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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    $ y( Y7 U) Z% {5 y* b! f5 m
    2 B" V! z% l) s0 L2 p0 u上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix# K, K+ v$ V/ A- d, b. X/ D3 ?
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    8 f" @: Q& G: T5 ]! J5 s5 l" A( y(出处: 爱吱声)$ b+ S9 N6 f7 `) L- N/ S5 z' W

    1 e/ G2 C8 m0 d2 }" n4 t; H! m
    0 m" }0 a( @- B很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    ' @0 P* y6 b3 v! a8 M% J7 Q而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。: n6 u& P+ X" W) x: w; \/ q% e
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    ) l1 \; f5 k& y$ z! M0 l7 l& x8 A" U& N  |+ L% C
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~' |7 `* F) z: N. j, K- O

    ) q+ e7 {6 X+ G2 b( }! L# T+ b' m) w4 U; A
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    ' A8 N. {$ @# `两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    % {3 r6 |" M1 U; s# T
    7 z3 U" n/ c& ]  R* T民间剪纸-龙2 L6 c& y: }2 X3 g- I5 ~. h0 I

    0 f' }- X+ ~+ X! k3 \7 c7 i9 b - v1 S8 }: u% V( \
    颐和园仁寿殿的龙8 F2 g& o+ H0 @3 ]

    5 h# A, e* e1 o- T7 E 5 K+ c9 f: u1 L: r8 L
    台北龙山寺的屋檐
    ! |$ N- Q2 \; w4 |0 ?' m5 d4 _8 A* [% D4 W- W; `" j- f& p9 |

    # C6 |9 j6 D# S! ?九龙壁-北海公园: V3 D) D% x3 Y; T

    0 q6 Z0 G" i9 x8 w& a
    - ?2 _2 Q' B/ ]1 F; b8 I9 |香港九龙寨城公园的雕塑7 j% e6 l$ P/ J! {( q* T. h
    ) F: x2 N2 Z  A- Z5 V1 X
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    ; t4 o# I- A. d$ O8 g但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!2 Q2 i0 X; n% ~

    - k: \# @; E' H还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    % x* x6 S+ @8 l+ u1 {
    $ K" _& d4 U( B7 q" i, M5 C
    * x- i7 }" _5 ~9 `/ {$ s6 z4 H0 z- d0 S今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    ' J0 \% s  y- Z  R- l
    ! ^+ m: l, W3 W5 f7 [, o, p 典型的中国龙图解# [, Q! \1 ^* q! M3 ]. m; E! Q- ?
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    - e# X6 c" `1 y; t- i0 l% z8 L. ?. i& L* b6 y3 M  s
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    # x" w+ h% j& c; `" @2 _, A+ j0 c. R  O/ E/ S/ M, o$ D
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    / q  n1 J( L6 l9 _8 _$ }
    & s  C* O7 L- q& |+ l" a' p***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    # }0 _2 L8 G) b/ {4 s0 F
    8 o0 K+ c& P; R9 |, X' ^: G& R# X' x9 t) ?7 z, u
    与此相对应的西方龙。
    - J. M8 n0 g! b- S9 R7 Z3 U1 T6 f/ O) h& E0 @5 ?
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?( g# _3 Y% k/ X/ b: Q5 m: x9 o- N
    2 |; B+ u$ }5 L) \

    , ?" j9 h0 h+ s2 f8 l) J  r第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。3 W/ T4 [" ^! r& J8 @1 t4 w1 h" G9 m

    ! S9 q  U8 R2 _' _% A& C8 ~+ `" ]$ Z第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。4 ~- A  b" |( A0 w) S7 p: Y
    3 |$ i( b  H" g- j" W% \' I

    " f+ c5 }7 s5 M3 n" b8 F" T6 ]" z3 j/ d- P  J# j4 _1 \
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。& ^$ ], J! N+ c# A/ i
    6 ~1 ?8 H2 X+ X& I" s
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent " x7 B2 \! s  s  \' H% l6 m( d4 R

    8 s) w# R! P" P3 v$ Z' I) c6 a6 `1 m
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    ; Y6 b) N; s8 L+ I
    . e; h: m' a/ y* _! n0 V3 N来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19/ \) @% M/ ]/ g# s, a) g
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    . q2 p! p! o; e7 k

    1 e) d1 l6 z3 }* i! D: C! f  ^: V/ r3 v
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!9 u2 N# f2 x! B* |; Z
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:312 h' g0 M! Q' K) Z3 g
    写得好看!
    4 f" {) ?5 @/ j& z7 y8 h: v给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ' S& C+ k. A( T5 D" `) L应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ! K! [! }; ~. E写得好看!* b7 }5 F: {' _# {9 R6 f' s7 x
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ! p8 U: Q" Z( y0 S: o' |4 k和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32# ~, s/ ^6 s  G: @4 h$ m
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    # H% W3 o3 x9 h老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19. _* B9 W$ U6 K7 Q3 C
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    / I5 k/ u* m1 u3 E+ M, y+ s/ X不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19, s' K8 e# {: e7 ]9 n9 ?
    和马应龙是啥关系?
    / ^+ {+ Y# B/ D1 d  o
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    * ~) p( \4 z( |) i感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    8 S5 u; f, U" @
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    $ W) e, D' i; ]

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    % ]* d/ o( y3 k7 c中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    / l3 S  n# s5 d; h/ A, v ...

    + R6 `" I$ B* X8 Q& v+ ?& c+ d, z除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    + h  Z& V# o$ _: Y8 C$ {6 H) ?4 _( r6 e( d感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    : ~6 N1 K8 E+ T0 i: W7 L
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    8 T9 O- Z6 \* ?0 _/ ~) y2 Y, I$ n/ l$ [% f
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    1 A9 n1 b3 K; [( N' h
    / E9 k4 Q) e3 q8 s% Q* L小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    3 L$ E: o4 `4 B都是四爪,五爪金龙一说何来?
    9 j+ T: x9 L" F$ ?# n2 q
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    2 ]9 j3 J4 W  P中国的龙跟图腾崇拜有关。
    7 K6 P  O9 N4 [3 _) u! V1 N! R8 G/ w( j1 z8 S
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    7 C& m0 e* Y* z6 m# |" J$ v这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 2883 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:460 i6 _( F0 e0 Q3 F
    一个有马,一个没马
    * q* {6 n! J# @/ L* U
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:083 h8 V+ {# E  d. a, g6 z; g
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    4 t+ f' E  R  o: m: t. ^
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
      @. D8 I  q0 ]& b: A) G+ D觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    2 C8 F' R/ T6 ?  ?+ t+ P) q7 M4 K* H
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    $ ?* |! M/ b$ z" d7 C9 [8 f7 n不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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