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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 : z+ @: a3 r4 @$ e& q$ b
    1 d% c1 }) d, g/ P# y# N; u7 f
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    ! U$ C! y" g& t4 }- B+ b, Vhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    ) I: z, W' Z7 R6 g" d  E(出处: 爱吱声)
    / j2 t3 L# J: r1 i  m$ A9 X; T# Z/ F: s& @! y3 l/ J# K* T
    6 b! J  k7 r; B3 _) B
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    , l; H, E# B. O7 q5 i而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。* n( Q% t6 f% V) e- k. d' h7 i
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    . n, B- W1 q+ ^
    7 G$ ^  q& r, ]! o5 g. f8 |( l' l其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    ( b3 b4 L/ B! O1 b3 T) Y" ]) g' D$ L3 `

    & S0 W. t0 n$ Y---------------------------------龙的分割线----------------------------------$ i3 l! P1 h: _: o
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    0 U/ y+ P/ o$ g& B
    7 b% B) k1 Q% t2 q8 E/ i/ Y民间剪纸-龙
    3 v1 r) u0 \; `& q0 k0 p$ h' @
    ! J# N2 U$ o7 P6 I9 _7 Z) L+ `6 S
    7 G. {9 L# U9 w( i8 e) G" i: ^& n颐和园仁寿殿的龙: l7 B  \% F- C; e& ]( |& e7 t

    ' v* M( K$ z) e: j. s : U6 W0 T" p7 j8 N6 `$ z
    台北龙山寺的屋檐5 N& i4 e2 N& E5 i3 P( r

    + L* m. o; j. ?; I; j$ G* `. ]* _& e
    3 a4 b2 f9 \% N# Y. W2 j! n九龙壁-北海公园
    4 F, n" @/ t& H' k3 t* v2 B0 \) ?! Q
    # f2 F% P9 W/ ?9 r % A; ~8 f  k+ N
    香港九龙寨城公园的雕塑
    + A2 O8 F6 b4 R! Y
    $ @2 `+ e7 f3 s( ~/ L  ^4 Y5 H9 H; S和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    ) p) E" g! |6 p但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!# r% ]8 H1 ^  r; d3 ^4 W( L( a8 z
    : P+ ~$ O# O8 V5 `
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。. s( a3 z7 O3 y7 n' m

    , K% z4 Y" |3 H: m8 w) U( ^6 Z: L/ C. @: P
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    . y) O3 \! C/ W' p! W) w5 e- A% P+ G* n0 f) r" L. l$ M( Y& @6 T- M
    典型的中国龙图解  Q0 L6 x: r' b" O9 n
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)* O4 J, t- O, {0 j

    2 U3 Y4 f! O# l6 s4 r第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    * K6 r6 t) d9 a4 Y
    6 q" I" C9 p$ C. ~. w第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    1 x# e# j- P; k- B- K% G5 G' T2 W  u1 k# b
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」8 {* {2 h+ t- M  f3 c- f8 F$ v9 a

    2 B4 k' @& S" q2 G/ O, p
    ! i; @% w: ^; x2 j与此相对应的西方龙。! j! }# a2 T4 B/ C% k0 A
    , C$ V+ Q* y+ h6 J5 }
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?* d2 ^9 X4 P4 V$ B' Z+ e

    - M) W% M* J8 C9 f8 G, r, s* I- n. {9 n8 {) l
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    , t( y/ k  m" U- z. P6 I0 ]# [3 }' v: j8 y7 L; t- c
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    $ L9 `5 w, `* c3 r4 p+ V/ g ) B, p6 E# u% J! j
    4 d6 R, i9 ]% l
    " Q% E- R& ^/ d# [1 `
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。4 G* J& K* G' x3 d1 k' Y

    0 O. f( {5 W# T4 d5 A这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    6 S4 z; X- E3 H1 @. p. X" Y
    ; T- ^+ P) f- H8 Y: B/ k& B) I9 h5 I8 e- x
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
      F* Y& B2 s6 O0 G$ K  A- D6 W+ ~7 N6 D1 t
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19+ Z5 I8 ^7 I" K3 e
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ( O) Q. \7 @) x2 U: s' Q5 K
      w3 q2 ~% {" Q! D  C& p+ U. H% @

      A  D) P6 C! A' @( F& G" s# x5 Y
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    0 B1 N  ^7 X4 K给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:317 s7 R/ w' o5 G% U1 |+ d5 q' I
    写得好看!
    + F( i* O& Q4 F: R! `, E( M给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    . D, I( R' ^& w
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:314 p% F3 @; F6 I+ T+ J6 b
    写得好看!+ t) _/ W; k+ w0 {3 |
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    5 R# ~* j( R3 N和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
      p! q  C, f, O  R- w5 M2 n应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    2 j! M6 g( n% D/ V9 }( ]  i老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    : r, B0 v+ L8 A' ?5 x, B+ }都是四爪,五爪金龙一说何来?

    : q% c, N: c8 M* c& o" f; L+ b不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:190 U; a5 b+ z# I3 f6 c
    和马应龙是啥关系?
    , Z+ S) G* t2 C1 \
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    ! m1 j. i9 F+ B' E! q/ t5 k8 A$ _感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    0 T; R# B  T0 Y% b中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    1 _( h  @. \- b/ h( ?2 Q

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36* u* c; I" \0 m. i0 C
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    0 `4 b, ]4 F6 H% y! H( y* m ...
    & I0 W% v- l3 a9 _3 e6 @2 G
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    4 [+ i. t6 c2 H% ^感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    . L. `/ `: ]/ [  d$ c' i中国的龙跟图腾崇拜有关。. |1 p3 X8 y9 U1 K

    + l4 F9 t1 r( N/ c) }+ Q我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。- K  P$ Q  C, q1 L, O
    ! o) x/ _3 j! }
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ! D6 E- n% L6 E) V0 b- D) E都是四爪,五爪金龙一说何来?

    : d' l2 s" U1 n) j5 Q# ?9 e只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13+ ?3 P, v8 r! P+ N
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    " P  A8 O( P/ {* z; Y7 [" f( l- ]$ S8 K! A; e7 V- H1 d2 J
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    9 C- L$ g6 p1 o& V9 C这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 2904 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    ) G+ w1 k# K" ^. h一个有马,一个没马
    / D( L( n7 n  C! F
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:081 r2 q: ]8 W0 e1 A/ T& N
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    3 L1 E) f6 S  f我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12* U) z8 w. ]5 `/ x# x( H! F, F( O4 M
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    1 L8 ~- V2 v! f. F" Y$ E4 e% t6 L( K( O+ x' n2 |2 l/ h( U
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    ) D1 e* U9 L3 S  B不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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