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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 " H. j1 F5 ]9 D/ I3 T6 h

    9 _  M: A6 i0 N. B+ G" K" W上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    3 Y  V. f4 V" p! O% c& chttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961( A1 L  w3 S, w5 S. g& _1 E- n
    (出处: 爱吱声)
    : R# }! g" D4 O' D) M  Y1 d1 e0 Q9 M
    4 p4 E' H* c6 I. N& v  C; A& F
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。+ l9 f* \* y3 }; T1 a+ \$ S7 m% `
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。2 v3 i) M: L# I/ L9 F
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    1 @" W1 w' q0 d% b: x9 h
    2 ^7 m) ?. ~  a, h0 n其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    1 d/ h7 m# R1 V, |7 ^5 Y$ N9 y+ g1 k* J, V0 o" S3 s
    ! |7 h) h  k. Z; ~4 r& e
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------; y# ]5 b) U6 g; F
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    & q! f0 s' H; }
      {; O$ p6 W; X民间剪纸-龙* ]# `& ^* x: ^
    1 n7 L: B' C/ v* K) [4 _+ o

    " w5 B7 e- Q# _/ P  s& A颐和园仁寿殿的龙
    9 q# S9 X  n) U+ T% {
    2 O2 [- h( G) {
    4 z0 h: }+ C0 }) E* I" A台北龙山寺的屋檐$ X! Q  W* V3 Q# D* Z

    8 P( n5 A% g& X8 I' M
    * g$ s$ C" L! S/ s/ Y九龙壁-北海公园
      w6 J/ z$ g& f) X' D$ X1 J: e4 E+ }4 H  Q: y
    * v( }' \& l! P8 g" ?% D
    香港九龙寨城公园的雕塑
    + R* u0 M9 [$ \& z3 ~+ h% c* T: I  ?7 y3 ?9 k
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。# p2 `2 C# j7 `# g: q, T# _* B: P
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!, M' K) m4 a( R, ?+ y) w: f& i
    0 q. a; c( y3 l' |8 W% q8 q& C  S
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。! |: S9 Z* B$ W% F& E2 O  v) p# H

    : L4 @  D9 ^% E7 `1 K+ \5 F
    6 {4 \. W; H9 j: e, R今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
      B/ S6 d$ M0 L& S- z* V
    ; S0 ^5 p8 I2 n( C7 Y2 K2 W- } 典型的中国龙图解
    # J8 E4 Z. t3 p2 d' F" b第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)/ Z, T& Z; D3 K! n2 D$ B

    $ X, U8 l( l9 m% n" K% X9 U第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。2 A% w  S( M* |5 P3 T
    ) c& G+ |! U5 w9 E& G! C  s
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    0 A5 a4 _0 w; q0 U0 @
    * n/ M$ v9 h  M2 a***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」0 X: U7 y. t$ b# e& s" u
    ' R1 Y. P4 A, q6 t' d& o' |: \. Y! ]
    % T. U6 ~: e$ Y/ @
    与此相对应的西方龙。0 n2 [/ i* _; |
    6 W' K9 t* [: S3 p/ g, m; I
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?; D: i% [4 Y! f' d& J9 G/ d
    / Z1 [. p0 f$ T2 |0 b+ F% C
      P: t9 z9 v/ {, E4 q2 G: a
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。" E. i& c5 c  S  ]7 O

    + F% C* K7 q: m" Q5 r0 `7 p第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。& s3 I' [4 `1 y2 I* u  ?) R1 F. Z

    / q  q" v, n9 U7 O/ v$ T" y4 ]
    ( Y, S+ a3 Y* \* p3 A: u
    4 m6 M! t1 M3 z2 \  g. d我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。+ a" L* m" V0 z* j* F
    ) x, m$ J' ~3 c: }& t
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent ( n1 ]1 j% [, p) f

    8 ]7 c5 Y1 a4 \9 C3 z, _3 Z9 s. W) J6 H( O  }
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    ; O/ Z5 ^2 E( q# R
    ; l8 Q6 U6 ?8 }" b) a来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19* e' w; y. V% t9 c5 u) a5 f/ D3 r0 ?
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    / w- I, f" X% y: p5 H# c+ |. k" B5 j4 l$ e% Y
    , g6 ~& J" v" o* L
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    / b* f8 z1 ~+ K/ ?3 H* i6 k给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ! Y# S, x, s5 r" M! b9 n写得好看!
    ' Q8 x/ v. _  ~5 Q5 i2 w4 @/ ~给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    * M) y/ ]7 T) v/ V8 P7 ^应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31$ Z: ^; L9 ^5 {6 z8 r
    写得好看!
    # v% f* k: H, \! [; |* [3 ~给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ( M0 n5 K: F' F  k3 ~和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    3 e/ U! O5 a) _3 t; I' X应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    5 J/ c, N" y3 ]# v4 B: C
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    # k. @' h9 h- y* v4 `" X都是四爪,五爪金龙一说何来?

    / q% P3 J. w# m) g不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:197 Y7 W4 g* b7 I& S( C, G0 }3 i$ d
    和马应龙是啥关系?

    0 S* ?8 [* g0 b6 ~+ ?一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
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    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    9 t. V$ ^  I, t  `. y: H感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    : B% v1 X  U5 A, P中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ' I, j0 t' u6 q2 Y8 i

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36  @# W' @5 J/ ~  C2 i# F8 C) _
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    7 [3 _3 e8 v6 W/ Q" v ...
    3 x, w1 V6 i2 w2 L" r! {9 Y6 @5 e
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08- d# Y1 j4 [% R) H
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    . P4 z5 C5 Y3 R/ O& c4 }中国的龙跟图腾崇拜有关。& O+ y! k) L% c5 `% n/ \# a+ Q! {
    2 l! L% R5 f5 n& _; x
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。; n4 u2 [3 L0 N6 j! [& t* L4 Y

    : d4 f/ ^' s9 u) |小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    0 Q, F9 a- y* P  L4 ^  B# K都是四爪,五爪金龙一说何来?

    3 o5 x8 N/ _+ I2 r! Z& }只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13' S+ y0 l, D- I1 W9 i1 ~: q0 |
    中国的龙跟图腾崇拜有关。1 r5 F, A- v$ i1 X1 B, I) M. ~

    4 t3 M4 W! j3 ?) Z2 D我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    ( M- A8 y$ u- K& @
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 02:36
  • 签到天数: 2423 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    3 a1 V" y! w  z. J/ h一个有马,一个没马

    7 \7 w+ C( S' s' {9 X8 k1 ^原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08, z8 G" l9 F6 r5 N, \, ]0 i
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    6 {) r2 o1 D3 K& o: A7 m. P我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:120 n* e- f( G; v4 `
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    ' w) O1 a+ Z# f

    - ]' f/ p7 o  c3 I# f不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    # Z. f+ W+ T3 T不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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