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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 1 x( K* t2 s  f

    ! y6 @7 L( a3 W, i上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix6 O/ G9 n4 o$ m5 u
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961- A2 f4 w' h# }$ G
    (出处: 爱吱声)
    * O: c: y1 ]& ^0 j5 g
    + Q6 K  j8 x# F$ H, |" j+ G& Y6 m. X
    # Z0 B* N0 R0 c, s4 K3 S很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    & O; E, P* \' }# F) A; \0 y5 ?而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    & n7 A$ }' ^3 J( m/ J- k最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    5 j9 y/ ?; }; Z% ]- M4 S
    $ C7 X/ v5 L* o其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    6 \9 @' s$ J9 d
    - Y4 A5 t5 e* C/ y' ~3 Y
    ' l  l$ A( w, _+ O---------------------------------龙的分割线----------------------------------$ P) m3 a2 n. m6 U% }2 P. D
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
      U5 W1 K2 ^$ S7 e$ I9 \; h% B ' X+ E4 k% z/ D, f' [9 X
    民间剪纸-龙
    # d2 ]% u( x$ D3 K$ z
    ) L& P9 A+ z/ `2 j
    : h1 }. b: S1 E6 |颐和园仁寿殿的龙
    " `9 V( {" @8 K6 `- Y1 X. \& B9 v2 ]" v7 w  E
    , k3 f( {6 M$ \0 ?: L
    台北龙山寺的屋檐( G/ ^# W4 [0 [5 Y  k0 I* j
    5 ]  E0 |/ R$ c! c

    ! e* e" a0 N; C4 K, X4 \九龙壁-北海公园' x1 x8 e3 I, t$ k. v

    4 L- y9 P, O+ }3 n1 E
    ; I7 m1 {" o3 {; c香港九龙寨城公园的雕塑8 ~- Y5 O1 r8 ?9 ^
    , i1 J9 C! p. k7 y
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。" A- y: p! J: h
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    1 h7 ?8 `0 Y! y6 d; f
    % ~; i. e! b5 U" a还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。; I& O" }! m5 T" }/ r4 S) _! D- o

    # z: p2 R, v% g  I
    7 c0 b) i1 o& ]: c) U* S4 q今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    * \! t4 V$ x* N+ d8 q7 V+ R+ G# U$ ^: [# @3 F: }6 T' y
    典型的中国龙图解  B3 P8 T% h, n- M, r* C
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    ' u( p; u3 A6 U" p$ a- N1 o% Q+ a/ l8 E8 |- T) H' c
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    . W9 Q  F' j, G) F& a3 C
    - M, K' O  B6 |3 h) n3 t第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)! i: {1 c& b6 q6 ^# [, Z$ Z

    ' A2 G8 a, f: I1 E: [7 p- B***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    ; |# s: W' j; H9 V
    3 U1 h+ q. y, O- h) T2 L8 x( n0 W- d# z  r9 p! v
    与此相对应的西方龙。
    ' u0 n( V" _+ \3 q$ ?2 `9 ]+ }2 S- z5 s
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    ( K5 l! @# G: L4 R- H0 Y ; V& Z1 x5 L4 ?  X
    ) J' r# p+ d9 C+ m  l& C3 e
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。! Q, ^) E& s: H2 o; x4 K' B
    . F' o5 \. ]" Q" _! I
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    " x, _6 F* |5 I4 x% h2 E4 }, |
    + r) H# K: d7 y$ g( O+ Q+ I( O8 J1 x8 u  I# D

    ) K  K$ b; v/ W我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    1 S, S5 e8 n3 {! {: e2 v. F " W* j2 N6 M& j8 C
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    6 x  L2 ?# F+ u* R8 a6 e+ T; n& p
    $ ^7 D8 J- \! l1 ~0 Z; v
    : B* o" V! w) [, r8 f" ]( u) c# Q还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    6 ^# P. C9 O( ?  n7 t8 K' v8 c. v4 B+ b% R
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19! A, f; S: K8 J7 e
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

      F/ N5 S" v2 d$ l2 ~, C3 q
    9 S& x/ P7 `6 H
    3 Q4 b$ p& g: c- ]/ T
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!2 m* e, I5 z2 i! G6 N) r6 I/ i! ?
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ! f6 |6 S* r% P1 g( z写得好看!
    * i2 E% G5 B3 b* C给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    + ^" }+ l+ z# Z; h* i应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:310 b9 }0 d6 R' m  s+ S# R4 ^2 m5 F
    写得好看!
    & @1 e9 E' H, ^9 _给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    1 f0 e! B  P# [7 z9 t
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:327 `) l+ I' {& F6 E  ~
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    8 X- C1 n8 z4 P3 f9 ]9 J8 j7 b
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19. q  c' F$ y& z
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    & q& n: p6 @, X" n- D$ \0 x/ c不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    6 _: M2 W9 _& `) ~# a( V) {和马应龙是啥关系?

    & P' X1 E" k+ P  j1 `. H: p+ }8 M8 w一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    - N* f8 g! R& |0 o感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    6 \# z) G$ c+ @& s# P% @  C+ P中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ' u: S3 q5 X+ _7 f1 `

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:361 f1 l+ @. S# y2 J; b
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 " j' q  N3 Q* I' z2 R
    ...
    % g* }7 p) o3 v4 o
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    , Q3 t  o' G* K, `感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    4 @8 ^/ y8 R- A4 j% ]8 y中国的龙跟图腾崇拜有关。
    2 a' m% k5 F3 U; e$ W0 s2 g! N( u
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。9 D) ~4 f) D: G2 z- T! O
    1 `- ?: {- H' _# Z
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19, v. y, j: x$ W& d6 o% C  p+ N: e2 a
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

      z  y# P3 G+ T& n5 L" d; S% M只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13+ w' j5 Y3 W. z
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    ! a, k  J. B, |* y( V" O; x" ~* T
    : z) I3 h9 ?& D) G  x我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    9 x9 N, f; v: y# {* w: N这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 2928 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    6 p5 n! N( A" k) t0 V" U( k# o一个有马,一个没马
    . u8 D, N2 W, k, r* O) O/ K8 }1 \7 b
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08/ F- W( H1 R$ d0 b  u  }+ [& M) `
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    : d/ S" }) V8 H* u6 F我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    - E1 W8 I+ t. y* C: z* @0 r7 Q觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    + j6 `# X0 m7 m; Y3 J

    - _& \; k5 K0 k& G6 C! Z" b! e不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    9 J( [7 a* u6 I3 k! {不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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