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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    % H7 a+ X, c+ A. ~9 Y% Z8 a3 _4 S+ x" n% n
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    # {, p: D& C3 \9 k% G( t& _http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    3 f0 C- i4 f/ E1 v% }4 W(出处: 爱吱声)" r0 m9 T  p4 Z! Y' k: |

    7 r4 x0 \& s2 I( H8 w* c( ^1 i% O$ F  `  q: y) ?' \5 b4 j
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。1 ~; Y  M5 e! G
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。! r/ E  Y" u! `
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)5 q# [2 [. k# F% n9 g' h

    . K3 r2 D( d/ u. X7 l其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~1 m2 ~3 @% i1 q8 D( Q+ d, C. c, ~  O

    $ J' m5 z4 t! P, B) D; u; `4 d1 L
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------! p1 `& r7 J* W$ q7 }* N
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    8 b/ {) H8 s& H6 K $ }' D! \8 w0 @3 W1 k2 W
    民间剪纸-龙3 U" z% v* G# F0 A& l% y' y9 n" a7 E

    3 H" [( p/ G2 c* E" |, }; z. e: ` 7 q# Q( K& Y# y! n9 B
    颐和园仁寿殿的龙) j5 ~, ~: z! O' S( x  v

    - c) ]# u% E, v' z
    2 |+ L) b9 W0 O5 g2 C台北龙山寺的屋檐# W/ I9 ~( I4 R- e4 f1 S0 @7 t3 v7 B

    ! a. K7 j7 [/ @/ H. b, d/ c 4 L+ f2 ]# C. w! B
    九龙壁-北海公园
    / U' l2 |, u/ m. H7 j& w
    1 k2 G  g3 [) M
    1 a9 f, m( t: p$ a" F香港九龙寨城公园的雕塑
    * |8 H; _% t( a3 Y: k
    0 k( x6 Y+ p2 r0 T和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。/ T  e0 t; s" U4 c' a+ D
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!. v- U" b6 R% [

    0 k2 V- _; t8 z, m' h还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    ! `7 `( u* ?# y! w) U* @% d* e: \0 @% d1 B! l$ }7 e  b. p

    5 g; Q* y# U% n, k. B$ W1 l$ N8 t今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。) ^2 L  t* c; H! h" I: Q; B8 n+ c
    5 O! `& ^4 W" _. b9 v+ @
    典型的中国龙图解: M  V4 T  }: R* g6 X* e& w
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)9 w5 c+ I, s1 y5 s
    / t& e6 t: b) C$ }* D+ j( Q* j0 v
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。3 k+ j  J; }. @7 H2 d4 K

    5 v$ ^, m% i+ Q& m第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚): a" v& D/ \5 u" q% [6 F% A
    * m& j/ N) ~' R4 i; t& n$ k
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    5 v: N( M3 I7 E/ h" `$ m+ ]" U
    $ {0 b) w0 k2 V. b1 H, P' b
    3 C2 ^0 [$ _7 h% D. s* M与此相对应的西方龙。
    5 y: N# K/ p, m! z6 j
    1 O3 \! V1 E& [第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    ' c, m: a* |/ ^. }& q
    0 S; j) K, R1 H( @( F& @  x; Z, g# e8 {( Q
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    + m: m& _4 {% Q" e' m. ?2 I4 j* L; N- ^, C; d! k
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。# H) H: P6 ^4 X3 L) L0 _' O' T
    ! F. R. n9 z. P
    ) _! R+ F, B& o" U& h
    + C5 C. u1 X' e. Y: ?2 S& A. P5 m! G
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    : |% `* y" q& U0 W! L+ j ( t( l) U( G' Y0 Q( n2 |- V% Y8 Q
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    - Q0 |8 ~5 b9 A; A8 d" R5 e+ ?# A( I
    + u2 T0 q1 {; u7 Q1 a# G  \# k2 j
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。; T, a+ t" z& O# E9 h6 d7 E( x
    " @$ G& m* K+ D/ t6 h
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    % m! O1 e6 g) V! h都是四爪,五爪金龙一说何来?

    5 b6 \3 e& C: k, k
    ; T( `- I: a5 T6 N$ ^& e) H; x" P  K
    2 x; X, v+ u$ d1 O* b
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!& a- i* N$ O% P) i" f8 {1 N, j' B1 P
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31! A$ R; Y* x' t( J% ~: E2 E* W! K# `
    写得好看!' K2 l; K' q' l
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    # B$ T! K3 j( U$ Z' l
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31: J1 B( @4 j! |0 D
    写得好看!( q! q+ \# g; w) y
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    + S+ U; i# r, W) a  @
    和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:322 @- v$ j  d' L( I5 x& r7 S  w
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    $ @8 P2 z7 ?: o1 I" T老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    ) F2 o  a9 m* L+ _3 h& c( O1 G都是四爪,五爪金龙一说何来?

    : f% F- K2 d4 d/ _不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    6 R4 v* u; d. D, A' q  D& T5 M和马应龙是啥关系?
    $ {7 p6 G/ C& E0 c$ H$ V
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    ( @0 w; H$ K8 {6 k: a3 m感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    9 Q, ~& R2 q# g6 M& p/ |' I中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 + t2 @! y" c% ?& m

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36% M" F1 o1 E8 P$ t( ?
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 0 Z8 z& ^' b2 x2 O2 j/ e
    ...
    - ^0 Q( f( z& x9 R3 o/ \8 U8 Q
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    7 M- Y( P, {5 Q! Z! k# W" r% g/ M5 O感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ) Q8 J- i4 }9 ?) N5 r* z$ m3 F: m中国的龙跟图腾崇拜有关。# R  T4 F; G, i' M
    ! H9 p+ b2 D2 B' I* j# |- Q. q
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    + R7 A/ J0 C7 k& j( u9 l+ A7 b+ E+ B
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ; p6 b4 \6 A1 t$ {都是四爪,五爪金龙一说何来?
    # |$ v# O$ r6 T
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:132 O, a1 T) t# |2 {% }- F$ |
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    0 ^% @6 K1 B' ^6 V: g7 j1 L% b. K3 h" p9 i- E& r
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    , w( n" H/ _. s5 p- w- [
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 06:43
  • 签到天数: 2798 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46; i) c! x6 U. N: w/ z
    一个有马,一个没马

    : r$ @/ D! e. t% [5 ~0 c6 z# q+ K原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08& Q; L6 `1 }; @* [4 T: K4 S/ V+ s
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    . J: l/ N* n) `( b! U) X
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12  l  Z5 k  c* {& ?* B4 D
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    7 M1 H4 W0 G4 h' M& ?  m

    6 E. K6 M4 b0 ?+ a) ~3 `( x不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。! B" V3 O6 A& M8 F9 E* }( I
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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