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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 : U' c& a8 {* o* a1 a$ R# P

    ( G8 |! r# y0 x) \* |2 E4 R$ m上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    0 G; s! @8 h3 E7 R  zhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961( Y( y3 T0 y& p9 k' I6 Q
    (出处: 爱吱声)1 L0 a' ?2 F# J8 }/ \
    - J/ Y5 Q, I9 p
    - ~+ _5 ?3 `/ _" x  D6 Z5 N
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    / p6 O/ y$ F! ~0 G而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    & e3 o3 n( L. C' Y/ r5 V最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    2 u, J$ _5 J4 t' H1 \
    4 _/ p7 h. [  T; {7 F* H其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    " |' b; f3 C0 u7 Z5 F+ T2 F( j. R& N) M/ k4 R! n' V5 F
    ; j! y+ v( N: P) e! X
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    " R, m% r7 R2 Q  g* g$ a3 V# k' ]两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙8 n& C0 }9 l, E$ p" V' A8 Q

    ! V0 p# U8 M1 |" y% I民间剪纸-龙2 P/ m6 \" b" n& M& O' V

    # f( u! m. c  Y4 K! U& ~
    : J& A$ U' ]. Q, Z颐和园仁寿殿的龙- e. O) @' c* `# t& ?+ u, v5 Y
      x# Y; a! |: _: _" ?* S4 x

    3 S- g6 O" Q$ u+ T9 G台北龙山寺的屋檐0 k: y& K7 z( R9 f. z2 z
    8 K/ {; [* [) F% Q# d

    ) |( K; n' k% |8 b$ `1 S九龙壁-北海公园
    & {( H, o- `% i2 |5 b, ]6 U6 W4 }" h4 F+ q

    ) R0 `; j  p9 D* H4 R香港九龙寨城公园的雕塑2 l( m& t: v8 A$ M2 @
    0 _+ ~! w$ z# z0 G
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    $ v- C  P* M; |, G但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    & `  J# i0 s  D" E+ z) L6 o6 k  i) n4 d
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    0 T* Y1 v3 N- y& M
    0 Q* q# q, @# G4 ]2 r7 P5 e
    1 W! k: H, R4 {) J今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。2 [3 ?6 ^' J" e* i* r% Z

    4 L& [0 i5 i' [' F; P  L 典型的中国龙图解( v' |6 C: g# c( l4 _
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)! J4 O/ V3 z* O7 c+ t. f8 v
    5 C) R% g' C5 d: h& K
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    8 U4 F  g( r+ W
    : m; O$ ?, ]. n第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    0 l. h, a) t# P9 G# ^; m/ M; N2 Q* t
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    1 X% @1 H$ P$ C1 z6 z( }/ b: [% F
    + m) X# @" b7 ~0 a! J8 |. r# L8 y$ t$ G! L- Z! J
    与此相对应的西方龙。
    5 r4 |  H- ]$ Z8 D$ d/ q3 a
    0 }9 C/ E( L  D9 i' W第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?' b" T; S, W/ J8 D9 ^
    8 C, I% T! f7 c

      E) u0 P: B  \8 a6 `) h第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。& _7 j% \8 B0 G

    6 j% a* ~3 v. U. \第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。3 e2 S0 e' R" P9 I' Z' ?

    1 W# K/ |0 d$ y, D' s2 L% i, W# c4 C& E% O3 K3 \
    % }" `' m4 F# ^& \, s
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。" n/ I9 i1 g/ Y0 Y

    . u; G" h, a4 d- g0 E这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent % m0 v, V9 @( j, P9 _$ x

    . O6 h8 @. Q/ C) B
      p0 U* ?# D/ Q( }: ~7 B还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    , w$ h+ g% L2 I1 q7 J. c- {3 y  \6 I7 t4 {
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    4 ]+ J) L* t2 |/ Y9 l, `都是四爪,五爪金龙一说何来?

    , `7 ]% e8 F- x5 D( m5 I9 l6 ~$ d
    - D1 O9 C/ a, t
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
      E- w+ A. I2 {% G( \7 A* R给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    " V/ F; W* ~4 F: Z' W& d写得好看!
    / D, B" |/ G+ O5 G给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    3 U+ m% \1 ~. R, n  g- z! k应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31: [  \. J! F& y/ u% A4 t' p. N
    写得好看!
    : _: d0 l. v3 ?) [给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    0 c$ }0 H  m* u3 N3 c8 E) z& k和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:323 _7 w$ v2 v$ _. b5 y6 q4 g3 q9 A
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    ' R5 P. W7 }3 }- ?' ?: o7 f2 [. Y老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    5 C+ ~" }. I/ G" [. Z都是四爪,五爪金龙一说何来?
    $ K8 A0 o: `2 J4 n- s; `% E
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19# w8 K2 |6 }3 a4 W) n
    和马应龙是啥关系?
    / w$ |$ c6 |6 m
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08) y: y% _. T! o/ l1 m
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    3 `" i, {6 C: p中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ) w$ e& @) Y6 A7 k8 r7 i. O

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    : \# `6 m7 S; m8 g中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    2 I6 F5 j. `( P4 h ...

    % D* A3 d9 D# [  Z除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08; z& F1 y- x& Q
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    8 P6 p5 q. h4 T
    中国的龙跟图腾崇拜有关。- R% N# h( O+ a# \; _( }, O3 H
    , i2 C6 o+ Q$ O' ~2 _  l3 c
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。- }. R) j. Z  p  Q, s0 R3 o

    2 _& V- b: n- R) Q% [5 M小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    % a- K- W! B5 q' x7 f" y) x4 u都是四爪,五爪金龙一说何来?
    , A2 V# A) ]+ U* Z( I
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    4 y$ ]+ P7 O; ]9 @中国的龙跟图腾崇拜有关。
    : l$ u* e4 x7 B% }9 Y$ `, H
    : d8 B1 p& B. a+ b& r我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    3 C% P8 c& k* q' w' K这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 2749 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    ! q' Z9 b) M2 n一个有马,一个没马
    , H1 q& n: A' m; l
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08; ~5 w( R% ^+ ]: H9 Y$ D1 v
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    5 S1 I, I+ h- f; @: `$ o5 k
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12- P! M0 F0 R: g
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    ; X" ^* r: }) C6 F2 F

    / I5 |, Y. r" A" `不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。1 t: E" }* c2 G' i( d5 M1 M) @  p
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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