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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    . M8 C. }2 j+ d- O0 _- z- F1 ?& K4 m9 @* _
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix2 Y- M9 t. s6 B' ]- N2 R/ o
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961; W6 v! M! ~. P  ^+ b0 K: u" g
    (出处: 爱吱声)
    6 }- X. m, l" }" y2 ]; _% q; A# F8 h

    - b3 n& H7 l# S很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。. v% p5 c" T+ ]0 n
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    - f) l% Y( s* t* q% e2 W! T最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)8 s: }, s, W1 ~+ t# Z

    0 h* ~( W( t3 b其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~1 }( c( T7 I6 g8 u
    9 ~1 A7 }8 `: @

    ' M6 X0 D. R( M- E+ k  g+ e---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    2 Y9 [; x% `5 e4 T9 Y/ M两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙: ^  x1 i. s6 S" w* _$ ~4 \) I' o

    5 d' G* I' U. B! v1 O民间剪纸-龙1 y6 f% W0 G- }; S/ D6 e  x
    . V- C4 a4 ~+ d  A! E
    % u" m: n0 v+ ?) s! k9 v$ c
    颐和园仁寿殿的龙1 s; Y# O+ T( K) \+ Z2 |' U

    6 B+ G' [* d0 M + x# X9 i' c6 y
    台北龙山寺的屋檐- x6 R/ H2 B! k; C; B% R4 A. X

    ) ]5 w+ N" E) a# p$ H
    1 q" R) \" ]! b/ R# {九龙壁-北海公园
    2 h0 V5 o4 t& f7 c8 n
    / _: f' c# R, i
    / ^  J# r# h) K% P% [香港九龙寨城公园的雕塑
    8 b: o* m4 K. F3 q
    0 z# @* X1 T+ s( v7 [和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。  r3 r1 A: }0 C5 d: k
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    9 Q1 p* l' t3 o  A0 Q  r- |# H/ o; P$ d) F: z8 S
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。( e& |+ L2 d0 U% [

    0 U, N: D1 P) Z# N; N# e; P
    0 ?8 F0 w2 P) Q, [3 e今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。$ |: Q4 A' y; x% k. m

    4 l' {( I5 e( p( m0 \$ q' }$ `6 m+ c 典型的中国龙图解
    ' e3 ]" [$ a( z- A  i4 a  o9 K- Q第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例), K0 U$ a* t7 V6 \  H+ |
    3 G8 w3 h" x3 U( l( v3 Q, O  U
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。' n+ z2 I5 w; u6 z+ j

    9 o  Y) N& n+ C! F第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)" p6 p$ e2 Y# ]" T' S$ n$ O3 U, y
    ( B) Q( H5 S* k2 K
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    + t* y! I3 r. h, g2 ]
    6 J+ K' y; n2 ?) i' m) Q1 [
    5 J! x; V8 a! j9 C0 |4 n与此相对应的西方龙。
    - N2 Z  n6 b7 t
    ) E- p( z$ L4 @$ O9 K0 d第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    & G: i# F$ i7 \ ! q: U/ X+ ^1 b" C# F; C& ^

    ) |7 s; k5 l) }4 q0 j) U第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    4 l) Z4 s" Y1 l/ M$ u. ?( U
    . h4 x. q: J( c% e3 z第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。( W  {6 [, L! P* D/ m

    1 `5 n5 U* j$ f' u1 `: h3 j$ g7 o
    ( b! b! o, O  [, X: D  J* S3 t0 ]
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。7 n0 t- A: V) X9 }0 y+ W( O
    ' `9 \: p0 j, ~5 `  B; j
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent . @/ {6 ^" _2 T; ^

    - A' N# n' e- u$ i  d; T
      f6 o: x' f1 Q) w# b: W还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。1 _% j# P/ C, y3 Q* a

    & H  J. ]0 `3 @8 r, R8 F& d3 D来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    3 k7 ?1 Q, m% ]% a  S7 B* c都是四爪,五爪金龙一说何来?
    % U- y" U0 V; ^' A
    9 u% y; K  n/ B' g* m7 ]" n
    " M* F, m, M! r
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!& {6 Y( w( w$ S5 r) ^/ ]( S. `' k
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    # D4 S# S4 L6 D. R6 F写得好看!
    ( J6 O- W( K- z; p+ g; Q, r  [* a给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    4 Z) f& j+ }% z  n( M# J应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    8 I$ |6 z% U4 u- `6 {' x: t写得好看!
    5 ~8 O1 \1 M/ P1 }" ]2 H; F给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ( M: U; o( `( o$ R8 u1 t- S1 r和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    2 d2 Y3 l% H8 T5 f5 }2 Z应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    * u0 i  G( H3 P0 v2 ?2 \: c老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    - E5 i$ n4 h( |8 C) ?& K' y  h都是四爪,五爪金龙一说何来?

    & r8 t/ |8 j: S  u' t$ B不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19- n2 L" [! p% g7 \' S& ?
    和马应龙是啥关系?

    4 c) I* m* p2 W一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08: T0 q% E! E+ M: ^$ p# W- w
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    " s8 F- c. V  R1 V中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    7 u# W, O0 |: u" Y$ D0 j- H

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36$ h9 x' X4 _$ Y) F
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    # V3 V5 l: Y  R+ S& k  i" } ...

    / y- u* N: S* Y; b* D5 C7 W+ C除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08: U1 J8 `; }$ Q8 |' V3 m
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    & e- G9 O5 G! F: G# o* o- W( ]: S
    中国的龙跟图腾崇拜有关。; S7 K6 k, b; r/ {* ~& a0 [  z

    . G. O: X# s  ~我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    ( E! t; W- ~. g9 e0 y" _$ h# p* ^- W6 ^+ b$ h
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19: f  z6 u3 P) J& q& d# r& h
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    & S" r% h& Z; X; G, a只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:132 @) |" o# o6 S+ h4 V
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    ' z3 N2 N1 r; A) w. N4 f. R& b5 E) v
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    4 V6 G8 b1 K. \) V这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 19:42
  • 签到天数: 3077 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:467 H( k& B; Q  f4 e0 @
    一个有马,一个没马

    # e+ t5 Q  w2 {( y6 b; o0 C原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08: `, _. x# N3 S) N
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    6 T3 q- \) q" k$ `我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    " W6 V; s& M( w* I0 @( m: u9 a觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    + e; q  \2 _) R# ^9 a+ R% t8 I, h  n) `
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。9 V3 T* \/ E; u) o( E. V9 Y% D
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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