U, M第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚); r7 b( w- T" O  W! `  M. n

    * v8 p; ?7 G7 o! x( N- Z* h***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    3 c- p: x( c! c9 F2 U# J0 s6 {9 N) u+ M/ l& w9 Y  o/ h5 C

    / j) P4 e  e5 k% B2 O与此相对应的西方龙。' N* q! S( ~1 B& ?- w

    * X; n' n" H. J2 C. P0 N第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?! W! b' O0 ~3 v4 X/ Z6 N- L$ `
    ) }- u2 }, w# x9 j5 ]" u& D
    $ G* U. d' s6 M/ ~" R% ?
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。  P) C; ?8 S; _( Z3 a" v
    $ j# b- t) ~$ s; |/ G
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    . j0 y/ S' k. T 9 d; m8 f5 L* W' g! p  p9 h
    # ]! E! @5 R8 S% j

    & v6 q4 g; m$ W我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    ; c3 w; P4 n# y* j, q2 z
    2 J. o- e. T& b( U2 @: j% G这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    % g0 n: D6 ^! u. ^- G5 F  Z* W1 Z
    6 \8 a& w2 n9 a5 o! Y1 f: W
    4 X6 n4 c; k( G& b5 Y& Y还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    % D/ _! ]: T" c8 L& {2 ?/ _8 T/ f
    $ K7 n) }! W# I# t! N: T% P来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:196 y4 |  N% N$ s2 x* Q* |
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    % U$ v( Q# V- l& F* E/ ?3 u$ X- x, `! e" h% c% X: S
    0 |3 e( H! G6 y( B3 q) n( e
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    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!+ j9 k  X7 L, D3 b) i
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    8 t+ l8 \* r' Z" F* v; h- i写得好看!
    6 x2 p" y- K( q" ?% A* C给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    5 W& R' ]- O, i4 Z1 D  K" i应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31+ g3 O; ^. _+ s5 j3 b, C/ K) l/ N6 @6 s
    写得好看!
    ; \; Y' v9 e5 d+ ]给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    # y" M3 ?; ^! z+ ^# n
    和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:320 z; q5 V4 b* b3 X% A% d7 Q# L
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    ! _1 O$ `. U' |1 }+ V& j
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    & E$ p# y8 J, a1 W都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ( g/ v0 x% G/ ?/ _  X1 w& v# q4 s9 S) ~! e不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:198 U* H4 M/ k* O/ W! t& \2 V2 Q
    和马应龙是啥关系?
    9 m- q, p( Q0 ^1 n% V7 s; H
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:087 Q8 M$ J3 i; v" c$ v7 J! @+ l
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    6 K& \3 Y. c" K5 L中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 . b: Q  ^" n. U) t7 Y& N

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36( ]3 k" Z) F+ B8 f- L( u+ J4 o, U
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ' h0 t& ]/ A% k) Z: O. U1 f, x2 M
    ...

    % e( t  e5 U. K/ y4 d& d+ i2 I7 r除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08* R, p( u$ u3 Y/ y& |8 T) l9 D
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ) {8 W8 v+ {& [中国的龙跟图腾崇拜有关。/ P- D. l( C) E, ~+ h5 v4 J2 S6 h

    4 k$ s. l7 N" r: L& w) Q我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。0 e9 e3 c  Q- O% f0 o
    , g( Z; [" U% N9 d( x" b/ ^
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ! C! v/ _  j$ w( ~) D都是四爪,五爪金龙一说何来?

    " y4 F& i7 _) b2 l+ B3 D7 w只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13& ~% }- Z) o7 e
    中国的龙跟图腾崇拜有关。# f1 o2 f$ W  ^) \2 i' }0 t

    9 {9 I! {( z1 k- K2 m5 N我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    . m$ |# j7 E( v: L$ u7 v
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 2650 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    7 l7 a6 \/ g! g: y0 n一个有马,一个没马
    2 |- G3 q! L) V9 Q7 G5 ]2 b+ T, }. p
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    6 N1 v; w, W  V1 q; X感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    & }+ J. B0 _( T/ U/ f$ s# Z% W7 l5 U
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    . p9 M! y; H6 s" S- M; n. O: K! [觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    / q* A) P- Z, I; T& }
    6 \" S" _% O5 @9 j6 d1 x  |- @: w不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    0 v- L+ }" v9 _0 j9 E- }' |不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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