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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 8 Z4 [+ [! \; I- x0 O
    # Z2 w4 z* i1 `# }: Z
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix1 N( f8 Q) K8 k0 _* J7 x4 H+ `
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    . |# ~" Y; N/ b- d1 @; i& x(出处: 爱吱声)* Z, F9 _. {' ?. S2 I$ w# p1 f/ j4 {
    6 P' a- n+ I3 G7 ?3 `3 M
    5 y: L' c1 `* p& m7 ^
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    ) L, j& u3 b: F6 m而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。  k7 `- g+ f" t. k# o
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)4 t/ D9 t7 r' B3 b9 ^, _* r$ f* P5 W

    ( M! l1 b3 U* M4 L其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    + Z$ g& @: |: x9 b* E! Y4 a% L
    4 s' t/ D5 d1 H4 R
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    & |$ v1 t$ o; X8 \" k两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙5 Y" I' ?2 o# C3 k
    # `( i1 J8 P- `! B
    民间剪纸-龙
    6 ~5 K" g* a6 X/ a4 h; H5 b  J7 c* }1 H$ s! _# ~
      L2 h7 z7 d& E3 L: a) _. G
    颐和园仁寿殿的龙
    3 b2 ?' O: c7 p2 Z! H9 O3 w4 h/ P5 E# G4 Y* p
    / C8 i0 t8 B  A( N) ^
    台北龙山寺的屋檐
    ) H3 o0 [: R% y7 |- ~0 m/ A0 v! ~' F( f
    0 d- l6 @, S1 v/ }/ o5 U
    九龙壁-北海公园. t9 T, F9 o$ G. g  U& u2 d
    2 m$ ]  Y( |: e, r
    3 T/ ^" f- V/ [5 u3 d
    香港九龙寨城公园的雕塑2 C  Q; t) c- J9 e) x0 W) B' J% Y
    4 L$ [: ]2 G# v. S
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。$ D/ _; x2 M* N4 j' w$ |5 B: i
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!/ i% E2 H9 y1 y4 e) b. R

      M3 W/ ^% Y, i/ f还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。0 L, n0 X3 t7 E! Z0 t; w

    1 |' _+ L: {7 X
    6 r4 b. A8 g1 }7 ?今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。$ X  |; T5 Y1 q4 D

    9 ~+ B7 E7 x' [5 s0 f) [ 典型的中国龙图解5 [5 `' u# B  h" r! i
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)) T4 F* J+ x: g/ ~) S
    & s* P; @# w8 A! f# ~2 U, N
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    ) U4 d8 q4 j# V1 ?+ U" ^- R6 Z' b0 A3 r( ~# {2 a2 C: Z& y3 f
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    ; B/ v9 d7 h+ u5 G0 J! ?8 T: Q, c, I) i1 r( d
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    2 }" b+ i$ O% Q& A4 E& f& ]0 b' `, w7 I) Q/ a+ r

    - `6 ~+ m1 L" ?+ p+ b/ Z与此相对应的西方龙。- w8 ~) k2 c2 @3 o/ B
    . t9 h  q* o& P  t, j' z5 }8 F
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?. \0 V3 h' o/ k% h" k/ W  m

    6 M9 m# a5 c; ]3 D5 C: p! B& S# d3 x" |0 o5 _9 S  B1 o
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    " B/ i+ G4 ~% }3 F, \8 p2 b1 n% w
    % j. p% i2 O' B/ j第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    9 t( T+ S* P: Y. m" A + C. S; k1 W! d; V) L9 ?

    : B9 ]2 v& ?: a3 R9 k, a+ G
    : I' f* S/ T$ C( h% t* Y我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    $ t3 j$ r: \' | 2 p% E2 d) z, W* m' B1 `# B  R( k
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent ) Y3 c9 a- H  }+ w7 u& `
    1 j, B) p' y7 a% P) d) f: ^

    / ^+ s5 r" I9 v9 D  |! A还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    0 O" F! A' ?% P) D
    ) ~2 d' P* @& [" g5 |3 A来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:191 ?) c& |, P. h! Y: j# U) \* H
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    6 u0 e& t. l. ~, s  N% d
    & C' V& h1 y, r# D! s

    . R! L" v4 T) I5 }0 {) P8 l/ F2 H- ^7 p, m
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!: c2 k9 j0 A6 I5 u/ s9 m4 ]2 u
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31/ W! m6 ~7 \4 R- @+ s7 k4 q
    写得好看!! E% ?* T: _% z( i
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    ' l* D  G: ]- E5 |* q) C& Z
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    - ?0 K$ a2 r& D写得好看!" g7 ?  W# }) @/ I4 k+ ^
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    - F$ y6 k3 @5 ^: k$ j7 W4 v和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32- `4 }- f; a7 }& Q, G
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    3 [: Q6 d1 J2 l. D% z1 w0 x5 Z% t老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    4 x3 z4 j/ M6 d/ e, K都是四爪,五爪金龙一说何来?
      ]$ Q+ m1 y1 c
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:198 f7 p. K, q3 k( f
    和马应龙是啥关系?
    & ~: \/ ~$ }  S
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    2 u2 i* c& f; z$ v; d0 D- a2 Z感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    9 S$ r" b/ i! A; ?( @; t$ n中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 1 s5 W$ v3 \5 Z6 k" H

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36- m' c. b+ M& E! O
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 , S* |) C8 }% |# m4 l# o7 j
    ...
    + D' p* s: x& j  X) R
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08) ~& h' A- j3 ~* e7 u8 M7 l
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ( Q% [1 y( J4 G& u5 O; O6 q& k
    中国的龙跟图腾崇拜有关。, d$ ~! H3 ?( J0 o! `2 B( Z

    . b3 x) \3 q7 m我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    ( {+ m+ n: O* M; y* J: O$ S
    , O3 Y4 H/ d0 S3 [小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19# S9 h) S: {( Q' `
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    3 c! W9 \1 X  N$ Y8 r5 w/ S; E只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13: X7 _% t% r. T' T' |; q/ s
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    9 f4 E( ]6 D( G- ~& G& g; v: o' Q5 V9 T% }8 b+ S9 X  j5 l
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    5 p1 p: ?1 z# ]& ^; }. {& i$ v5 `
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 2840 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46! y* [  \/ a: |0 K' n
    一个有马,一个没马
    & {/ i; H1 q; ?5 ^0 Z+ R/ Q  Z
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08! Y/ A% T6 O( ]) e. a
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    9 i1 I0 J3 h% H4 X6 ]1 c我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12. w- w& `' C% @& w# I8 n+ W+ W* @6 g
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    & ~! {, q1 r6 d$ H9 X& z
    ( n# r7 E5 b$ ~" L, {; R
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。9 H0 C+ F# m# A' S
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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