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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑   m9 [/ P/ ~1 b
    ; V! X" d$ D: u$ w0 p3 @
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    : `" e- G" O) T9 B* Y9 }http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961' I# z2 h: J; }( }* M4 o
    (出处: 爱吱声)
    1 }, m3 \, L/ p4 n3 a
    7 A( R& t- s( u
    ( P1 `# R7 X- M* o* v6 J0 y0 b# m5 ?很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。$ R  b6 r+ Z2 E/ ?
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    - [1 `! n: p! E) d7 ], l最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    , i2 q3 J, ~6 u6 _8 m8 v9 L' ?1 @& T  C) x8 k  t0 G+ f# z
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~! C1 i7 j; h! T7 I1 k5 u6 I# h0 M. `
    & }. e8 B* C* s
    # t" I3 K) a5 a/ c
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------" C4 Z  c0 y2 _9 Q1 [+ P- V
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙: E( i1 o" x4 k/ w% z

    ) l& V4 j0 _7 s0 z0 X民间剪纸-龙
    ( P9 M$ U+ {# A9 P0 O7 _  W* m2 U
    ! u/ y2 M0 c  o% y
    3 r6 y# i7 U$ f颐和园仁寿殿的龙+ P1 g6 m* y3 e8 ]

    ; v* A0 @0 M5 \7 U$ [! ]
    , a% R' A% W  D# n+ w2 A$ k台北龙山寺的屋檐
    7 Y# J# Q. R' ^7 k0 |$ G1 `/ ^
    4 ^. ?' W; }  L' s1 \$ ~
    8 V, q( Q2 Y# U) U. m& a九龙壁-北海公园) f$ J1 f2 |7 \/ }

    ' K+ k9 a( k. i( W' d# ]; ?! L 7 b2 M' i7 v. p: O; w6 U6 A- v
    香港九龙寨城公园的雕塑
    4 Y& z* m& Z; }
    7 E! m. r) c3 K和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。7 X1 \) h& Z  i# r$ H5 T  [. A  d
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    2 H& Z8 M% M: T( A; ?3 H  ^$ ]3 F3 ^7 [+ W' @2 y) a0 `
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。: C8 Y  i. a" V8 e+ q' `
    0 U' Z, @8 ]1 S* R. _

    1 b: F% T# n4 y; y& T2 W2 F) M& y; @今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    2 N' K2 O% K( w% C  Y2 q2 a. z0 _3 V6 {9 L/ i
    典型的中国龙图解
    - y2 ^. Q  `+ F8 O5 P第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)3 |6 y* ]% b! b
    0 e: f5 A+ n1 f! d8 d
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。3 H0 S! D( h, u$ y6 {

    * I1 C0 [8 E. j, B9 M3 `6 @1 J第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)4 I, l3 h- g0 T$ \

    6 C" q& k5 [3 A, y***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」+ P$ U0 |, c* ?- @, Z/ i' t- G$ U& W0 \

    # I; G% _: R) T6 e* X9 w; Q; p; r
    与此相对应的西方龙。
    ! P, R( H7 R# G  e+ y
    8 @6 M/ ^- z6 z. @- P第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    " q$ Z1 v' ^/ Z: E/ f; A( f6 T5 w
    " [1 D1 z% c! T: \$ w0 W
    6 P( a1 y( w6 e4 D* t" L9 a" {第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。4 S. L4 C- I0 [9 D
    , J( T* q# D& ]3 o+ K; ^% p' h
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    , G" D4 i) Z( U " r& X, a- |: g+ O/ d
    " u  k& {. t3 Z& o# S+ e  Y  b! Z- E
    0 D) M' p% m" D9 `) G  {
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    5 u+ i  N8 w' t" _9 A, r3 j+ s $ j8 {0 M( w; b( q5 e* Q3 U
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    4 X, W( I! z3 t( [: X" O" [! r' a3 g, Y3 V0 A! H

    4 X, V) |8 Z! N' p: \% |还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。7 E6 ?+ v2 C$ b- l
    % T* a4 I+ r/ }: ~' B0 i
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:194 F4 m: b% H2 [  K. b6 y- h5 h" m* C
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    2 U3 g8 n. F: w/ d

    % r6 ^6 D3 w  R7 ]- s
    5 m% w4 }/ ^5 U( W
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!/ y. ]  r( T( F6 b
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    9 Z' ?2 w! p% t  }4 D写得好看!
    : s' l# B8 B# o0 m# `0 G给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    - w) S0 `0 W, O/ g' U应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    / F8 v2 A3 a# f' }( o: X写得好看!3 a0 i# }( g2 _3 O- }
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    1 [3 ?5 t) R0 v2 j" x" z2 k和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    # B% O/ W0 b. r  i% D2 w1 i, x应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    & Y0 M) x0 X  s- r" x; T' h
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    ; i$ G: k, |6 I都是四爪,五爪金龙一说何来?

    9 C* c, ?. ?5 ?) W6 N1 w9 i6 J不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:199 s; Q! q! s8 Z9 }2 O
    和马应龙是啥关系?

    7 A7 b, Y/ Y' Y# {一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:082 q1 n% P8 N! G: Z' g0 Y
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    9 s0 w  h6 \" @" t  ?! ?: O中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    4 [6 A9 `3 |+ |* ?

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36$ C* b2 C' }3 x8 J
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 : l$ h0 Q* a0 U3 E: {' e7 t
    ...

    3 s+ D- V- T# Y除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08" s8 u: E! N3 x% d, J0 Y
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    7 p: D% X- h, K% F8 i9 a+ ?6 S
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    ( e) l' @2 {' @' i' d- E7 D8 |
    1 L: z0 l  ]9 h3 Z# P2 d我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。8 }8 o) U7 m+ T+ D8 P9 \
    ' z! Z6 Y# x0 P5 Q+ D0 Y
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ( ], ^) d$ v& M( b% K. p都是四爪,五爪金龙一说何来?
    " a# x$ o: q- s4 h! m
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    / @& ~, o8 p( }6 {! v2 \6 Y3 `中国的龙跟图腾崇拜有关。  f% N2 w( e% k

    ; s2 w1 r# u# L  u. Z我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    6 v9 {3 a4 |. e* y  K这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
  • 签到天数: 2860 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46. J9 h! S" P$ b5 k* B+ J# ]! P
    一个有马,一个没马

    + e; H. _( d( Q" l$ w原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:080 V* |* C, R5 X9 T
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    : t( T. ^) p7 x/ u7 O我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    ; [( K0 n% e3 {# M觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    ! F4 ?% e0 O+ C' `6 e& j2 A& g
    * ?3 M: a6 D' T4 s$ Z不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。/ V' d8 x8 [) [( B3 Q
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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