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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 % p, |$ t+ r' M" g4 s" z

    6 l' O$ m. L: n上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    - K' H3 @7 D9 F0 k( C  X$ e& Ghttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    ( d% w& V" B  Z$ [(出处: 爱吱声)
    ( J. U7 m$ Q3 s1 R5 t2 i) r$ P/ ?& x  z( |8 [

    - i1 }' D0 Q! R" [) [7 v( t很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
      {( H% c6 `  p7 n0 }而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。8 Z8 j/ e' w. F% h7 {" {
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    : j, C# ]* J/ Q, D8 N9 _0 T# Y* e7 Y
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~8 |* w4 M9 o  }, i2 W

    ; U2 Q6 z6 p) b* W. Q2 t
    : `6 g8 O" [- V$ q, n+ M% V---------------------------------龙的分割线----------------------------------+ L5 L0 {5 a* _
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙' U* O3 T2 _! R' S$ T* P

    ( m* p! o, R9 ~民间剪纸-龙6 h7 o- x+ m, J7 u( R. J* n
    & r6 P! t& r. c( D3 a) A9 E8 B% I) a
    # l, [! h+ u+ }& l
    颐和园仁寿殿的龙
    . \3 |6 d# b6 J6 i: U5 F. B  X  |, m' P$ [  b, ]

    : F1 d- O' s4 x台北龙山寺的屋檐
    8 D  u& }3 |/ @! o+ }
    4 W3 _& W- I6 C0 G9 }. c$ F% L
    ( Y  J; o- w& B九龙壁-北海公园! m( B- Q3 Q" I4 w. f
    9 }, v+ b: `- o1 D% J' H! l

    1 R% w/ G: V! o$ J# q8 V" m香港九龙寨城公园的雕塑
    ; p) w2 R3 \7 X% o5 M$ V2 @/ M: _4 d( E  T& h1 p4 u; e
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    ) Y5 Z# W+ N7 k5 L& h& t( n但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!* G- t: j! s6 D2 d
    & W; O! l- f# B: _# Z
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。  k6 c* l% ~- Y* |2 A
    0 o$ @$ h5 T9 V( m5 I

    . Z9 t# D! Z2 |  p今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。* M% P1 U( c3 [2 e1 t# r* \% |
    . f% D8 m5 B0 Q8 H' d7 `
    典型的中国龙图解
    5 S1 e6 z1 U8 y) q7 u4 e$ p/ F0 Y) X第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    - k& [* [3 Q% m0 G3 V9 [2 _+ S% N& m3 P0 E2 {. W
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。  M' [/ n/ ]% }9 y
    # m# ^' w6 b+ v1 y
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)7 n  o% [& H4 ?# J+ z

    - t, z4 }# i/ j" [***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」$ h4 K' ]$ K) g4 c: G$ l1 Q6 D

    % Q) B% s: y* {! i% M; ]/ O. F$ U) L/ h& [
    与此相对应的西方龙。
    8 r+ ~, _8 e5 E9 M; E! `: l
    . I  k* w, \# v( w6 r8 \. e第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?8 J4 j2 I3 e: b7 G; C+ p

    8 r& {3 [  j' P, H& l
    2 P( ~- y% V: j7 e, \2 k第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    ! j; K$ P8 H+ a0 Z" ?& N
    3 P; V3 p$ P! X! H. E第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    $ \4 i) b* Z% R0 ?* y7 r . w; c$ e9 X2 |$ @: V
    / m7 j9 l( ^( I* q; v4 t8 n

    4 Y( _' {% G1 U0 ]9 C/ V我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    ' i0 @! E; f- J  b; s
    5 H3 ?; ]2 t$ t+ T这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    ' t: e9 ^. \  _* |8 X1 Q
    , C* a' s8 b3 d$ b& D9 T9 [
    0 N# V) w# q* p  `& p% `+ B; o还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。) \! T; o2 w! b% X
    * j- d8 b9 P& g' v- B, g* _
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    7 ^# T1 z7 U) f/ k% R  \) H0 p都是四爪,五爪金龙一说何来?

    2 C7 M% M. c+ l
    0 |( P. y  E2 O; R0 X9 r
    $ E% R) i. t$ ~1 i, C( S0 D8 T
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    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!8 \3 a7 X) V! P
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:316 }  C+ p  G" w) x  L" A
    写得好看!
    ' B! v& @# |1 A7 Z/ X9 \给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    2 A9 U& g" l, t/ W2 G应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ! v5 _1 N6 s. T' p9 e' c! ~! i写得好看!1 d& }# l% ^* h( k! `
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    / y7 ^! ]" G6 R& i' h; a# ?9 C( n
    和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32' c* H* E9 x1 F3 I* W
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    ; ^6 _' U4 K9 t0 n) A
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
      z. y9 a: q/ t( p1 ^都是四爪,五爪金龙一说何来?

    5 M, O8 M. ?1 V: O: a不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    ; a' t- e; c- c和马应龙是啥关系?
    8 S5 i" V7 M- u# t) e
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    ' v  @  h" w. i3 l. f感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    / I+ O  U5 m$ D7 Q
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ! Q4 b8 r7 }$ L! R% T$ |0 f. Z

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36' Q2 R+ K( R# ]9 A' D, @
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    - {  x0 O! x1 _: w3 C% G$ ?: S ...

    8 v( P8 q2 G' W6 Q. ]( M: F除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    - u, a- B! J4 x; [+ W6 S7 J- \3 V感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    , N( h: [9 z7 ~  u- ^, D
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    : @5 Q: N$ M5 n% T# p& g
    : P1 r! w( n0 G2 f! b" K: X8 Z8 j我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    7 _' t0 i+ ~5 y- g9 U$ x7 S. s" `% D2 n/ H# M+ O- h: K: g( M
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:196 T2 y2 A' f9 H  L0 _- e
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    4 }! D6 O% ~) |1 j; w/ g$ T
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    9 C: x9 ]- U. ]9 b& k) H中国的龙跟图腾崇拜有关。) c' S, v* z$ |1 N
    ' \9 x! s/ D9 ^4 i" U
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    - ?! q7 I5 m. F; Y9 w
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 2840 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    5 j/ @9 A5 z- x7 J一个有马,一个没马

    3 F% t* g- C( r原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    " D7 \3 ~. R8 n  g  ~# f感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    9 K* n/ Y1 l+ n* I我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    . Z5 s4 Z% f6 \/ U& [1 y6 V% V觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    ( I/ l) [4 O+ q! m0 ]9 g& n* `# `& v) H
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    1 L: ~. a* E8 A- D不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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