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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    / Q# T" T, m7 T# ~8 L' [5 l! Z8 \, S$ Y: V# E/ o
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    0 b- V# X& }9 l5 J! yhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399612 z! b: h- t+ |* \
    (出处: 爱吱声). C/ Y1 {7 @' a' F* M: U2 i1 b

    4 v* b+ k( N! J$ D) Y  b' a' {9 o1 Y  O. G/ l- h9 O3 O
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    7 ~6 R) i+ M4 o( N$ b而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    , k+ o, ^# G/ b最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    # m% f& }0 l0 k2 f
    ' a+ t3 ~- w4 \其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    ; [# @" n9 M* B, C! v  ]. s. @) v8 g2 t2 n' z4 v' K  l5 K

    / y0 Z7 W5 F+ x) P+ s% j- `! A---------------------------------龙的分割线----------------------------------. [8 K+ I& g$ Z9 A2 a  T* P
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙- L8 e' {2 g0 Z* x
    $ K% `# q4 l7 e; E' ~
    民间剪纸-龙2 l; D3 {) [7 X2 [* y) o1 F2 W' V

    ! G, [" y4 o1 e/ k
    * _. U4 u/ q, K7 @+ s3 V6 l颐和园仁寿殿的龙
    / F' f' _7 f' L5 R9 i& C7 o4 s) S2 ~3 c

    ) t+ r+ C, r; W1 L0 M/ _# f9 n台北龙山寺的屋檐
    ' t- G5 w) W2 ]* V
    & |1 i* l5 c& C# m; Q2 t
    " D  o* V7 m9 l4 ]7 Z9 g九龙壁-北海公园. {1 \! S1 g9 L7 d

    - O5 t+ X! H! K/ w% n9 I
    2 n5 S; Z( e* R9 p3 k香港九龙寨城公园的雕塑+ Y  L! _2 T0 [
    . B8 |, Q: E0 ~3 _8 z
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。6 z7 a1 i! s7 \& a; s; ]
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    7 g+ F) n$ ~9 G8 ]2 _: Z& ^( z2 b. i( H6 a
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    9 q# v: Q8 x0 p9 M+ `% @2 h4 k4 [
    4 W1 \, ]/ z3 ~* T% u0 j. v8 B
    ' V) H$ H- t( R  V7 |+ ~% d今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。/ S3 K6 E: g+ g8 x
    , u) G5 ]4 J3 ^5 _
    典型的中国龙图解. X; w% {$ ?/ }
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)  ?/ Z6 a, N1 F$ h) @" w5 D
    1 a- p/ Q, U! P7 P7 `
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    & P6 N% H" }# ^6 U6 g) s5 ?* j5 p4 K) `$ Q9 U: ~& R
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    ! a# `7 M6 }# d  U. f$ [' \' J
      R$ U3 o# q1 Q: H5 e* {***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    7 i8 `6 R) b# e4 c2 V8 a9 \# o+ l4 o

    " |3 ~/ |% i& j5 k  }1 G$ }: j与此相对应的西方龙。! s$ H6 O9 ?2 T2 P! ~
    " w# Z7 G/ U1 E
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?* ]( h& Q" p  V$ @- k
    4 i, x* x' m  _- C1 a6 Q5 F
    2 a# C- w. o- v
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。' N7 W, n: _3 t6 ~9 {) ~
    $ \7 {+ j- Z/ U' Q3 B" f6 [
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    # B  H+ K! S' z: R4 \7 ` 3 z! R" h/ n, v
    1 W+ @4 Z( F* B" N" e

    - a9 ~6 ?  n! u+ e6 p  g9 b1 K2 k我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。! S) ~6 E" U3 x
    9 o0 ?. {" y" ?2 L+ V
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    2 l5 F( [& F3 {. w$ x
    $ ?$ a: ?2 L1 C  _8 f
    $ [' X9 C; i) ]3 K# B还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。! R% h! c! x5 F( I
    , @. V2 [" N9 [# n  z
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    + D1 Q; F. f" G9 ]; w都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ( h/ Y* X8 v$ C

    5 b! [, C' c& j; b  P1 I6 ?
    2 F% h7 j& r: W
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    , S  p3 F% z* B5 S) Q给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:316 H( z+ @2 O* U; d9 F7 T  a
    写得好看!
    1 p( C9 a! j' H  c给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    . ]3 T5 O0 ~$ t% N/ V. D应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    $ P* j* j8 b9 Q* \写得好看!
    " t# T; P3 T: ?3 r3 m0 j2 {给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    & z0 [* @$ x  A, J1 y$ M. W( H. P7 L
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:323 _0 t' j% j; c, k
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    - l/ I, O8 l  o2 m
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    9 t- Y. [" e# R* r都是四爪,五爪金龙一说何来?

    / Q6 o6 R' r6 Q+ E# q' K不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    9 a# ~4 s0 W- ]' P2 B6 K和马应龙是啥关系?
    7 x1 S. W" a1 C0 T( l6 k! l
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    & ]" d' ?  M& I& ^4 m感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ; v6 a* d# W1 q6 U0 V中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 & z+ A+ W! r' j+ h% b5 N

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:365 L  Z3 f! j4 ?; Z; k0 d" g1 x
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    / |+ y2 I; x: D# D3 f ...
    * f% U$ A& ^. }/ H' X1 R
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    4 J$ Z' L; O+ w# Z2 a感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    + W; T5 W, g: M$ s
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    : ~- t7 ?1 J, ?; o' l0 v( N0 q3 ^; n! ]/ u* N7 m7 D. q3 ~# X. P) @5 T
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    * I* |, s  g. U1 E4 G0 P$ i( s& r; M/ |; u8 Y
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19* c* l: J& A# s8 G3 Z5 `; ^2 F8 ?
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    7 B* F, V! M1 b+ w1 e+ _
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13+ i+ K4 V5 }9 k- b/ E6 V
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
      X2 x; j4 P6 P) k" D  e) v7 X9 G% F9 O; a4 t8 W! o# g* H( \/ _) U
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    , P& j2 ^4 v; |7 }( j) ]# ~这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:01
  • 签到天数: 3013 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    3 ?0 x- ?+ Q7 X7 v. y& e7 D% Z: W一个有马,一个没马

    # I' R+ {) t2 A1 j' h$ Y2 o5 P原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08$ [" x* _/ j7 |
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    7 R% D* l4 d: c# N7 g1 d我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    7 I; q! d4 P% D" G# x6 ^觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    8 B6 u9 Z. s0 z. {2 R
    ; s# M* Z" h) W  \' X0 W
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
      [) m; k) @( c' F: V不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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