设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 12023|回复: 26
打印 上一主题 下一主题

[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

[复制链接]
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 7 J; m' F) |- l" P

    $ P! T4 ]+ ]0 c, y$ y* l上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix. w( }3 {  S8 a. K* }0 O
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    3 y% z: e! y: z, F(出处: 爱吱声)
    5 m- ?3 @3 x8 C
    5 N. U" \+ y2 a* I9 M+ x7 @3 U' _, ]* }. q4 f
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。5 f# P* V6 O% W! @
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。7 J' o( n; z! V. M2 o3 j# Q0 X0 a
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    6 D7 X: Z% b) }  P
    , |& _( y# S5 q, M3 d* p: L其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    ( ~6 J3 ~7 p# z7 l! p5 C2 I" B2 l! q$ N
    7 \1 s; g" C& |+ E
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------2 }; G3 S! ?  l
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    8 P4 @8 E- y" l2 e5 Z% z # u: p" q2 q& Z0 u' F5 j
    民间剪纸-龙
    5 l" W  t. L% L$ P# C6 K4 ^7 P* V9 A3 [

    8 l1 y! F+ N+ D: u颐和园仁寿殿的龙
    , j* y/ O: |& S8 X3 L+ B' r& I- I! m; H& f& b. o

    ; K4 ^0 N! c  _0 L台北龙山寺的屋檐
    + _2 z* N7 f4 p6 u  y  w' f8 v3 U& S% `2 P& `$ A3 ]
    9 E3 c, O% P, W$ k; ~1 r' h
    九龙壁-北海公园
    & ]3 H$ y9 H: F. c0 J" R" f6 W: F$ ?. K8 J" l% u) }

    ! Z+ |# |, C4 s香港九龙寨城公园的雕塑, k4 A) b0 L- |* }3 }5 n& y6 z
    6 E7 O4 [$ L% D+ o( b4 y& J
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。" y1 P1 R7 E) u$ v; {9 O+ v' B
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    9 G; j! y6 q5 v6 \
    0 r" o3 @) a2 w# T还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。1 f" P7 \" a( r$ i" S8 o1 q

    " j0 k0 O1 k6 V  [6 j) P
    " w/ x3 ^  r7 @/ ]1 ~/ ~$ }( l) L今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    * M. C/ ~( N( T: E; F- h; J+ e: s! c3 x5 \: H& p
    典型的中国龙图解
    3 N/ i& m5 C3 Z) C) }0 r第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)$ j: O2 _7 b+ m

    8 z& f1 E! r7 V* `6 @' N第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。0 ^" b$ C' b( f  u9 Q7 f) V* K
    , j1 [9 a) h! e" e7 C6 c5 w9 R
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)! E" d( a+ U0 M. J6 D

    : y  b' d6 g/ p( N; J+ H" k***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」- W* n* [. u8 U) V2 u8 }
    ' p1 A4 b( d3 P9 C9 g

    6 c" |# q" [. M8 r与此相对应的西方龙。% C' v, q  M3 u* o5 }, E* q, T0 u

    ) z+ t; F3 P" z% R3 }5 ?" e第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
      N4 J$ R& C: Y  A$ I; S7 ]' e & K& ?7 x$ A4 S

    3 \) ^5 N, P) I9 w第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    ! B0 w0 x/ _" z. m/ v  O* S  ~! `8 l* ?/ B: V
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。: U' }4 J' g' A& k& W5 _" Q- y

    " v0 ~6 x3 r" L# c$ V( A  \( P  ]; F6 D: G# A: Z- u

    " ~8 [) t  s$ x0 n4 N9 D" ~) {& _我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    3 X) \/ Q: T% j' D 2 O( ]- Q9 C; s" V3 ^$ x4 D* E7 {
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    $ Q* I7 H) X6 r: m$ u  M0 O4 ~" b4 w& t
    ' Y- v6 I4 K/ d4 S" G/ P0 Y
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    " n3 P0 `  e4 A" Q- z: `+ f& Y- y" t2 g1 M8 `/ |3 ]
    来自群组: 叶子的小院

    评分

    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
    colin1992 + 4 涨姿势
    绿梧桐 + 4 谢谢分享
    燕庐敕 + 8 油菜
    Dracula + 4 涨姿势
    山菊 + 10 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    1 A( z1 v: |% p, O: r) M9 |都是四爪,五爪金龙一说何来?
    # ?. a3 p$ [# I
    6 g# `+ k9 Q& W) {

    / v2 g; T. o; q5 t, e
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    ( E" h. X" F; u- P6 d给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

    查看全部评分

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    * d% z- r" q7 h写得好看!
    2 O( M* X- F! b& b* x给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    7 k% U. s; X5 l( x应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    : ?4 u. U+ [; v- b- e  F/ N写得好看!$ u8 N. \* ?  s6 u5 N1 h
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    4 Y/ w! O' X1 s# B0 O5 S; m, `1 q/ u和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:325 e0 o. O4 M7 |
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    0 u( m# P! S1 }* K& y( \
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    # u0 _/ {* v% F2 |, _/ n都是四爪,五爪金龙一说何来?

    * j# A; m! A$ }. i( R- C不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    3 R/ v# ^. J- `! w6 `和马应龙是啥关系?
    - S1 Z! H$ |4 S8 G
    一个有马,一个没马

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4 伙呆了

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    3 J& L9 a1 H0 e! v感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    % g3 u6 s# \; [3 U1 l$ M# x! f% ^中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 3 e* ^) M- m/ [8 r4 X5 j+ R

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:366 |4 P0 u$ E: e- ~( E0 H
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    0 E: P( Y2 I$ {# ^& P4 g: U ...
    5 c3 V0 w! _! G) p7 j# A; Z
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08; [6 ]7 T1 h2 K; F
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    , \/ ~! R) O. j7 l4 U8 J2 E
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    ( F5 s2 u- H8 I7 F' a) q% u3 d* O* A/ P; I$ t$ S" M
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。/ k) L! p. O2 T( `6 q( }( g

    # g4 B8 F% T& d% r; t) L% F小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4 涨姿势

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    - L* o3 x8 I. e) X; g" a都是四爪,五爪金龙一说何来?

    8 k- D7 g; N2 d& X只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13" Z9 F! W" i/ ^- z( k7 Y0 X* d2 ?
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    ' S# w* ]4 p. E0 |" T! D
    * s* p3 J  ^5 _0 j8 U我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    ( ~  O0 I: o- ^5 Q这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 2904 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:469 t  p0 w2 i( ?- i1 T# Z" v
    一个有马,一个没马

    8 }8 L7 R. a; ^1 o9 |原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    # v$ [4 K4 Y5 X( P" G+ @; O, [. d感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    * d% {& [- ?5 ~
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:122 z  D! ~8 g$ }% F) r2 C' m
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    / `" A5 ]# F8 X" C4 `$ B8 E4 |- K4 t8 g
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    5 j) m$ w! z7 F9 y不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-3 11:53 , Processed in 0.077354 second(s), 25 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表