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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 / |" |* e. m9 b5 r
    0 ?. W# ]* g( M
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    * u4 J9 H( q; ]2 ?, Shttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    - k. G/ f$ h* p1 o' v! o1 P9 h: O(出处: 爱吱声)7 |6 `6 D- k5 W

    5 O- m6 N! P5 B( u, e9 Q
    - J) T  p/ j3 K; @& g很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。1 D5 {1 E( C1 i6 j
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    $ c3 I) Q" r5 C. T, ]( O  ?最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    # h" v4 v9 u+ e, l' j' J- H. E) H2 J+ v0 q3 U. x7 @! ]6 g
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    + m! [& d# C" d# S  L1 D# n- B# n, w8 {/ |/ h, o
    0 N3 b/ m# f% C4 D2 r: G' E) y5 K1 b
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    . i9 a8 i8 Y1 D2 `两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    . w( O5 @; I7 v+ p/ b
    3 @3 o7 m. E/ `5 G2 x民间剪纸-龙+ Y- X& E3 Q3 U$ u4 ?  I/ s

    . H1 Q7 U& ^- A# I; p
    / _0 E% Q( T2 e+ ^7 b' G颐和园仁寿殿的龙6 }0 w7 H8 H4 L% Z. Y4 C
    / ~: c1 v9 X; C: |6 c- b  `0 \! n
    0 m; A) ^& i6 S1 i
    台北龙山寺的屋檐+ J3 B8 B1 D$ D" j+ a1 h. A  u

    - V4 j" Q3 P; q ( h5 o- H* \6 X, p
    九龙壁-北海公园2 k8 d" m& |& j' C9 N! L

    ' n. S+ g, A& @) r) z7 W
    ) J4 m" J2 }0 R+ I; g# ~7 T香港九龙寨城公园的雕塑
    5 Z( K# J3 K% C  Z9 X4 }1 u" @3 l* }2 t1 m. I
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    " ~1 L* a4 T  z, Q. t但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!3 z3 W  Q$ Y9 ~, V! }

    2 I# r( d; n$ N$ m还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    3 z. K% d) N. U' q/ |( z: O6 A
    7 g- J; f1 [9 N/ M' ?( ]* Q0 W0 i) J3 p# G
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。/ `5 K$ S" x  L! @5 t" R

    / [0 H4 p6 R9 u" O 典型的中国龙图解3 R9 {- g+ s& u% S- G! F& G; }
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)7 o% g  J; p+ U

    4 ]( N3 C$ ^% F第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。0 X4 o3 G) ?, {( [
    " h1 M( j# o1 B3 @+ b% i7 B
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)# f, U( Q7 i) F0 F5 G2 t" L
      R2 n% |& i1 C  }  q# v2 W
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」3 [" g7 W- o. Q
    ) S5 `$ X6 i, @  S& E

    & d5 G* r! F- j+ l: g+ J' T8 U与此相对应的西方龙。# D3 d8 M$ @4 V- O, O4 ~: K
    : n$ [/ Z/ B3 M& C
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    , S  s5 l# @" T* U/ H. ~4 f% x; q( E
    , y# V) A. b, _* H$ o/ _9 r1 y
    , `2 p& P/ _! B0 |第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    : T. T* _+ ^' y( Q  s, Z
    # x' T! R3 |+ H% ?第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    " I2 s+ _8 j8 ]  K " p% L) e; e  W' E4 F% |
    2 K# M; S! F/ _2 Z0 [8 ^( l
    5 f" e$ ]1 R* J$ \
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    * d/ Z& a! c4 ?. C / n9 q/ a- i' B0 T! }' J! F
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent & j& F- _7 z6 @$ \0 ]* H, p# Z

    9 k! O) V6 g) D1 U* ~% S% [8 {6 g9 W3 b8 V* D1 x; H0 e' Q
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。7 i3 d$ ?- F% ]# q9 v, f: m
    / W8 X" w, k2 ~, k( J1 c, T1 ^' b
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:199 P. J1 m0 Z' r  l
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    # Z3 E$ j- K. y. ]" ~; D. P
    ) m' Q3 b) i  d* r" `

    $ R. ^  l; D  D  G
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!- e/ m5 z+ U* r
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    . L% f$ i  v0 L& f8 g* \写得好看!
    ! `. K; t; \! h给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    , A5 Z/ _4 y# x8 ~, X) w5 u( u
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31  X' b+ |, ^) r# ?- i& `( L
    写得好看!. S3 g% m+ M8 U  ]8 T3 {
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ' a6 ^4 _, ]# T- ^$ I+ T9 J" s2 b6 }和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32' |  v1 B( D7 B: ^: R
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    " }: x, x1 P! k9 a3 K/ T
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:197 U# j9 ~9 J5 |$ b
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    9 ?0 a) \8 d, @4 J9 B. o- Q$ v
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19- `1 m# f3 c) o/ A0 {8 p( T2 G6 f
    和马应龙是啥关系?
    # J4 G8 b! K1 }$ F' P: g, q
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08, L# g/ E/ F) P0 H. S* i" V
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    - v: H: ?( Z6 B$ X
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 1 |) x# a: h1 P" l6 q6 t

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36& m# o: i- x) `  ]
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
      X- i% K' U, a  d: D( o; v ...

    . P. N: U9 b- @. c6 f除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ) M/ `; f2 O; U& B  l感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    2 i$ y: ]  L; S7 e, C+ N! v
    中国的龙跟图腾崇拜有关。: d! q. o5 h3 v+ J- N! C& V
    & @0 E, P* d: Y, p8 z2 p' W( T4 O- E. {
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    : E  Q3 k4 h! J  `% ~$ ?: a. E
    # A1 @: Y$ o% G4 p, V$ h5 B小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ( R' g# g" n! s0 c都是四爪,五爪金龙一说何来?
    # P& U+ h$ Z* h0 e7 F# P7 \
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13% }6 ]3 j/ b3 b& A1 ~" h8 W- r
    中国的龙跟图腾崇拜有关。  y9 [9 q3 p3 w8 [1 y

      Z" M4 }8 c* g7 v: V& J/ ]我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    . R2 z% j) r/ p  C7 E0 [- O: i
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前
  • 签到天数: 2947 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    # f5 z7 X! k& z: ?3 i  B8 V1 Z一个有马,一个没马

    $ f6 |6 |: v  k' a( k# W3 C0 e原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08  g9 `" p3 U+ s/ k2 i. J) W
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    + c8 t4 J- f% }, B& c" p2 V我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:124 C, \6 o( [5 t/ N
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    $ N" o1 E, a4 H) }% d
    , R- K/ S5 ?- c* T
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    ( q# F: c& l( q% [不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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