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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 ; b# c6 Q, \5 A. f

    # j" O. e$ T& A* I! X/ x! z" ^上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    ) _7 J6 \1 w* N" `- C% ^http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    / u0 j2 g5 l" V( E+ O(出处: 爱吱声)
    ( j9 G- Q7 G$ p" l
    4 o2 A' P$ [, N- |5 Z! L7 Y4 ]. h" l7 U
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    5 O# _$ ^$ @7 F; m而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    ; ?# f+ B8 F8 n3 `' y最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)0 n; z2 q* M! p5 n* C4 j4 x+ k
    . l8 e5 `3 W% p, W3 [) C
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~- ]7 X" f5 z5 _, A
    : C9 I. G* g# j* W& l* m5 `

    * L3 g, {9 h( n! g/ _4 ^! K---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    " B2 `. n, H7 e6 C7 b两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙$ T. y* y  \3 K- T
    7 y  z& V8 k" q0 C# U7 |
    民间剪纸-龙
    , d/ b! H1 L2 g5 o; Z6 c9 s. c+ F% f: Y6 [' n1 F, o4 V
    + ?" F* N9 c3 c+ [7 h8 s7 H- J- U
    颐和园仁寿殿的龙
    6 u* I& f6 N$ u# L/ c2 @
    ) N' }/ q9 z* R4 U1 x ) n7 I1 K8 g5 Y6 L5 K
    台北龙山寺的屋檐. [: c# V% r1 m  F1 J0 T
    - [, n- j0 H8 E  ^! e5 {/ _

    & u9 J! d: `+ {& ]' I九龙壁-北海公园, Y6 p& p6 q; S+ K5 v/ W. {
    , V& I) K" E2 p4 `; ?3 u# r. I

    ; E2 k0 D/ T8 J1 [" _3 t香港九龙寨城公园的雕塑
    6 M5 G" p, G$ c1 K) O. H0 M# Y; R8 |$ H
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    + g# A5 B- G, ~$ U$ J# D但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!; A- J/ \. k: |! a& u* t

    4 o9 z, K' R3 f- P) |, V还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。, z1 g2 j$ _+ j! X* y# v4 i
    8 S# u; T+ \0 L9 s9 Y
    5 d) d9 k- K. O$ c0 c
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。$ N- c+ |( w6 m; h$ G

    ' L0 n) I* Y3 H 典型的中国龙图解7 K( w: v: _. z; g, @2 T
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)# I9 B. \- K  N5 D

    4 x* ]; |1 k4 M, d第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。# y/ H2 I0 x/ s5 }: Z* ^4 ?& l
    ( Q+ U; o+ k5 _  @/ v2 i. ~5 f
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    ) ]' e1 x, L, @" e8 C- r; c+ k+ R1 N. |( f9 E% b0 L) a
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」: [! }$ z. y5 y5 R) W
    4 E5 R8 ?' b# U- Q8 V- J
    % Y6 x% ?6 `  ]; n: L5 s% F* k
    与此相对应的西方龙。
    ; |+ ?; y: f; |0 U! S- d% V6 C2 {& ^6 W4 ^) t
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    ; f6 r0 W: Q+ X: K$ }8 l8 s4 \4 u
    1 @  m+ H6 C1 x& f5 I9 o7 J$ Z- a* r7 a8 x! D/ M
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。: g! v9 r. ?, l& w& s, ~" |
    * W. @5 M8 K. R$ A$ l- [
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。% x, h) }% A  H( @  b- _& Y
    9 p9 P2 f. ]& N
    " T. K9 s7 `" w5 @% Y; w- A4 T& a

    0 y% ?! _& s; G6 M0 T我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    + U6 J' n4 w: g  F3 A
    + }- j: S+ J4 r0 D1 p  [这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    $ F% a% r1 o# E7 I2 u/ {. k: j9 r+ v/ G0 \

    - L( @7 @# U% c. r  _还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。, d! _& U  ~' t4 ?4 ^6 r1 h6 `
    % w8 t/ D5 ]) ?: o6 L
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:194 }8 ^# H& o; e
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    / P+ }7 l4 ^2 e! W- K3 Y! K) u5 \8 @( T* o
    ( t. L& M/ q4 T
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    ( T! r# d% \, Z+ [5 U给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    0 A  m9 d# ~. o写得好看!! r& u0 Q$ n4 u% r! P9 \- O9 ~5 q
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    5 l; |( G  x+ G( x+ M* o6 }
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31+ l4 r% w5 r8 w: M
    写得好看!
    ; R; ~  j8 P1 ~6 g+ n/ b给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ( K' M2 a9 g8 q0 h/ E和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:323 M) D" B% n- M5 K; x2 \. ]$ L1 i' Y
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    ! o" Y$ s/ z2 V4 {, I8 _; H
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19  O( `9 N& e& V! Z. \
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    8 i- h! k" N* I7 G' _不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    2 l8 L6 w/ P/ N3 E& x% K6 e& _, u和马应龙是啥关系?

    7 g4 y6 V* x+ }' z! i& r一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    % W( h! h4 q+ U' F5 |) Z" p3 ]* I" A感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    . p& q# G  a1 Y( X) `1 `中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    $ E$ m3 R: n% A  b

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    ; Q8 {2 J) K: W; x4 F3 S& H9 |中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 + A+ R: b, h; \4 ^! ?1 n; f; z# L2 J
    ...
    0 T; ~) H& P5 E( v- l* E/ }
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08  M+ e- z# N5 ?7 s1 P9 T. m
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    / ^- Q  i1 c8 n
    中国的龙跟图腾崇拜有关。1 a; i" M" I' Z7 O4 c9 C7 Y2 G
    . J2 U, a' {+ P* e  b/ u
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    6 P' }& A& ?! A0 M3 a0 @7 d+ J0 x' c! T8 I8 y# s
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19% N3 y$ X" r/ |8 I  o$ ^) I5 }
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    " ^1 @/ G) p1 i9 P0 q/ c8 H
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    ( K7 s4 L* J7 F* L% R7 C中国的龙跟图腾崇拜有关。
    - y+ v9 w; _) J. m0 t3 H5 Z* ^
    3 `( R2 T* N- h5 n( e4 [+ ]我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    ! j* J) l$ g1 \# i# {这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 2534 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    4 ]3 ^2 a! X3 F; d. E一个有马,一个没马

    * W: q1 \+ m" Z0 D原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:089 z& w/ l1 N! u$ ^* j
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    + L8 N5 g( N% z$ Q1 J" v9 V  a
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    . x1 K6 u$ c7 e4 \, c; y) ^/ {/ v7 \觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    2 D# O( r: P. ?# H) j

    : H3 D, W- Y" q0 s- e不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。3 b+ P3 N! G6 B9 E3 p: O+ R5 d1 e
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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