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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 8 R6 j8 A$ a0 z

    ' y: v7 g: w6 Z2 }5 E上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix3 O7 t+ u) G0 p8 Y2 @
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    0 m3 T8 e5 v% d(出处: 爱吱声)
    9 ]) o' [  J% h* H  t1 V- L, o0 h
    2 B4 c0 o8 j/ Y8 \: X' P5 i" y, P0 r& N. C, e' t' r7 l
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    3 q1 G+ D1 Q4 `) {! g, v' z' o而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。6 W  H$ ?& r& h5 h. |9 w5 I
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    : I8 w2 k% Q: k2 P2 p
    # B4 @- D* |( ^4 p( ^, A! ^0 Y/ q其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~: G% Q' F: b" I4 u  Y9 z

    / Y) f& w: o/ C+ C/ s3 G6 ]) U8 F: @( n, ^; W- |! W& w8 u6 j
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    9 |( }- l3 a* Q1 Q4 S% J. s4 |两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    ; w$ G: `& v: |* P4 T( f- h
      Y4 O5 ?% h. E/ y- l1 x2 ?- }民间剪纸-龙. x: [" L( Q9 \
      }7 H* A  j) V* Y- e2 h
    * [* }- N  i8 ?0 u
    颐和园仁寿殿的龙+ q4 P- B9 V' q6 @8 ^
    " x  e$ @( e2 W; C

    2 a& ^: p3 B3 e) ]8 U: h台北龙山寺的屋檐
    , Z/ f8 [8 {# k% ?# l9 X1 X* Z4 r, j9 p5 k3 p

    7 X# C% \9 n( l7 J* D( [5 Z九龙壁-北海公园
    2 c% y& q3 O% O0 g6 _$ ~1 }7 r$ t+ @4 I! b

    " m# p2 ^& h7 @% v香港九龙寨城公园的雕塑8 D# f% _: u2 o
    & K  [0 L7 u: D5 b
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    # c) W/ {9 G# [* {: _- i' a9 s但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!# _' n3 L4 |& S

    & i: q( @  A+ ~. V* c+ r  ~% J还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    ( Y3 \$ Y  _1 j% a2 e0 z1 I
    ) d9 \5 l2 @" ^5 W% |2 [0 \
    4 M# C# {0 R: q  v6 w+ u3 g8 [今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    7 M( c6 Z" s% Y6 \7 ~; l2 l4 b$ ]) W% f9 c1 m# S4 R
    典型的中国龙图解
    5 {, w2 ^, D) L; B3 E9 b, ]4 c) e第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)$ X- J# V8 n% T

    0 Z" Q9 T; J5 _- ?8 U2 Q2 O) b第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    ! [4 M7 ]+ X5 D- f$ g* b: G: F- B( r' T2 N* l' \8 W8 u0 {, g
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)" Y9 i+ u" t# w7 Q
    5 F2 B$ p" e6 u  M  y4 d. o/ a7 n+ v
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    ( y# T2 p+ o$ \* t+ a$ s+ o: C! Z: l' `! G& G6 V
    - v  F- k( ?- f# [& {4 i( n
    与此相对应的西方龙。
    5 B% O# d* S) ?: ]
    . g3 N; J7 s& C) H8 f! D第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    " O. \( Z0 G" K5 H# o( U
    5 t1 u, ?6 h( T; {/ q2 ^  \
    # y% t5 S" \1 I9 K第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。3 h  B9 b; B7 o2 X3 G7 k7 O
    % ]: r  R/ [% O3 J4 i! b
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。4 L8 p* t( I/ F; r

    ! ?# E0 D* [6 u; J0 s/ \2 l2 y
    4 M' T5 ^5 Q& u1 ?
    2 z$ ^: \7 J' J' v) n我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。3 @6 l0 i7 E4 Y& h; i8 S& [

    * Q4 I# _" U& {' ?- }这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
      b5 `, |3 [8 T
      m4 ^  }, l) B* Q4 ~2 Y+ L" g' t# c; `
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。8 g) ^3 x# {1 |' p& {  w* Z

    ( a: ?' M- {3 r4 B6 e" d/ U, D- P来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19$ v6 y1 t; R" _) z, P: s
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    7 w5 c3 Q$ z0 F; ^9 K" L; n

    * O$ D- I& k! N/ k0 a' [% s4 J+ Y3 D; L. @9 c( H2 O0 ^* \
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    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    2 g  I  T' v" i% w" i& I给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:311 l. W, u8 |( S( i6 `
    写得好看!2 W* z  i. X4 W; l
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ) K' V: Y/ C1 h4 s) f1 X应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:314 {, ^" _: \# s- R/ \0 l6 e3 n
    写得好看!
    + T' x1 m4 z3 M给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    , b( k9 E6 V5 c6 l2 @, c% w
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    , U0 V; a& C3 e: m& f$ N应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    3 {. e- f; \. Z. w老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:198 y( z+ N1 w$ c) q8 n5 J( A( b0 [
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ' I# Z' `/ K) B  `" n7 v3 G! Z( W, l) c
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19- k, Z  x( q9 ]8 e& _
    和马应龙是啥关系?

    ; _" ~9 `  ]5 J8 ]! T, z  k6 _: {一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
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    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    . O4 d; ?* s9 I9 _5 P* I3 V- |感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    6 D* H0 |# e1 I- ?中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ) z! ~* W8 R3 m! H! @$ J

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    , k2 }0 y) h: ]/ g0 w中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
      O& v$ }7 Q' k/ u ...
    # Z! V# Y* R0 K3 _1 a! b2 j9 I# {
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08. D+ u+ n9 Z; \7 |+ d% G$ g9 Z
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    # n6 o2 }6 r3 s" F% w, O
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    9 I" F! ~1 i- ~2 r8 _
    ) c" H( \1 I( k. B" m我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    8 C2 Z8 q# T1 q  |# t" r4 H
    * [+ {( S3 Q) F/ ^. S小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19" s1 U' y- C* j2 r
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    " U! `5 o$ M, I: h3 G" }1 _
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13# a7 M# [' \& c! G/ v" G
    中国的龙跟图腾崇拜有关。  V3 Y, q& N0 ]$ Z' a

    3 T  W. X5 b( h" p% ]2 ]5 q, ?我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    1 K# {4 }4 F, R9 Z( ^
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 3069 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:464 o1 U  L" K$ \7 M9 N1 u
    一个有马,一个没马
    . ]6 H1 a2 ?) G8 |' p# L: c
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:081 X  Z4 G( V( y
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ' m- [3 _1 b8 V3 r我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12: S2 z. H0 `1 G) M5 T! r
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    * X9 q0 n5 K' L7 ?

    3 A1 W' c7 H4 B% z1 P/ R* L不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。+ ~- U+ s7 G. h
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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