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爱吱声»广场 › 研究生院 › 语文书斋 › 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
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[语言] 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙

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到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 ; N3 V- a. m( o. k! p3 f
    # J( c. o  F% S* |& b
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix
    % Y; _$ V1 S8 H9 F; Hhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961- U& t6 B1 p* F" U; t9 ^' @
    (出处: 爱吱声)
    ) M2 z3 T0 T+ C) m6 E) {9 S
    & m2 W4 V9 U  W) B+ w
    & z! p6 w' G. w5 y: |很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。1 ^& X% W  v9 u# p* A  O1 j
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。( E$ `5 R7 @; d7 b$ a  D+ i
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）- F0 p2 E: p, w' E
    : h0 J$ X, E  E
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~1 ~2 ~1 S# r: ^/ H: f) }
    9 L$ Q" p+ w9 W# E$ b# Z. T1 r/ {9 P
    . ~2 r7 n" {+ p  y& e3 T1 z
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    9 U* `( `" ]! I) ]: V两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙6 i* T9 Z, D0 `  ]

    7 |. R: f& r4 @* E  |" S. T民间剪纸-龙
    - T- u; \. e: s' e, x
    $ F! a5 v8 l' G( U0 A7 o
    " E  b7 q) V) v颐和园仁寿殿的龙
    / r, p" h/ y9 o8 H6 ~$ J/ Z& n0 U, ]- U. H* C2 L" e
    3 \* n" X4 Q* v" T& w+ j, ?
    台北龙山寺的屋檐
    7 U3 T, T% f# h" z- y! W. A5 o( Z3 s' s

    9 v, t( }$ X. J' Y九龙壁-北海公园& U* b% S: [5 P' R0 n6 M
    , C) m. S# L, I6 ?( H. I# O* L

    & _+ ~% w) A, p: g' U0 W1 m0 m% G2 Y) t香港九龙寨城公园的雕塑
    2 l4 I; E7 S8 i# D3 B8 A- ]1 ]( O9 n  g
    和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。+ M0 u" _9 }+ S' D
    但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！
    5 H. b. F/ K! i( b/ z: @: d$ e
    5 V  X2 X' m3 G0 ]" J, Q+ G$ A还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。+ @# t' w3 X- V- h+ T, X
    8 w: ^6 ^3 T! u/ P, ~2 g

    " x: s) w+ o/ @6 W! H今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。
    * z0 ?$ o; E9 Z+ H2 G- a7 U
    9 a3 U% z& n1 o( f. a8 i7 T" e 典型的中国龙图解
    9 }; H" Y8 b7 n$ p4 e第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）/ C- u& I, w, O6 P) A5 M
    " J8 N2 Q, m3 g. h
    第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。
    7 Z0 b; v+ j) a7 r( ^4 Y) u/ c; w6 [* V" J8 |  |- g
    第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）: `& X- P2 P' d: O8 Y% r: T( h
    ( M( u, K4 k4 ~3 r- q
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」9 X# T5 [" @. V; V) r4 s2 t
    3 @0 `: i2 O, Q* h
    1 y9 F$ f" o6 W4 I: C. m  ^
    与此相对应的西方龙。6 s& r' t  o% K; X. Z

    ! }0 x0 l+ a2 ?: q* Y/ Y3 j第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？0 [6 x" g/ {0 p* }" @' h- I4 b

    . h0 Q8 k. F, f
    - p- _3 p4 d8 z- g第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    . h9 Z9 s8 p- F9 k( X2 x+ a0 f3 w. F; d& j* I7 k
    第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。/ i" b6 E9 b: L! M
    3 a9 ^0 D" v( u& Z& U5 d% D
    ' c2 [8 a6 }" E. |7 @
    " {; D, P  J) o8 q  y  p
    我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。2 v- F: r$ K8 [: ^( E; q

