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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 # P9 o+ B, z' q+ T5 C" Z. O! r
    , D; t  l, A( e& \1 ]$ m
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix2 F0 q  W7 b7 c" x5 v* U. g0 t
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    9 e: e/ v8 q: m8 }(出处: 爱吱声)
    1 Z8 d. ~) Z1 r& q) n
    9 Q# B1 w% k4 V2 v
    ( ?9 F* b- A* {9 p7 F1 l( u  x很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    ) m) D% v* ~, v, _而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。7 [2 u. O5 S  K$ P6 \* ~3 A0 F
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)# o8 |! Z, U. a- B, A+ |2 h

    ; y- E+ j2 H" H  h) q  k% {8 p, O其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~8 F4 a, z7 ~1 S. ?- Z( ?: W
    ( Z# }+ Z$ D+ J% n3 u, T

    4 I$ a  k- ~; r. }  n$ ^, U---------------------------------龙的分割线----------------------------------% G1 H+ ^# h7 I$ e. F
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    : |& ^6 Y( U- I4 f0 g* {/ h4 y3 ~ " ]& C, r2 i7 w" Z, L
    民间剪纸-龙
      S$ x# q% d9 C4 d, _5 E" F
    * N' j: k+ g0 m; f8 ]
    " x& S" c3 N: V) f1 f- Z颐和园仁寿殿的龙& X& F- Y3 K5 p$ R/ L
    - Q# ^2 g  f2 G7 I$ R" G( e1 k( P

    * R2 |6 }8 ^2 k$ q& u% k台北龙山寺的屋檐' g$ |- L3 ?" J$ w

    ( Y/ L8 |$ b; p( t1 \- U4 E
      O4 f( ]! I2 K9 Q  j/ k九龙壁-北海公园. J" J1 r+ R" H$ D8 M
    % F3 {) Y* ^1 A: q+ G9 f+ e' O+ f

    0 z6 h4 Y' Y, m  ]香港九龙寨城公园的雕塑
    1 p  ~; k4 [- B# a/ O9 ~0 b1 @
    " R! i, l. t# a4 i* O' C和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    : s8 r: L: X: m1 g但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!+ b" Q9 u' o/ P- R

    7 Z5 A. i% _) w, n/ Q- G还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。! M! W2 M# f8 ~

    " l, E  _7 Q3 |' \
    / @! z3 H( C: M' s2 n' q  {今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。2 {. }) u* L" E- I

    2 m0 U0 O% _# [" O1 Z 典型的中国龙图解
    . r& E2 y) K" D! c  d/ P第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)8 h) F. |8 q8 H( b
    + ?. o6 @6 c- R6 B. v7 K
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    4 k8 z8 u6 F& x& V9 d: S, e7 b& p4 g  \$ l
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    - u6 ^- P  p6 i% d- ~6 X+ S! V: A1 t' X) W) X
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    9 l/ o5 k$ z$ V- g( r% _% D$ i2 w$ W% q; p) Q1 i
    ; _  n" f% ]7 Y1 X  ^8 D
    与此相对应的西方龙。
    - V6 J# _6 C% ?& I
    2 G9 o1 I( r0 }* V- }3 a, w3 {第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?5 v! Y& f3 ~. W& [
    ) p+ a% J7 a; U. w( |4 q, I
    6 H- k8 ], L( s4 S/ n( h8 t- T: m
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。, ?1 E, L9 j( p* @" m& z

      W# z/ L# s. {- w' t" w第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。3 S- X/ z, C, P% {; A0 r) b

      O% K; W# N! e( U2 M
    1 g5 S7 _# M0 H) z  N% Q
    3 w2 v; G+ P- Z我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    - g; [% K) q  A. T3 `, n
    * i/ ~7 |( Y/ Y3 w这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent ( q# e; w- {3 j( X
    / c& ^& r3 K- Q2 w
    * A7 p! D" v; s5 Y  ]& W3 S
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
      D+ S# e/ }" X* x  b! ?6 s5 h5 d% l3 I) p' R( f. s2 N" L) V
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19- V0 p: F, r) B9 l
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    5 V( R" b0 F4 x5 g) g0 g4 T

    - @7 G0 K/ i' P) u" u6 c" F3 `2 n
    ( X- l+ {- G, f  ^% Q9 r' ?1 M  U9 c
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!8 u  T$ v: r$ k8 M% W$ y
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    % H, f3 A3 K1 E% Q5 R写得好看!
    / O2 \( `: h2 O/ t给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    6 ^; S% _1 j! p8 @. p: }+ T
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    : i/ ~. ]: W# P' |8 b写得好看!, w+ |- j9 Y9 ]9 a5 k3 l
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    7 N! O; `+ n: ^5 c% ?5 A* v) B$ x和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    9 z; L  L& r" _应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    ; d7 X) J' W4 w1 G老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    9 h; p. m9 i. P' I6 O都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ; h/ m# I/ i+ U7 j% z不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19& ?2 d- p/ U; h- R- [, W3 n( L
    和马应龙是啥关系?

    . b( |, p3 h( X' T一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    & N! D+ _; [" h8 i6 y/ s感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ' h8 G  j. ^7 g8 h8 h& p3 m. g! t中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    : b" f0 \2 M, c6 R5 m7 m6 A+ |

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    8 t# J% G, ~1 C  s0 \  d! U中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    % Z1 N- P9 @1 p, p' ^ ...

    ( |9 Z) W+ Z( S" J" n! ]除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:088 P' C- ?# Q1 n3 I/ b0 @
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ' V+ F2 H3 @6 J2 @2 e9 L
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    7 c% J8 B* Z+ ?3 p3 }2 x9 d* d: s  i9 D% V; Z2 k( f* p
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。" m# H# Z- l( d3 a+ K5 z

    * ~5 z& n' [  v2 k& s. u小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    $ `3 ^' ~' ^) q4 t都是四爪,五爪金龙一说何来?

    6 S7 F+ b  A8 V5 v$ e7 X1 F4 t5 z: K只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
      N2 [# J( Z9 B3 C, e5 \. ~中国的龙跟图腾崇拜有关。8 k7 H1 Z0 Q7 N

    8 D9 P1 N  ?8 _$ c; W' [) A' B我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    3 @; V6 z; F. {' J这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
  • 签到天数: 3034 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46/ i2 z' f0 h+ j: e* r5 N. t
    一个有马,一个没马
    + H/ Q) C0 V# N0 W' w  \
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:081 y$ U" I9 q3 I7 B3 F, H
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    7 g1 a# H' {4 e我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:125 s3 H" b+ t2 v  i# j8 w
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    . r6 U# _" I1 s( j3 n( Q  ]; M

    1 Y5 O* G8 r8 Z不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    & J8 Z# A' i) w4 s1 c* K- h  t不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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