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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 " F1 G" U! C2 z8 \

    3 }+ {' S, A2 z0 X/ }# `3 w' H: k上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    7 F: [2 A( G9 c, y) y  q% Z* ohttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    : Y, _, G$ h2 z8 i(出处: 爱吱声)) v9 o) ^; j, O' q. D/ {" ?3 E  k

    4 v1 O7 u6 s* j" z5 V0 n* \, o$ {. _1 R; K1 N  S0 V
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    & l# I) `0 h8 H/ ]! s, Z6 x8 c4 l  t而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    & o$ ]3 w# D* I$ e5 i! i6 l$ c最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)' m" C5 z, ?  S. N
    " C8 D. q5 E+ r' @
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~- K( R) n# k. N) E- y$ t. L# `3 y) J

    * o9 s, n$ k% m& D: N0 p
    & T+ A. S# M( ^6 x/ y# M$ v* M5 a3 D$ d---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    3 R, u. ]& d( Y9 }两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    ; L5 l2 }: D' ]$ h. L$ V
    " g9 }/ F6 |* A& O1 s  r+ _民间剪纸-龙% w2 _3 M. x. e1 O5 ]

    5 _3 R' o& e4 @ # S" Q9 n" v- g3 w
    颐和园仁寿殿的龙
    9 Q* b2 a( d$ y% y) X- e
    ! j1 w6 C* R: V1 P2 x
    5 \3 {9 R/ j6 B2 i& I& J4 q$ \台北龙山寺的屋檐3 w1 d3 a* m2 l8 O1 r, l7 l

    * U5 R0 t# Q6 R* a0 l. `& V. i + K+ [+ y  O& b* X) y/ |
    九龙壁-北海公园
    8 F5 A" p) G9 r3 R# W' {+ s9 ~
    5 @1 e1 A% e7 s ' ]0 g  u6 j: K5 w  q
    香港九龙寨城公园的雕塑2 c' E6 d! ?4 c+ J/ V8 L

    # g- K2 ^+ T$ g+ v6 G1 v% G" t% J和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    # ]: b) }5 o5 P1 D但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    ' N8 q& U# g4 H3 s! d' b6 D  ]' R: ]8 t0 A
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    + @$ m8 ~6 j5 Y
    ( ^. c2 ~4 E) T3 }' Q
    7 s: b1 |: C7 c: w/ j& q) U今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    # |" C* ~' u. w* ^2 z" j+ i1 s
    9 B9 ]1 q7 K; T+ ?3 r! w+ h) z 典型的中国龙图解
    5 h1 N, v0 `5 d第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例), b5 o) N; V4 E. q- |: t
    ) x$ i: `0 L) J( l) Y
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。& ^/ c2 Z, V* _% K- Y
    ! p: ~1 Y" E% s0 I3 n" \' \6 p9 G( e
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)& V; f. H& H1 O3 c

    * {% b6 O, }9 i' _& c7 M***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」0 ~+ w- R2 m" @( S1 B. |1 k9 g3 w

    1 j( y" x- C8 w  v9 b/ E) v; }. G7 `& e/ Q
    与此相对应的西方龙。
    4 Z, a4 i9 a2 {3 b8 H, b& s1 v3 z% W
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    8 Q+ D! [* r7 e' z, @
    . l3 o5 A& B& b3 X; P! _- U0 K! F. _) ~) J" `( D0 m8 C& s
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    4 M* ?1 p$ U' E& x5 s& D  ^' O6 R2 P) @: h- ~  e8 O4 E) }
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。& O( t2 v* ?+ M9 y; e( A2 X  G

    4 R2 _; C0 K- k7 C# k5 n% e9 W# F+ u* [' \. @) P+ ^8 w
    ' a* Q0 l0 _8 n  U$ U0 `. Q* P; Y
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    * I; v7 ]- q2 g& \4 K - X/ J  f$ n" G: H8 x
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent 8 W* A# A( R$ A/ K5 W% J
    ( d3 E2 |- a3 p5 B, ^2 B/ k9 x
    , {2 b2 ?" i, L) R. P  D, [
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    5 Q) h- b& \7 ?- H' }" _/ N. q; ~. z3 P* s
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:198 T  Z# G1 A8 E# U
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    6 `1 y4 `5 r: b

    ; `# q! b/ s8 v( g5 i
    $ _& K( V  y6 K1 W( j9 d
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    : c2 ^1 {+ c. t2 X# J3 }. B给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    8 B  `7 z6 ~& V5 L写得好看!
    ! `* g* g& w( M2 x+ ?给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    & D2 w# u4 k  E/ Z' o7 A* O应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ) W; A" k( Y$ |$ E* K写得好看!7 p2 X2 g) E- R+ {& @2 w
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    ' g* Z& g# o! s$ [1 c- T& |. T
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    % j! J" f* h( f* i- m应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    & H7 Y, q& Y# \: k7 Z4 j5 Q+ s老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    7 @$ B* U0 Y* V% O4 X! R/ k都是四爪,五爪金龙一说何来?
    / f& N( S3 b+ x7 p- Y4 M
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    9 V8 N, I% f; N  ?% O和马应龙是啥关系?

    ' N3 A1 S2 S: K2 m/ x一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:087 y, F- J: F6 k
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    & k: K& n& A5 K  J中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 2 e+ @! L9 y0 v6 }$ n0 _

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    # [$ d7 r1 x+ l8 N+ ]6 p& Q中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    & ]5 a4 A. P; {' |# M( D9 I ...

    # v4 P: b/ w+ v1 G( b$ @除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:080 O+ f/ P$ g3 I
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ' U/ l) E5 Q! _6 y% I* W3 S/ L: ~中国的龙跟图腾崇拜有关。; ?! y$ M8 F( ^, I7 r: Y5 F

      k2 f+ R9 ?; d我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    , Z6 T* W1 p( a, j6 K  u8 j  s( ~, H  W+ A& T! f! t' W2 L
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    " }4 T4 R' D7 }4 y都是四爪,五爪金龙一说何来?
    " q# l: u2 k- v& a/ h& x7 `7 O
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:138 a5 D5 Z2 I- A: Z* h
    中国的龙跟图腾崇拜有关。$ U9 n9 ^* @; M

    5 i2 y% X$ L& k0 u# P我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    & N: t( u+ j* |$ y8 K, R这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前
  • 签到天数: 2562 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    ' |9 F* @: D! u7 a1 p* t( @一个有马,一个没马
    ( W9 N5 E5 ^' _% E, i8 m. i
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08  Q3 @+ W: g0 e( D; W$ a6 M0 M- A
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    " A& A$ Q! x$ Q1 k4 \- i# }
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:125 S! [$ t# ]9 f  Q$ N
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    ( ~4 R+ S$ y. r
    1 h) I* O7 y: f1 s/ J5 P
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    0 Z' ~% m" l0 `5 F/ ]  T不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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