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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    5 ^% }3 q6 ]5 _  a8 R. V$ E- e) ^4 y) l- i/ B8 Y+ e
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    / Q$ c& }7 k9 e9 t( O( \! N( I( Whttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    , i' B$ C& u( n4 t, f9 U8 q& D(出处: 爱吱声)
    ) ~$ V. u9 H) U2 h; G* M% ]+ q2 G6 M; {6 \9 S

    , ?' O& s2 b8 f: B% ]+ M* f很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。. b% L! A, p4 U* e  o
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。. d* N6 J8 ~+ b3 G3 I. K; [
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)  ?  G; {8 t, p' ~  {' O

    0 b, p6 @7 T0 z! o7 C其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    # s. d3 y; f2 E1 l; X/ Z8 O7 x& k5 [  Q9 w1 \
    ; Z8 H+ ]- c( ^. y5 V/ n
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------1 P; {  X5 f+ b3 I2 G
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    8 Q% }' Y2 j5 \
    % M. T) r, ~: ~! R民间剪纸-龙
    4 r- M* Z% n  r4 m7 B. x1 M* ~( K- R4 H5 B2 B6 W$ ?

    $ M$ c' q$ t( q2 l5 Q颐和园仁寿殿的龙4 d: J- p4 R0 q$ Z7 m: n! V
    % w! K5 a8 _" ]5 z: L) G: J
    # q% D3 L  z3 X1 }2 d
    台北龙山寺的屋檐
    ) j( z+ g! o2 m$ W/ ?0 U/ g
    ( X$ D" {0 O4 T: j# G& k1 d % B: j  I+ m+ M( g3 k7 s
    九龙壁-北海公园
    ( X! b2 J4 Q  H9 M8 C0 ]* z7 [6 L9 B6 C8 m9 W8 i; F2 _

    ! J$ m4 q4 L5 }- E. F1 i香港九龙寨城公园的雕塑
    ) a! x8 g% k+ a& m" Q" t( B0 c7 D6 g3 B7 o  o
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。  V0 {6 h8 g' Q; n, B$ f9 }
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!1 C) b- a- D( W" o( D, s

    2 C; @, \& M/ L: N0 |还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
      v7 D& Z8 O, d- v+ F# r
    * j0 V: ?8 [3 ?6 p7 c/ s; L, M0 V; v! V3 [
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    & q3 W- L6 Y3 `  D5 Y/ m- C# I7 H4 ?1 A9 t# O  G4 _
    典型的中国龙图解
    " ]1 B1 R, R: L; ^% I第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)8 p9 C8 n0 g) I$ Q7 h; d* ~, `

    ) ]8 f: G& j0 Z- V6 i+ C第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    , y& q9 T5 C6 S7 X4 |! Z0 z& V
    7 r+ e& Y0 j& L第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)2 g( }& Q6 Z" h) w7 N+ M( c
    5 v0 A, r! V0 ^( @  X! a( Z: F
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    * }9 c1 K7 S$ _2 x9 V
    5 y  z3 M+ f4 M5 \6 k/ X2 x3 f- p; s) @; D# E
    与此相对应的西方龙。5 B9 |/ F! F5 e9 s8 I3 h9 b# T- |% G
    & x* p8 }" j( W! `0 C
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?* ?8 G" G$ s3 r% f" b
    + k- r' Q9 K1 R; ]. M+ r- J

    7 j7 M" E( H$ A; r: s% o第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    1 d. l3 ~& M* O* `7 Y# e9 l  s# S- P/ v2 Z7 r/ }; k1 d9 f
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    6 U% T  A& B7 f / u3 g8 ^. e+ P5 g/ X

    , w. y; [2 Z( M. ~5 [
    , a$ G) e' X: J% B+ \1 E我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    ( h5 W5 ?. E5 Z + Y: M, L, Z8 W$ }. y, G
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent ( Q( O' H" c' M' u2 e$ D4 V1 h

    + L4 g; b; L: r1 ]! O6 }! p8 ]+ A
    ' i! t: l8 [3 _: M; |& A还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。# \. E# Y" F4 {# E" V- K5 I

    . S4 z/ K2 N! E来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19& Z6 X: I' }8 k( v
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    3 a0 k' J$ G+ b' k3 p9 D0 H" F! Q0 u' Y# i3 `3 N
    9 k6 I2 {2 Y- s: d
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    9 e( ?" `2 g4 N给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    8 W0 X2 h& l7 g- K& O3 ?/ Z' Z写得好看!
    2 z+ Z5 B6 S, H给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    # B7 g. P1 A$ ]3 o. \3 J应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ; v4 `9 H" y: ]( D. l( C6 ]写得好看!8 ?6 f6 r4 Z+ h$ c
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    " l3 i* l0 F. t, R+ L" ?4 }5 l
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32" ]. m! Y, |& C$ U
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    * f8 ]$ n! k5 N# @老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19: R& o  d0 ~1 Y: }1 b
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
      S" G) I  [0 b( ?( E7 s
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:193 k# s0 b3 [/ @, u6 @+ r: f% F
    和马应龙是啥关系?
    8 n! i5 X- y. Z/ x
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    : A3 i* V: W2 j1 P感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    4 G& U! N. c4 x% x中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    . X1 T, P( J/ X

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    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    2 s  S! I7 a- t7 g中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 / K* ^) `2 {" x; m, F6 Y# r# Y
    ...

    9 T' A7 Z2 M+ T8 ]4 o4 n. U除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08" ]: N- V$ _4 @1 a) V
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    + t6 x+ d6 Z$ N* ]: `
    中国的龙跟图腾崇拜有关。8 d( @6 ^3 F$ x" T3 f" K) {5 d/ n
    % A4 _) G" F. ^$ j9 p$ N
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    4 u% m  v; D! N% N( K* `5 G* K" n3 w% i* D9 N, u
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:198 t* x1 a1 U- z/ ]% c% J
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    # ]8 G. I" {  Y4 P# @5 t
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    * u1 m4 G4 W3 p/ U! \# `' g  A! |. u中国的龙跟图腾崇拜有关。
    4 J& G& D  u" [) m) o) \) e1 ^' q
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    ' O5 q! j  p/ N" k( a这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 2440 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46: E; s. j5 I6 g2 b
    一个有马,一个没马

    0 X: |$ v4 J4 K  F原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08+ M9 B* ]0 z1 t8 u2 U/ f
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    2 a" P8 C! z  l! W1 J% o
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    % X' F9 j( y: i% ~. c' w; y. ^觉得很有道理,您外公是研究历史的么

      m. _1 y" J7 }9 H2 z
    ( F/ T8 x/ s$ |# ~) y2 F不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。0 A6 ^0 m1 `2 [( _  p
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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