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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 ; _- C3 B  r( `0 X3 M! ?+ y/ G
    ) \0 J& m3 [, a( a2 q# Z
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix' x8 D% J# ?3 Y# k+ q
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961, k' w& J0 P1 O$ U; k1 K
    (出处: 爱吱声)
      d6 z: ~7 j* P, I. g- [* d& [, S2 f

    ( I" D' y. D3 y1 C很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    ) P8 D/ b' p* }* A% }  D而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    - P* ]1 z. m3 {& U) a0 m最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)% {( C% P9 M2 J% z! c! v. A, P

    4 }+ L4 u: V( C3 H/ l其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~( ~& E7 @/ T6 g0 E
    % f" \5 U: W; v8 r( r
    ! h; M* T; z6 ~4 }
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------" L# {- W+ f0 ^7 Z" d! x
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙2 l1 L* N7 G1 X5 T
      F) x, j% K6 h% T# y& x- M
    民间剪纸-龙
    + p6 D4 \0 {6 b8 c. C" K& G7 ~* x( D1 J" N0 X

    6 ?6 V9 s! g; x& z颐和园仁寿殿的龙
    4 G  B% j6 r5 d8 D& ~( L. I0 X' x2 f" R

    ' s- g' Q) O5 l& U台北龙山寺的屋檐. v& @1 Y! \" M' m2 U' [4 C
    $ J9 u0 m3 {* A( Z
    ! i8 e, W" P' i$ {( a0 m7 r5 |+ e
    九龙壁-北海公园/ R/ h6 ^) |: l6 T

    2 k* R( O2 v4 V  P. X8 d2 d7 |
    # u& w5 q7 m$ B* [+ H" u香港九龙寨城公园的雕塑* B% T" T3 L; T1 T" \5 u
    3 f4 p6 g0 ^9 m/ b& w" p4 p
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    ; J1 W& @5 Z. s* h* A5 R但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!9 y$ d; @7 O. z- [
    6 i3 p$ K4 ]. |- I5 W
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    ! g$ \3 J: y# A& Z. R, j$ v  Q4 M' F
    ; }9 }. A; G5 ]6 E. L9 q2 O
    % I6 S' M  C5 m$ y( q今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。% P( O  D4 u- o2 {0 k! p- j( @0 y
    : o0 [/ @/ w4 O6 V
    典型的中国龙图解
    1 |& S0 R0 Q, E% e4 G0 a第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    % _% t% z! w7 P, O6 G7 A  j& Z9 v& _9 g! |* f' z  |
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。) S5 [+ b9 B9 @" x' O/ s

    / E# m/ Y( }$ Z7 U$ ]' F第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    5 M, y- @! u% \6 M( }( ^  m+ S7 V; R) Z* x9 Z4 }! `# l, j
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」& B0 S+ ^1 b; p' k

    - J% f4 J; o4 {% J$ ?* i, ?- Z! y$ v! \7 S  s+ @" Z
    与此相对应的西方龙。
    ! [+ f% {3 a6 m, f7 H6 A
    / ~* ?$ h3 _; s- t# @. R第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?# P! f3 R: U0 ^1 Y8 r- k
    4 t: t) i8 u7 Y  o  V* @; s- |

    8 {2 m' Y% a9 e  T/ C# |# f第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。! [) \$ H8 P. V, L7 p3 ~$ _

    3 ^, g8 j( [/ K6 C" Z# X第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。3 ^" [8 h  p8 |! E! X

    - N3 c/ F- z* K( S2 X7 ]- v/ X! f; o, z. Q; e; H
    & m$ [# d, W6 ]% C, J
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。5 Q% y1 w$ B( |7 i0 w6 b5 i. Q' M, l
      ]0 Q" ?+ e* f: u4 p5 {' N
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent 6 `. B4 f0 z' A( t4 C& K/ G

    . l- h$ ?. o8 u5 ?. n
    ! B$ Z- h- x: h; C, a/ [0 X还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。2 A7 f- v+ ^, I8 N  p

    ) G4 P5 h* P, h# ~( j, b; x  F* b来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    9 X" `8 c+ L; \7 _6 \0 Q: k" J都是四爪,五爪金龙一说何来?
    1 K8 [% _6 B) }) _: q( \4 `3 ]0 A" q

    * r' T6 Y9 U7 j) O% k
    ) L9 O) r5 j' V  p1 u9 c
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    * w! \  {8 A9 K9 U' e# ?' D) c给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    8 R- n4 a% q! K0 r( M. {写得好看!
    / \* n! h! @" G* G给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ! a9 N; _5 {6 q应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    5 f1 K3 B0 W4 d写得好看!
    4 x' {, R0 l& x: q1 E# F5 Y给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    5 E  P8 f: }( f: e  R; f0 L和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    + k. U4 C2 }& f) W, w应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    ) V; R" u0 Y$ Z4 y老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19$ S3 X% `7 B3 j8 g# ]
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ( I" ^) U9 U& m, Q/ X不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:199 n+ q1 C7 s& I6 D9 m
    和马应龙是啥关系?
    , V3 z* `& j# J/ N/ |$ f' M
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    6 s0 Q0 f( `/ C5 S# y感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    8 @/ [4 N5 {( ?9 K3 V8 W( N
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 , X3 g' k% v9 L! k' G

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36" R$ i  v8 H+ y0 r* h, w
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    , h, o1 t7 c% p  i0 R ...

    # J. d& G& r. x) n6 F0 w除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    7 x# F0 j. X$ ]' m感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    9 o7 {) @7 a! h0 Y7 V中国的龙跟图腾崇拜有关。
    ' G$ B. m9 S( n. Z
    * L3 y. E" O2 s" X我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    , e0 d5 F8 o' J9 \3 w. q5 P- n9 D, C. {
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:191 N, v/ j( W% K) A, Q; H4 A
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    8 b: m4 w7 D) \- l; ~$ b
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13& q% C! ^8 \+ Z% V* @+ c' N
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    9 g: e7 B" k& t4 V
    ; Y2 Q) L, q+ a: M我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    0 j5 s3 E- Q0 E, N1 ]: \& t
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 2714 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46# L; e9 T' k" }) f
    一个有马,一个没马
    . z4 P' T9 l% g, {, z$ ~
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    , X7 Y' B+ m- B/ y* h+ ^1 e" Z感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    4 l3 }7 l9 D" y: x' h! y' T
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    " q- z% u$ x  Q4 L2 M0 f觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    * T& m0 y: e; o- R+ n3 R5 o

    $ H6 p0 J, K: u; O! J不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    5 r) y- a& i) _# K' y. R9 y不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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