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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    . w7 Y$ D4 m9 ~) E1 i( ~0 N" e/ r; O# M! ]" E; ]) Q& e
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix% G# V/ w' s+ L7 M+ d0 z
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    / j9 Q, N; R$ c4 T8 @, ]9 z(出处: 爱吱声)) r# w; O  K: B3 f1 b% R

    # t3 M2 m- R! h5 U7 n% X9 }# I4 Z( n2 Z7 U9 {
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    * }9 b9 T* B6 t2 W而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    0 x8 H, M* B0 b- P最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)) ?+ ^& m  j9 R/ e; _) k
    5 f8 ]; D. y! ^: {- j
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    2 I  M+ _3 _7 Q' {4 ~7 f6 c$ H
    7 h! @) w8 {8 o; v& D/ W% y( V5 b$ a5 b7 P
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    4 `8 y5 Q2 i+ d; a5 ?" |; [两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙4 p# k; ?/ H- Q7 w$ c" j" d1 l
    + ]' U$ @% S0 X0 X# `" ]/ A. r
    民间剪纸-龙6 w1 _0 n, [: w* |$ h7 U* J
    ( `8 x5 u* j4 K+ h
    : d7 B8 f# B: k& k
    颐和园仁寿殿的龙
    ! l5 }. U4 [$ U0 Z+ U
    3 d3 `8 c' ?+ u3 |. f1 N
    % p3 W! F; r& G' s台北龙山寺的屋檐+ K3 H7 J5 o& D7 U2 c8 M8 c
    5 M! c* r  k6 _0 N4 M  k* N

    4 h1 ?! W7 [- `3 H九龙壁-北海公园
    - \6 U) `: v9 h9 v& \7 {' s
    % Q' w  \4 f( A ! P- I$ s) X; Q) W) s8 ~) j% X# t
    香港九龙寨城公园的雕塑
    : N3 c- q  W  P) N3 i* \
    5 @' u* i- w3 c: G. \6 C和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    4 `/ I; m9 Q& E, R- }但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!6 l$ j0 U" V6 ^5 ?$ K! G5 ?6 V

    7 k" Q( A( d, W& x还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。2 a4 g/ C% X5 J7 o5 W* U
    8 c$ T! h# p3 b3 a

    ' g4 U: d8 z+ y9 j0 B$ e* K, V今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    ( r- y+ h9 R$ R7 t
    - ^& g5 V- c  l% S- e1 c2 g# V 典型的中国龙图解
    # p7 e1 Z9 s/ p  _' G" {第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    ; r  e5 T$ [5 `6 @( d' o; k
    8 J' m, t, g  C" O) [% r第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。7 E! U/ `) h/ t& q& s+ ]5 S$ }

    6 w7 U0 h  a* k/ D第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    / {* Q1 N) @) ~$ C# G. A* t& T+ ^5 L& _0 H) J$ ]& A
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    0 j, O+ d/ q0 c  f2 L/ h
    9 H3 |5 O* a* Z. X' N& ^
    % H5 a% A  j# i. B4 K与此相对应的西方龙。
    " C7 K8 v  x8 u6 [5 P! V9 _6 p% F. U: {3 y8 @
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?" [/ Q( \" T, M
    8 R! l% {$ U$ W6 l3 I/ e7 m3 H2 n, l
    ' p. O2 V- T3 r. e0 ^# _" w
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。* A' X5 M  G+ M5 K: U# G; L
    " q4 E/ P5 a4 M. t- {, j7 V
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    ( b, N$ ^* Q: f; ~, |
    ! u8 c% m$ u  t4 p- G
    * ?; f4 P  W& ~- f3 G6 ^$ g6 O8 `- \5 o+ I6 e
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。5 s- z7 X. h' f% V$ l
    6 F, }' P2 l) B
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    " f) E* v' Z& N: y: h5 }# S+ x& J& [$ x+ S3 O  M
    * a9 `# p* I. n4 a" a! c/ ^
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    % ]# k; [3 J) O5 o! z1 l+ I
    7 H, d6 W! n( N* R) T  f! N3 f  Q来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19+ A2 s! ?6 _; {- t8 U
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    4 o6 L' q, L. e0 h  O# d7 W6 i2 R
    : }5 E: C- N" [7 D) T* O- c! H+ {/ h9 U. w0 d
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!. S7 L* F/ @; z4 ?
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31; p9 R+ X) K1 ]. X. A, i
    写得好看!
      }! e0 v6 G% w6 G( @+ X给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    / }( z- N3 {$ D, b3 h3 k
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    7 w- e9 [& K3 [3 ~写得好看!
    + o8 E# C2 b) ]* b# D% i给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    2 }# O# v. n7 u6 E( I) p: q$ V' W
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    # M( M' Y8 u9 {% |1 y9 F, V" r应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    # V( d' b! c$ U9 A/ ]老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    0 n/ Q9 M& }1 {, Q2 |* E" j都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ( w2 t- x# s) m3 N不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19* e9 D7 i( O2 w- H9 k
    和马应龙是啥关系?

    5 o5 P" t* E8 l  w" O- Z一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    . y! ]0 y" U7 ^* F2 E8 H* ~感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ! R' @; V" D5 z中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 & n% [; n* L- h# Y. r/ O

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    3 l  w) n1 F: b1 i/ f中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    6 x5 \7 p9 X, o2 H ...
    ( p$ ~  {4 p* B) r& O# L9 l
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:085 H' @6 V" F, s
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    $ w& Q) n# I. O" ~中国的龙跟图腾崇拜有关。
    $ g0 o* q2 x% Y- I0 w6 Q3 b3 b) M  k# c, a0 U2 x
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。/ S& L# O# f* a' M3 w* L9 c; P) f

    8 ~, p% t3 e3 s9 F" g6 t! `; N  y小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19& t& _, X5 r( L6 g- f8 c3 d- m
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

      c" J1 b$ G# `只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13' I5 h7 E6 Y& @" ^) ~6 _
    中国的龙跟图腾崇拜有关。3 A- r' h: ], a. |$ Y+ h& ^+ s
    9 L" ^" S3 q$ W9 Q) ^
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    0 ~9 N, i+ h- p9 E" C
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 3034 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46* l/ E- F8 I& @- Z
    一个有马,一个没马
    - I: m/ L- F/ O& i0 P
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:086 z9 h1 l$ y4 p8 S% l- |4 Q) E
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    4 T8 V) U* {; H  v
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12# d9 q  h! D# Y& n1 O
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    7 N  P, C" M. Q" p" Y; ^2 @0 Z  P. l" b: z1 R
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。( x2 _3 m" ^- v+ s( o- J0 {& `# r
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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