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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 3 y+ l9 r8 a1 a% _6 e' q

    4 Y4 C9 |4 q/ R& W* b上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    % Y# e6 T: r7 D% mhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399617 ?/ m) r  B* B; R+ O% S' A
    (出处: 爱吱声)% Y3 N6 v, m% d' W7 q

    ) O0 |" n3 {1 V) v. N! [& S) `* O- Y% c) I  g  u; Z
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    " ^7 |8 G  f' ]+ v; ]/ h# u9 r而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    ; _2 Z- b; I, l4 Z$ \' b最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)8 B; A# U' n" A  h5 y  J: {7 ]- j; ]
    - d+ B+ v: I! R5 j: P6 P
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~3 Q" k7 L+ r, p# [- i/ r
    % f; {# i( R( p5 B
    ; W1 m6 s. Y# X3 D3 W+ D0 x
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    % G& B- w0 l% q( |两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙! k7 T6 z: T# P/ [0 g

    2 j0 @) ^/ D% Y3 h民间剪纸-龙: f9 |3 {" K  O) f/ E: \, N

    , k- O5 Z# |7 n2 H 0 x6 W4 \2 Z: i
    颐和园仁寿殿的龙+ Y' t9 e! y* i% n5 y
    ' q7 T# S; q' o6 h9 Z4 z. V
    6 L, v$ o4 |0 ~+ _; b, h$ P% M8 F
    台北龙山寺的屋檐
    - ?1 Z1 M4 d. b
    # A- P" q9 D/ e: h6 `* X, S
    ) J+ u3 H" J; K九龙壁-北海公园7 H6 p8 G+ @# N. J$ ^  e

      E! A0 ]* s. @ ! ]" o# n+ ~5 x) V) Q2 G' M
    香港九龙寨城公园的雕塑
    ; @% L: w% ^& I- e* `
    ) O/ `7 k9 {7 E3 q. D; H和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。" T0 Q5 [6 i4 A! c
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    . e/ B1 g3 ~# ?$ x. u) M2 a2 U) U: p. I, r0 f: D. J3 ?
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    * E, F2 L8 J6 o+ d8 n9 c2 e( }! z, J  C7 ]. M
    7 @- Q8 F/ W  V( ~) j8 q
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    & G9 b1 p5 c9 t7 x4 I
    ; T8 d0 {; [& j- T: \. [  _ 典型的中国龙图解" B2 R; [$ n0 ]. I2 N
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)  C4 I9 u; j" _- i; }; M
    5 d( B: [! O; d; m
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。& ~. p+ }% Z2 a5 \# Y" i/ w8 |

    " r$ X/ j* c: p) q+ q第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)! b% d% c( p9 d2 ~# ?: [$ u( ^- [8 D

    3 T$ U5 j& F8 O3 H***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」* V. P5 L$ r6 d
    ( ?  E2 P; M! c; L, G/ U0 T

    - f' W/ B2 [# k' O与此相对应的西方龙。; @* Y# J# R+ M+ f$ g$ R

    7 X! ]& h: e9 {! Q* C第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?# Q( T' ?  h4 @, ^+ {" x+ l
    * |. e5 _2 }* P; U9 r
    / n1 ~. ?  f; H
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    . p6 n( z. @/ K5 x2 [3 k. m- N5 s3 F. C" Q# ?3 I: H$ r3 F
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。3 ^; l" W' p# ?& f' U
    8 g+ b- Z- k5 E8 f
    ( ]2 n4 I. x: _/ j8 H

    7 G8 U, i! Y1 K+ `我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。- U( o7 k+ V: e7 z6 {1 e
    ) F( ?& z& Q; h% o+ `0 N0 T
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    7 i- }  P% _4 n3 i& `  w- {
    7 U, b7 |: B1 x! d
    5 l7 X- w6 a2 s" e0 J还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。( j( L! L6 y. U0 {1 Y
    ; v, B$ K- _$ G- W5 _( `3 A
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    - t6 f$ u' p" e/ w2 e4 m都是四爪,五爪金龙一说何来?
      n5 b/ U. L& ^# m( O
    & a  l$ M- \  x. x
    + S7 s, k5 }4 @9 t8 N9 W3 c
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    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!6 i+ x/ a. }! `5 K; d2 r7 x: H
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:316 j0 `8 R5 |' f" z4 n2 D  p4 t
    写得好看!+ N" x4 Z7 R7 d! {2 m! m0 B
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    ) v# g! h8 Z4 T6 y( s
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    8 P( N, d4 F1 c$ ^- w写得好看!
    2 n' `  O) P* H给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ) O' F" }5 o7 G2 R和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    1 f6 I  p/ A4 ?8 M2 c1 d应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    " r( e9 Z7 `0 B老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:190 G; x6 t0 G7 F& s; K& ?- t2 ~' }! T
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    : D, h2 ~; M( a/ z4 l9 q& u& U不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19, n% Q8 i0 ]- b$ u
    和马应龙是啥关系?
    8 n9 G. {  d% o+ z8 z5 |* X% m
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:088 C5 g) r- [7 Q9 u" K0 d- X) f
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    3 P: j8 k9 s8 i! a6 ]. L6 U中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 7 D' B5 Z/ _! @4 F6 J, S) ]

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    " }& i9 Z1 Z+ @% @0 k, l! p7 z1 d中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    1 ~0 o2 w6 S7 f3 J3 d0 ~+ O  z ...

    ) Z  B5 p. \. T# u除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    & A; Y. q7 D: S9 ~3 x感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    7 |$ U2 D. k. ~1 U
    中国的龙跟图腾崇拜有关。3 K/ u5 q# Q5 v' |

    ' }1 }- F' q) Y  `2 ?- U+ l我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    6 @4 t5 @6 r4 Q% M0 Y9 a% k
    8 D* Z/ C6 G! C5 V. N; z小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:190 s- M. g( k- Z' }
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    # o! O0 _+ J: X/ V, I  A  K+ y
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13  \- R0 x+ w/ R/ H: T" z0 p$ a
    中国的龙跟图腾崇拜有关。3 K: \2 `; i% Q

    % L0 @7 Y3 A4 P1 k1 f! {我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    # r4 b: \! u+ P% I4 o. p这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 04:22
  • 签到天数: 3054 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:461 k; D; L) B% q; U5 d
    一个有马,一个没马
    + I  b9 c1 R- }' N) L' m8 Z
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ' c* _0 P, @& L; n感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    4 Y% {: J; p8 Z" }# w+ O我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12! v# |$ \5 d! p# _& a
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    * |% ]+ f1 o" \# d1 z

    4 C9 e& X9 [5 ^' i9 i/ {. Z不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    5 b4 M" Q: V  L9 o0 n* ^6 _不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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