设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 12993|回复: 26
打印 上一主题 下一主题

[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

[复制链接]
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    1 U% Z: q2 x' R  K# B
    $ c% @& U: ], v4 @& P0 z! ^6 D7 w上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix5 d; x9 y9 C2 A( s7 G( l" t
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    : c* k  Q2 s% J# d' h) E(出处: 爱吱声)5 N5 Q6 q) j! j6 C1 g  K: F

    , X! u$ r1 o9 g7 _( M+ C2 C  I
    " r9 S, J+ x3 S" T4 b+ U8 @很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    + G2 t7 G* L0 O$ z- [而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。1 j$ _2 {0 n* a5 X
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)- i. }! G! J% g3 v1 \. s
    ( T1 I$ v& |( h+ o, p
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    ; A: Y; o4 j% H3 R, ?& w0 H* ^( |5 h
    7 ?7 }% a7 ?) u5 q8 _
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    : H- J6 b0 p2 t3 v0 W两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    # W7 o3 W2 b, Y5 S$ a0 R/ ]( {
    , \( n) z! c, y, I* S民间剪纸-龙
    ' s( ~' U" |# U+ C3 ^, u/ [0 }: f9 C

    : f. \9 h. x" b3 m: `0 q9 [颐和园仁寿殿的龙1 ~6 q$ y7 {8 m& [) A& ?5 s3 F  k

    2 J9 x8 ?$ _; ?5 m( t5 \3 k
    1 i( \6 _9 q. a' Z台北龙山寺的屋檐1 w/ n- U3 Z* o. v8 J
    4 k% j& |8 }: S% R* x4 Q* }1 d" X

      ^% o& A+ p, @& L) |8 z) s2 P九龙壁-北海公园
    ( b4 C) X' J4 K1 n
    % X: _! C. E# }/ i ! j% j* k( A  W! e+ m
    香港九龙寨城公园的雕塑
    * b" [: ~0 h3 l4 s) w( y9 i6 ]7 X4 m8 r' }" Y0 |+ K
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    / F; w2 A. D8 x" x% `& L: o" |5 [但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!4 y# z: l; K. p2 S3 [( j5 X" \7 V

    - b5 @5 U) c+ [! H  R+ }还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    9 v6 t- M& w- u
    ! _  M! c# E$ \9 g: m) |* W0 J8 h  G! W, r6 [
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。: u" i* a6 g- J2 J9 r, \( K

    + ~; y; o3 h0 d6 {! P! E. y0 j4 v 典型的中国龙图解/ b' J6 N* f5 a# B9 h5 W
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)/ J+ y, B! L/ f; k( R- S: F9 w
    & p3 M. S; q2 Z7 m. ~4 |3 [
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。2 a% V3 m" h! T+ T
    1 D' i6 h/ r7 G+ C4 ^$ R
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    " @/ E- W' {  `( h5 N6 C) C
    6 n- Y7 q3 ]& P***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」9 z& I# L) s) q) Y/ z

    - J8 B7 o! K& d$ |' l
    , t: }" e) c4 ~7 `与此相对应的西方龙。. }( y  K' [( t
    9 I" e) \4 ?# O+ F9 p3 R0 q; s
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?$ K0 H/ S; {- P( e" R  h* F  `: ^

    ; _: a- W. |5 t9 V/ f( C5 R0 ^# t9 Y, G/ r
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。8 G6 y4 Z3 e& `
    3 U& r6 k+ E- ^
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    ) h+ H6 ]7 y. I/ K! g6 H0 A - P+ s0 k0 d/ x, C4 s% b- ], b$ t! P
    . P, |- o! B$ ^3 g

    ; x6 Q* k" I( ?: Q我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。, a0 F4 C# {9 j  G3 e4 N

    # k% R  k* d+ Q9 ]! ^这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent 4 w$ T, W5 H9 }; I6 o

    3 R; m" r) b0 W, V) w0 `; }8 L2 c, L; w5 j1 f0 d/ E7 E6 T" w. R9 s
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    2 s# C3 s: m) s
    6 _  `1 e1 ?) Y# A* v4 K来自群组: 叶子的小院

    评分

    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
    colin1992 + 4 涨姿势
    绿梧桐 + 4 谢谢分享
    燕庐敕 + 8 油菜
    Dracula + 4 涨姿势
    山菊 + 10 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19- l, |; U: {2 f1 {: t
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ( M9 L7 n" P* g0 L1 t  H9 W
    7 N5 N0 E8 ~; j. V5 `& r( `
    7 l% _" L" ^0 M, g
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    : K) p" B  O6 O0 r# e- @7 h给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

    查看全部评分

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    3 d  r  Z3 p: }6 }; u写得好看!* s& x' m6 L% Q
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    3 {7 e! w1 ?6 J5 D0 l
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:313 w$ F8 m! u* W' b
    写得好看!
    ! O4 W, N! z- a2 J给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    5 g$ h. C9 {4 r和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    7 S0 s  `+ X  n/ {/ U. I2 j应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    ) e% H/ B5 F* Y6 d老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    # V8 B& Z# s; Q( i& c4 e都是四爪,五爪金龙一说何来?
    / g) a8 q4 o% O6 |- q$ v- r
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    % |2 X$ b$ H" O& N# K6 w  R6 ]和马应龙是啥关系?
    & ]' n$ Z2 E- D. D
    一个有马,一个没马

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4 伙呆了

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08$ ]) D( Y5 t5 V  l0 T" J3 o7 y
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    * C, c# @6 X# `中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ; h* z3 _% Q- s0 d# Y5 ^8 ?/ g

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36. x! e7 ]# N; c2 V& y6 s% ^( m0 r
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    . w' @# i) t  {$ h ...

    , u& I: Z/ i! K! W* j除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:083 W' \4 I: c* V- ]; Z" a
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    9 U  U5 I7 ~' V9 z
    中国的龙跟图腾崇拜有关。) K- O& p; L  p; f& K& ]; g5 U

    6 Z* ]; Q7 v- @$ ^+ k我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    + R5 J" K% y# Z8 s, D0 \# g  `! ^" b9 n# L
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4 涨姿势

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:195 \1 @8 F6 I" i6 F5 d; v
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

      P3 `$ ]; y: M! R9 r5 X' x& ]只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13+ k% H7 o! Q8 v' w
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    - }, b0 z: \! i5 `, C! W" y* {% D/ v; G9 e5 e3 @
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    + A4 P. C5 n4 N! q3 L
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    22 小时前
  • 签到天数: 3013 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    ' m* r3 ~+ @  `5 \; b0 Q一个有马,一个没马

    2 T7 w$ I( A: T0 O原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    / X; ]' X5 Q; b' s感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ! G7 P4 Y8 g* g3 m" L* f
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    7 G. s* I* G( W  M+ K# x4 ?# p6 [觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    * {6 P$ f' a! ]6 I5 X* h/ U# T. A, c! `; i4 }4 v) i' |
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。* o: j% m! G. X8 B2 L  ?. {+ [/ i; o9 A
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-22 22:38 , Processed in 0.083203 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表