      F5 {( N4 ~* r4 _这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent
    # w/ ~% I' S# F; L# m1 x! x8 U. {: p& a5 _9 x
    4 W, j1 C1 q" n8 p
    还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    ) s# p8 K2 y% O' p9 [4 J( ~8 ~+ A( ^% q1 k  m
    来自群组: 叶子的小院
    中国龙, 神话

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    石璧

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪，五爪金龙一说何来？
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

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    [LV.7]分神
    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    5 \- v% j( r2 G2 l6 p% [都是四爪，五爪金龙一说何来？

    6 O7 |  A  i5 |# O) ]& `
      c0 ]. t* t' ^" f( R0 ~/ e% H# m3 k) }3 P1 R$ a) h
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看！( ?3 g, s1 Y5 f0 t
    给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充！

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    艾卡特

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    / l! J2 a- z5 \7 Z写得好看！
    ! m1 ]8 g/ ?9 F- f" [0 U  S给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
    2 x- @, G( p3 L# ]" F5 D  p
    应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
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    穿着裤衩裸奔
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:319 m9 }" z0 J; L5 T7 C! c7 V' j$ y
    写得好看！
    7 C1 Z* X6 [- B0 u. ?: b给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
    0 w0 |( }4 Z0 P# n* p  G6 t# U# S% u
    和马应龙是啥关系？

    点评

    穿着裤衩裸奔
    真主显灵留言了，ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    老马丁
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:327 H4 h' P! K8 b& y8 R0 E* a3 @
    应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。

    ' M/ N3 Z  [, y/ X5 X' Z; P老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
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    海天

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19# T/ L  m( Y. n& t; C
    都是四爪，五爪金龙一说何来？

    & k) {& V( \/ x/ D: T不同朝代好像不一样
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    ' F) Q% M2 Q# D2 ~/ ^和马应龙是啥关系？
    " G1 z7 _% I9 C( v2 ?/ o
    一个有马，一个没马

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    山菊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31

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    [LV.7]分神
    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    / n) Z1 J! Z$ K$ Y; y感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
    ) G* b4 A! i& Z  ~& n6 k
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 0 j: z5 Z+ V& X+ j! u9 j" Z

    点评

    海天
    +1  发表于 2016-5-10 02:50
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:360 L4 H! p' p* J/ Q& v
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 6 }9 `8 g7 L! b- m, G+ E$ b7 M9 ~
    ...

    2 j+ K) `) t. e# ?除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

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    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:082 S/ E0 z& }) {1 H) m! h# p
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

    8 e6 D- t6 p7 u4 V/ y中国的龙跟图腾崇拜有关。8 w7 y& i$ E# r/ @6 F4 }1 q

    7 \7 Q( g- H9 V5 u# I我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    , |8 a) }3 f, }2 H0 i2 X$ s; w8 ?
    : X/ w: v. \( K小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。

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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理，您外公是研究历史的么
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    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:192 j* o6 U4 T! K% P
    都是四爪，五爪金龙一说何来？
    2 m8 y* z6 v- g+ ^0 U( R
    只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
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    把酒临风长歌行
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    6 C" [9 P: I: Y1 @+ t; u中国的龙跟图腾崇拜有关。
    5 d9 z; l# L2 h! N; M" N4 }2 b' ^0 r3 O3 g4 D$ [8 z
    我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...
      i1 a" R* z4 v- D5 \% i
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    22 小时前

    • 签到天数: 2861 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
      e/ X( H* L* f8 S# i一个有马，一个没马
    & o: O9 A* l: M. Z6 E) |, Q
    原来一个是骑兵，一个是步兵
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    2 b2 ^7 t$ B+ I. Z  v% _' Y3 E感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
    4 \4 m; J# v! b
    我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    4 @3 N% T4 Y2 L" i2 R觉得很有道理，您外公是研究历史的么
    * T+ x. x6 [7 u/ i5 g6 i

    & \. `$ k3 h( T$ d$ h  G不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
    % o& t0 X* r9 L' K& ~2 a; {" _4 s不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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