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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 ' t$ v2 V: p: |. S1 ^
    + V# I8 t3 b5 o+ d- B4 C/ u3 E! n
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix3 v7 Y6 c9 n8 M. J
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961) l# }3 I3 h& A  U. @* K7 l
    (出处: 爱吱声)
    9 |) ^' G5 [1 n8 S4 {. m' s
    + x. y( g0 B* O$ L, z' B, j
    " d. n' `# G$ [* C' q. c. _很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    4 E0 o% I. E! _  P) }- _而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。, B7 p# c" W! n; D5 I3 L
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考); P+ I7 Y6 J/ o1 j' ^1 E2 Q
    / A. g9 `/ s# D; K; x3 ]+ J0 Z$ n
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    0 E/ o( p" R# ^, m- w) Y, F6 p4 d" n1 o
    + C" b+ j+ a4 Y. d# O9 ]
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    + _+ D0 P; d7 Q! L. ^* j% K+ |两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙( `# |; u3 _% Z8 g, _& ~2 u5 A/ g
    & ^; h; O: f  p' V/ Q0 C/ n
    民间剪纸-龙; P7 O/ q+ y: f7 V9 ]7 U; q

      L: f5 ]4 S5 u( Q
    , Z. V+ }5 D$ I颐和园仁寿殿的龙
    1 l8 S9 g; S5 P; p7 a0 t
    * u8 H* [* W( q! A
    & G6 D" R6 h# b8 j+ b台北龙山寺的屋檐
    9 n% {$ s3 n. I. |; T9 Z3 u
    - o) _1 x. u* c5 Z
    ' q- z- @  @% k! i1 z九龙壁-北海公园
    ' C+ N2 f$ i2 I1 e, N5 T( P
    $ F' C) a) D9 ~% B7 @+ V* S/ }   Z5 |* G. k8 U- f9 Z
    香港九龙寨城公园的雕塑
    ; \9 W& |. ^$ n9 h7 h! s, C" ~
    + j7 M9 \" @$ g. L, {' U1 U9 ]& l: b7 O9 I和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。' ~$ k3 {& {4 ^7 v
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    ; d  W1 q$ \' B: }% P
    2 ~5 W. U. c$ S" C) o  e, T还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。3 m) r! ?; G9 F. ^
    $ r$ S2 {0 l6 l; m$ m
    0 r  V8 e! T$ j) b5 f& |8 _
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。% \; V8 R" ~  |( T6 s' n
    9 W/ e: T& f+ g' n* h/ g
    典型的中国龙图解$ i3 c# ~$ A# O, q
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)" l5 m$ ]0 Y9 I1 v" U% q8 ]
    ; y0 ~$ d" p3 a, O6 q& V3 d5 G
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    # r' x# G0 |0 L, a' k0 k0 m$ N; F1 j5 i0 O+ |3 n
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    $ S, u: S, z$ k, ?2 X& ~; [" K4 I* h$ W; O
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」- h8 ]4 ^3 U( B+ {" z" O
    # N+ ?8 i; U- \5 Z! F3 K6 y
    # V# x" z: Q7 n9 L+ l# K. M
    与此相对应的西方龙。8 I5 x) |& ^# s) k! y* c) N% z# o
    ' W6 r  z' s* ?1 }1 i% j! l( R
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?$ k( Y% |; ~+ ]' ]% j- ?9 p

    . V  |: P) |9 I9 @2 S! A* ]$ U* @' ?- ^& v0 ^
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    . m; [- d4 n+ _2 D7 R- _/ o! {- F1 H  V
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。% v! C2 l) @4 g- O. u
    . S  A7 j8 k' k- d+ n' J
    $ _) w8 E8 w, a9 z  n" s2 p! c

    ) e$ C: u( p8 b+ P  M, L# o) l) x我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    / k; Y: d; q+ O3 l. ?: K
    1 o* k; q) @! p/ H这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent ! N$ P* P$ f. d9 I4 z

    5 l1 S9 s, ]& P: S% K( f& w
    3 s. w9 ], s: v/ U) W5 u& M- D还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。, @: V& \1 v4 m7 v

    8 X: m" e- `, ]' S* c来自群组: 叶子的小院

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    colin1992 + 4 涨姿势
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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    1 z( n1 b: c1 ]. f7 A都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ) t8 H& A: G9 i, w1 l. i0 I0 d# u. K/ u7 R' g. |8 R4 e6 V9 N5 M/ t

    9 R4 ^& F8 X: J* ]0 T: M4 J. M, z
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!- J4 W1 U. G3 t  l. ?/ z
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31/ o  T: x7 _& q8 Y+ A8 A# J
    写得好看!
    - t7 F3 E) l/ T# i给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    + v  \! d- ^$ ~) X6 ^& k' y5 R应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:314 U' h, z$ D$ @2 M9 c6 D
    写得好看!
    ; n4 m+ o, s- \1 p1 g; n给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
      d5 v! n& W! T0 M
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:320 W  U9 D) M& Q" c7 D9 X$ ^
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    1 a- R% z2 Y: W% W
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    ! `2 O( b7 E; i4 v- h都是四爪,五爪金龙一说何来?
    2 o/ n7 A' k$ k0 y& ^
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    . Y+ Z) q$ v( \$ h5 z4 H和马应龙是啥关系?

    $ J8 ?- a( m) l一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    0 ]: U. W, g0 s8 Z! y4 |) V感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    1 q4 M. ?* K" P中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    + W0 I* F: ]% Q6 A. p

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36: Q) b( b- z9 U4 l  c
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    0 [$ |/ P6 s% j( g9 w: }3 x2 \- K ...

    2 E8 A* J3 s, Z# i; _6 ~) y除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    : [5 [* j. j  b1 C. v$ }感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    # P! e1 {; y- v$ Y7 m: J6 O& {5 ~
    中国的龙跟图腾崇拜有关。; f" V- }: |9 N! ?
      y3 K! w& v+ @
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。# W9 K8 l: Q+ }$ @% m2 R, ~0 J, F
    * P) ~2 X" y+ J& h
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:197 \, [( o) m! j1 e$ [$ T1 r
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ! O4 F1 `" k$ H5 l/ d' v8 j, a
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13* R+ G4 K- `* _3 w
    中国的龙跟图腾崇拜有关。1 {  }5 K0 f+ `
      G2 N: `" b4 i$ Z
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    4 r: w4 j6 O! J* o
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
  • 签到天数: 2779 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    & {3 m; r4 [% h1 d一个有马,一个没马
    % h' U$ @9 m2 |, h8 t0 t
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:085 r* s3 n' M& B* B2 T: N4 ^
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    + _$ P% Q  V6 i7 Z6 E; s. p
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    % F2 W/ n/ y7 K觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    & [$ r! w1 A! c

    + W: g+ t0 f- [8 B  f不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。% |( `5 |0 R. f( I% r( ~
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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