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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    8 A5 D; }! }* A4 I& h0 G* s. R5 A% G1 m* a
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix' R; m  O9 p/ z
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399611 z3 f. m8 S; K) r! C1 p  p& W
    (出处: 爱吱声)6 j, a3 O- I/ b3 @7 i2 g9 ]
    2 T, {! k: c; H+ n; Z6 k$ C) C
    3 U8 Y; M: |! l9 G  @* P" q/ h% q4 U
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    + h6 c  v- v# I. R, A4 `- C3 h! F而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。: I# \# x7 X5 ]' I+ S$ W6 z: p& K
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)& r8 f8 R- i7 L$ y" B! Y
    ' B) j  H0 C' i; T1 J3 X
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~9 ]- @# X& i# O1 f; x! V+ z! \
    5 U) R- ]1 ^( Q, s0 z% d; B
    1 e& T( S% c' ]
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------. E/ \8 T' F" s! c& H
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙. Y  `% g/ y2 p) P; I
      m' E4 V1 U7 B8 U2 M$ ?
    民间剪纸-龙; H- S) f( c/ c% \6 R& N- ^

    - q  i7 h3 b# `: l  [ 0 r# Q  i4 J; \; T# b
    颐和园仁寿殿的龙7 `/ O& G6 A5 t" K

    ! ~7 z  `4 q% Q9 i3 C3 r' B
    5 ^4 v! j7 B; Z1 [9 [0 n% B$ F台北龙山寺的屋檐7 ^5 Q/ ?; D2 d; [
    8 `- H5 }* q0 T" @' x
    5 W+ j" _3 H6 l
    九龙壁-北海公园
    4 a( r1 Q( q. K  |# r+ t, n+ U4 c. d' Z5 V& q  o, C! d7 f3 K

    / o' o9 l- z9 R9 e5 f5 C/ W香港九龙寨城公园的雕塑
    6 V/ F& k! L! R( ?
      y8 ^; m5 O5 v0 M1 S和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    2 p, z4 b/ s, f但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!, T; M* {( H+ a! H6 r
    0 D* x$ T6 c! m0 Y# r
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。& n4 u6 w& Y* i: S% f1 X

    " y% ]# O+ V8 ]8 V1 m( J( H4 ~" v& K
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    6 l! Q; [, c. s: U/ u6 E, A% ~1 i3 ]; Z
    典型的中国龙图解
    0 ?; ^) f6 z3 T3 O+ B+ w0 e$ |第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)# I6 l' Q) G+ q) y/ V
    2 z9 t' i# r  K, P
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。0 B* P1 Z/ t# m& p8 T
    5 @( X/ L4 n! b+ G) }/ _
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    4 @% X. o0 o7 m% P: B
    7 B3 s3 F& U# s' L2 P% B***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    . s0 K8 }+ A0 k5 I! E8 L
    1 s" I& v* ~5 S" w& d7 J8 a4 U* l) \7 k. \' b+ y6 S" R; t
    与此相对应的西方龙。* ]% Q" R/ d0 ~: _% e

    6 W- g5 H9 @. v第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    ' d: @8 Z* _1 b1 _2 a( m# w
    3 [' C" ?6 ]2 g3 h2 ^( K$ j
    1 c* o6 S& {( t1 z0 ]: y/ h: F  s第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    3 f- C0 y/ y  u) p
    ; D$ ~0 `6 q0 \9 \第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    # x2 W4 Q, H! x
    4 p+ a# C, \  ^1 p$ d- C
    ( r1 n- g2 ?2 c* N! }8 B6 W. V8 ]1 Y( y
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。" l. q3 r, l6 c0 [7 z
    1 s! c: Z! b& r$ ?
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent - x: m4 \: w# I* V5 o* e! j% j
    , g) d: v3 c$ @" ~* |
    1 m* }8 R% @0 Z( W* F8 Q
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    8 @( x# r& k. e- {& Z8 d$ O
    4 t/ @: U/ c( T, _* b' j来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:194 {/ u' J" E) E2 B' ^1 V
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    . S& p/ h" Q, V* h

    ) Y. i/ l0 F. U1 k( b+ p1 J! S  W/ i6 |) A& n
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!. `2 n( _% i8 n3 H, n
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    & h$ d& f: B4 o9 a9 u写得好看!
    ( ^+ q9 e& {3 M% N给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    - B$ J: x4 r5 q) y
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ; O/ @) m& r2 N: a1 w$ n( G5 t( G写得好看!
    - A; g; r9 w2 |4 G9 j: w6 c! q给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    6 p) d; }: A$ |* N5 D
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    0 b, G- G! O5 e% v2 }4 c! U应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    . h' x; m' R# T; m" [
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:194 L3 f1 M3 j$ y6 Z4 u3 E; e
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    " V6 [: t# j% C
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:196 h4 S2 u- W3 |' _) W5 Z5 W
    和马应龙是啥关系?

    ! e- Q8 d/ b$ `+ w* V一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08. |! Q9 g! |4 z0 P; `3 {
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    . s. F1 a, A# S中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 5 w; a: T/ u# r. N

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    - x) d5 w/ E4 F+ b5 |3 ~% [& f" y中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 - }# P' |  o7 B: `  J1 `
    ...

    " s9 ~, S% S2 g8 A6 ?' ?5 b3 ]除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08* a. ^+ S  |! c. d! J& Y
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    " W  U+ o6 J+ I8 Z% ]( t' M% X
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    / P) O4 j: e. B1 Q5 r9 M+ u; ^5 P! T; V) G7 e; X1 \3 I/ q
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    6 d: v$ U, z; s( Y; l7 |2 X* {" H, f" r' t! J' |
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:193 |1 |% v2 c4 ~0 J! O* b4 ?1 }
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    , E* P1 D' g. X! i  P: l只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13# o7 R& J4 d/ o9 D7 k2 o2 Z
    中国的龙跟图腾崇拜有关。3 P  R5 B8 y6 K1 u
    7 k+ m5 `9 W, n! m! {. j" f2 D
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    - z3 C: S9 g9 m2 O! N, @这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46. I$ ^  i' b) x; @/ T
    一个有马,一个没马
    4 s; q# K. ^8 L* a8 F2 o
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08% w( Q5 c% m" [; g
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    3 _. ^3 F$ H7 B5 d+ k! v我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12+ ?" R" O' w% H. U( `5 y
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    & Z5 C/ K5 @  B: ]3 w+ C: s5 U( d; |

    $ R3 t3 j* B/ f" V& S不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    3 l+ p6 {9 v8 P( l, _& }- U不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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