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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    - M& f$ K* ~+ ?% J, k2 }/ G
    0 t0 C1 g# g+ V3 c' y上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix: ~; [: Y3 e' x! F
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    - q) R# z" s5 K  a1 T2 N(出处: 爱吱声)$ v& m1 ]0 O4 y* R3 A
      p. M1 O2 ]. Q5 F! W4 {

    . U7 N9 \, x. W8 X* `- y3 E, E! ?6 T很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。, t+ u# q1 o2 n& ~1 X
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    % @. t% S1 D+ k1 M# d最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)' A+ r. K4 b8 z1 L- w; E

    . ^0 [0 D; ^7 Y0 B其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~4 Q0 g/ a& Z+ `; T' d( z. x
    , R# B% K0 K8 U6 F& B+ E& E) l8 J
    + m; e0 ~: `# B& f. W+ i
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------" `+ e5 W0 x8 V6 r2 D2 B  F
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙7 q; o1 M5 t1 w5 n

    / M+ l! n0 ?5 G. ?0 D" ~% f9 Z5 E0 z民间剪纸-龙/ w+ A) X' j9 z. l2 }  T

    + h1 \) t; [# @ 3 d2 B- Q! P, J& e& y6 w2 L
    颐和园仁寿殿的龙
    - M' A/ F/ O0 @" r" R" W* \2 v/ f- K7 Z

    % c0 q. x8 l8 W, k6 n, s台北龙山寺的屋檐+ _. C. ^4 M" O  D6 C  l$ k) Y' Y
    4 X* J$ l! T! w/ b3 e5 M' g7 M

    2 f  E6 @( W0 ~/ Z" ~& X2 X5 [5 `: X九龙壁-北海公园0 y8 B: c4 |- [) W: j- r
    + L  d& ?! i; c2 W# T

    2 w, D( _* H  v* H; ?香港九龙寨城公园的雕塑
    0 y$ l7 E$ w+ `) V. N
    * r3 A& t5 k6 k  V1 N和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    ' R: R+ q7 r5 B; [但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    # W8 D" y* L2 u9 G: N7 j. c) `1 D+ u1 w( C
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    $ U5 C$ z+ \" t, g; o4 l% j: d1 w3 P8 {0 @
    ' n: }' B! q2 e( E6 a. i1 B
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    0 U4 [) J! a; }- n; ?3 G! f4 }3 I! z  q
    典型的中国龙图解0 |7 X% e  _! Z) X( N
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)( s. |1 q. ?: S
    ! h) C" a& S# i7 B
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    " \7 o9 Q( Q, n4 O, q) v6 H; K$ \6 N; t1 ~8 G" i1 |
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)7 L, U3 s. s" U1 Q

    # w; v1 l3 M' e$ p4 _" G. G***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    ( I8 Y+ C2 g2 j$ W$ [" `& ]$ h& E" {. h
    $ r$ A6 z6 `& W+ N
    与此相对应的西方龙。0 R6 @0 L0 T& g4 v1 m
    , }4 J5 U; t% T; U9 g
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?* t: ~/ o7 R5 F& U

    , K' S5 Q# t7 R- ?. D* t9 T3 {3 ~! p  P
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    ) d/ ^2 D1 |8 ~# }* F  h* @  [) E$ @8 `
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。0 T. {3 d3 i3 H: n
    8 u+ |; k' y  m  {4 N7 F  s) f
    & S( }" y: y& X# [) z( c6 x

    3 `; F. k- \, J  f, Q) L我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。' A# y4 G% T2 l( n( ?) }
      m0 a; `9 V& p" A( l( w  c6 C" o
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    / N8 V" e7 U; {6 a1 m7 K6 s
    & ?! ?7 z, z: X
    6 {! w# O' K( o* z. i还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    % g2 y% ~# e3 ^. J3 [! |8 {) h- `# s2 G* [: \
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    : Z* S5 ^3 `3 X, j8 {: z* k: G% \都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ' f/ |0 o) ?) k5 N5 }8 x, T6 K# @3 ]4 O! \2 j& ~
    / k$ K; ]9 z8 \2 l4 o9 e* j/ S
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    $ y/ h: L# k, f9 z5 r+ G" k! J给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    : K' F( h1 [( v* n8 D1 P" y写得好看!: Q  W) N. J9 I0 O7 d3 w. K' y
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    ) D) Q# _) @+ t$ p4 a
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31" `. Y# @" w- K4 `. S% w1 r
    写得好看!; F0 C6 g/ w/ [# s; Q2 j
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    0 q, Y+ X% w4 h: `
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    $ D9 k* H  g' M* ~应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    + g0 W1 l1 Q, N$ d; V+ J2 ?* L老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    & T3 B( }+ Q( e" n" t) g) [1 b9 g9 d都是四爪,五爪金龙一说何来?
    + R2 X- H. q& u* Z+ D. U9 T! S
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19; ]& L5 g' M# i8 c: |
    和马应龙是啥关系?

    # i( G4 f" {4 D) D) [" s一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:085 V5 A4 {  h+ B7 @( X- C& H
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    * t( y2 i+ t; W  M, N中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    . Q) n. S- V( v* G

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:369 _3 e/ a' m( R  L$ }, r
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ) l+ Q) [' e, A4 n# h
    ...
    $ n7 i/ m, U' z# E
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    6 A3 u" `0 e, H感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    9 j* b% r9 k7 ^
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    ! N  E0 h& w, \- w% N8 N: y, _) Q8 G+ @* D
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。0 ]$ R1 L5 B7 J

    - ~3 F9 w% |! G小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:191 C7 d3 u7 H4 H3 l$ N& n5 @+ T5 V
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
      M8 Y1 ?0 X+ C  B7 ^7 o$ Q" o
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    5 |: ~8 E/ A) H  M1 x' ^中国的龙跟图腾崇拜有关。
    % I$ r# R( y) m2 q1 \/ f& n7 n, @' G* h. p0 `& t" _
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    & n' v/ Y- I0 T# D7 `
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:34
  • 签到天数: 2882 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    & r* w  o* V" v$ _8 A, V一个有马,一个没马

    6 G0 Z: c; P  P原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    $ H# C+ ?. B8 h) D感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    " g: s! F9 ]5 u
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:122 Y& N# J3 S2 ?
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    , j: c7 ?: k3 v, H0 v( _! M" P9 R4 g5 a  R" K. N
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。) _9 D, h- J' k) X, o! T
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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