设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 12831|回复: 26
打印 上一主题 下一主题

[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

[复制链接]
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 " Q% m8 I1 _5 H+ C. B

    + i$ y* x* j! r+ z2 k上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    6 w4 q8 ^8 L6 V  i& Z% s- Ehttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399610 j% y) m  o( T( s8 U2 x9 f
    (出处: 爱吱声)6 s; \+ H+ I3 T( ~1 a) X
    ; }' p6 t$ d: r3 J; c
    : ^# V5 ]$ z; k: P0 }' d
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。( E+ u, F2 v" o* y2 E& U( ^4 a
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。; ^! m  }: O6 r& I" G3 b0 C, S
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)# }% T. E& [! y) ]
    / L' z. K. k3 e, }. @# ]2 p1 n* }
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~2 b* D: W- Y: }( j
    / o! e7 T' j" M
    4 D6 b5 G' V7 s2 u
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    6 e3 ?8 h% _  f( F/ T两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    # h5 u  a8 U0 U: }+ n  c6 o6 I4 U
    ( `. B% E+ A# b0 k1 x- b民间剪纸-龙
    6 I' w: l, L9 h  t( q6 j! x/ O, |! I( g/ |3 b, G! k9 C
    5 C1 R+ t) h0 g( K' g' v* Y8 z
    颐和园仁寿殿的龙! F8 u& s+ m* E1 a2 O- Q3 S

    4 x3 S3 F0 ?2 z" Y! v. Q7 I! [! v: P
    9 b' `. W, V% a- u台北龙山寺的屋檐
    * ]: @: e. w* ^4 Y7 F7 F: V
    0 Q) R  c% @# p, q/ d( j- G. `
    2 L3 S3 M* R" Q7 s% ]7 I8 p2 }9 L九龙壁-北海公园" V' ^9 O& }* [- L- ]. o+ P4 f

    2 U2 M+ D* P. H  }2 `" R6 x$ M
    " `- w' `2 k0 k" q香港九龙寨城公园的雕塑
    # K& F- U5 U! o$ Z: @, ^, j5 }5 ~/ j( ]
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。4 b/ q5 \0 q, I5 k4 g
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!0 \" P! Z7 y" g' v' n/ h4 Z
    - A  M& M: {' y& B
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。% Y; ]7 c- s- A
    % d! G) ]4 J+ l8 {, H
    / F" P: {: [7 Y+ p7 R) X$ ~; U, V
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。% u/ V% S0 v; @" q; T

    . d6 k5 b5 a. i& Q. R" M 典型的中国龙图解. N1 X3 i; j' @7 h9 F0 P* T$ _
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)' `  u6 N, U0 n& m7 u' A

    , ~' n/ w$ q0 ^2 D! E' ~第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
      P2 V& M' V6 r4 b9 G, V! A4 L5 m% x
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)% O6 r$ e- T7 F

    * H4 n0 X" h& G$ C5 v7 \6 v***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    : N' T2 Q' U& H5 M: Q+ `8 I& |" Q* U1 Y
    0 }, }, T$ U# V5 S- ^! a/ e' y
    与此相对应的西方龙。
    ) x8 o& @/ m, J
    " c+ w. y$ _' r4 e- }. P8 P第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?1 {; \* f7 q" s" X& N" Y& j+ K5 d

    4 }5 H6 |0 @3 _- G6 Q7 y0 P
      d8 T+ i$ m* O( X. O! e第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    $ W5 E7 w3 \4 t
    ; `" O( ^/ X, i, U* X第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    7 p/ c9 {9 _% t- N" o% [ 3 n0 n9 e( E$ J

    # g+ [& ]6 p* f+ z: z; {, i3 M  C
    - F/ W, p$ E/ _7 E; U5 f我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。% k% q* _8 r1 k3 O3 U

    1 g" U0 ]3 }% i3 j7 W这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    : S( k2 N/ g. |7 ]/ _. r. L  i5 |" K. }2 r2 s& X

      n- d8 p: w* Q8 |6 _7 a还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    5 l! l) P" t( V' h( z- @, b4 O: h$ i8 B7 [
    来自群组: 叶子的小院

    评分

    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
    colin1992 + 4 涨姿势
    绿梧桐 + 4 谢谢分享
    燕庐敕 + 8 油菜
    Dracula + 4 涨姿势
    山菊 + 10 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    0 x9 X" i( L" e! D8 X5 n  D都是四爪,五爪金龙一说何来?

    7 L& C  @9 w0 W0 Z( |* |' J* x( X# d0 {' D& R% c
    : E& M3 I/ c8 H  n& D& |6 P) V
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!9 E1 g: s( O6 B2 Y* S
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

    查看全部评分

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ( Y) }$ x2 L' a, _- ^写得好看!
    # U8 @, l  [0 Z0 ^9 I/ B7 o给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    # u: k1 n: W  r  \% [& i7 ?应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    5 F  H8 W, v( D8 H% A9 E写得好看!4 l! P3 m1 ^. d9 g- I
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    - I2 E* F( _5 p& d6 \( c* g* [和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    / r4 `9 K  h. v应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    , d7 f- T& ~* Y5 X1 x3 p) s
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    6 m6 \% p% x. H$ Z% Q都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ( d2 H: }6 r, b8 X9 D2 ]6 R8 S1 Q& Q不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    5 B6 E' j6 G$ q- q- I* c2 \( G和马应龙是啥关系?
    4 A) x4 m8 A$ w, Y6 P. z! [& S
    一个有马,一个没马

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4 伙呆了

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:087 J" U# W+ m/ W
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ! ^: E. ]  |1 i4 G1 U5 ?% K  J0 v
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 # l1 k8 F1 A& X) A, z

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36% k+ z0 b1 a) Y
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 : m/ b$ E( k  L( W) p  C& a8 i; r+ F
    ...
    0 j# [" z% k# v; D) b5 q
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ! z$ T: J+ R7 y: T感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ' v' k- B( q- g6 G3 P8 n' t/ t
    中国的龙跟图腾崇拜有关。" x6 k" W6 I) l$ k

    . k2 N8 g6 L& `我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。7 V! ^, x6 X. B! R/ y* I( a
    6 }: ~( i6 W& Q% _1 {
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4 涨姿势

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:193 {% O2 z# R& E& [5 ?
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    0 z  L( f# b1 m; {" \0 ^只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    ' X' d# c, N$ b: c. ]% O/ G- t中国的龙跟图腾崇拜有关。4 F, z0 \# t5 M( M9 \7 j
    # D% c* [/ L4 V1 D3 k' \2 M
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    ; ^( k5 l; S( r这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 2991 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46( x8 `9 ?: \" A
    一个有马,一个没马
    # f! v$ u8 H* }& [$ y) b
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:086 z% T: Q* {, I1 W! w
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    3 l% R# X- R  Q
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12+ w, A+ `* t8 J3 M# W& ?
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
      a5 T. J# t8 P) @5 c
    8 Y0 T4 n* @# j
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    5 _) Z$ l4 f0 N: n$ G+ {不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-30 02:13 , Processed in 0.076738 second(s), 25 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表