设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 12467|回复: 26
打印 上一主题 下一主题

[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

[复制链接]
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    / j- u% B5 A* y+ f2 B5 i
    9 L. O8 G& i+ }, k9 ]- S上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix) P* s- `3 N- H
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961& M1 N) N3 k. @$ M$ a  c
    (出处: 爱吱声)
    0 Z: ]6 U/ G; i1 {  Y4 i  C6 \- B% `. K2 W, i

    & Z& h* K) v5 @很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    % n, a% {! ~7 M0 G而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。2 m% E/ ?  R1 _! q" a
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)- m9 r( H/ k3 W  \' L

    $ j9 d0 r: s9 ]" I其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~1 ^, B% {7 T* a4 q
    # F: K( G- W0 z0 l0 i8 r4 t

    $ A* ^1 {0 F8 S4 w. ~; \---------------------------------龙的分割线----------------------------------, e4 [6 G! W( a% j6 Q9 h
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    7 ^2 E% I* N) x7 I( J# J1 y8 {8 f$ K
    ' Q) ~+ e3 a  @* [2 x民间剪纸-龙
    6 B9 h8 Y) y8 t" v; }) X. i# X' T+ E2 e, ^

    3 T$ s4 m8 P* L4 E2 v7 \颐和园仁寿殿的龙& p5 Z) s: R3 m% u
    6 L+ z% q- p9 Z8 Y  {% r# H0 }- N
    * K3 f5 v# Y) j+ H; E6 F
    台北龙山寺的屋檐; T8 o% L" Z- C$ e# v! s

    7 D; p- k/ \  n) S$ h# J 9 L5 L0 U9 m9 Y& e( R1 v  y! b
    九龙壁-北海公园& k3 j& q, R" P, n
    ( W. C+ t0 J! U9 B% }1 q
    5 J: y+ [% x9 E2 o5 s
    香港九龙寨城公园的雕塑
    7 ~" I' ]3 l0 V. o' h) Z
    , j) A6 ]5 I; p; G2 `和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    + g) m" j" f1 _+ R+ Q0 d! w但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    $ ]$ ]4 {- v* C7 M% M0 M  R1 r7 j8 z5 L
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    . f9 O6 ?. N# p# f% ?6 F" X0 d/ j0 z
    0 x2 M$ h9 N" l& \4 B* G6 j6 y7 o! B* c; z9 g0 a6 m$ J
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    2 r2 W  F) K3 W" v$ K2 O* O9 |7 ?0 @: C- P4 s% x0 ^4 W
    典型的中国龙图解# u3 V& K7 K6 L- A- X* P2 L
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例); G/ D! Z0 A* @
    2 G0 X7 K; h' P. l: n
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    . D5 L, @0 s3 m4 q- i0 H. K9 z! Q4 d- ~. F+ w% z" d/ l
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)2 b4 u6 P  j0 L. w/ P$ ?
    % A* _6 W' T5 L, @4 ^( {+ u
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」& ~7 ^1 _' l+ G9 g7 U6 A& c- m2 x

    ( m! z4 P' d3 g; U/ i5 P! y1 T- P' ]4 D
    与此相对应的西方龙。( Z5 T* |( N0 d% @
    8 L! y# L1 B) W. X: U
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    4 @: k6 G- S4 U6 u0 f 3 S- y( }" T0 J( V7 O: n# j0 b
    % k! s" ~7 s( M
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    2 f7 m) X* B4 I
    2 Y; E5 m; q; j$ c  S第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。- D+ z# f3 i: L% T% X, K

    6 Q8 {) i% q# T. x% ~
    . w0 k8 v$ L5 x( @2 d. N6 D0 U7 J* N
    % z. _/ N9 \3 \9 ?. \' I我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    , X+ E- T- H$ ?& b $ c+ c; f! }& x- i. ~* X4 H  o
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    2 b) Z1 _9 C1 g% A9 Y! h/ `. h  x- Y$ {) [

    " l8 _4 \: [9 S2 U  v& \* K5 |  [0 @还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。# X: d0 q$ Y& ?! f) y7 S
    ; I! {! m$ P9 @! o
    来自群组: 叶子的小院

    评分

    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
    colin1992 + 4 涨姿势
    绿梧桐 + 4 谢谢分享
    燕庐敕 + 8 油菜
    Dracula + 4 涨姿势
    山菊 + 10 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ) e& n% J* h# U3 I  x都是四爪,五爪金龙一说何来?
    , q3 D5 L' _1 J" d' K# l
    # A$ w$ T9 {" w- w* R
    ! b: ?* m+ \7 S
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!  a% S  F. {. I  S9 U+ r
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

    查看全部评分

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    8 G: T  j! }1 c( Z3 I" i- b# F写得好看!
    - d' S1 ^) n5 `) J2 G$ J! Z给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    7 r% x3 w2 j! G( |+ o) W0 |) H
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    / V& @7 N& W( Z9 C写得好看!( W: q  F1 E' D. l1 h9 j
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    3 @/ P. |. X8 Y( C和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    2 t; L; o* b+ ^) P应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    8 i$ C/ \, s' J/ t; p  y( V老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    % R) s" ^0 K7 Q/ Z1 N- o都是四爪,五爪金龙一说何来?

    # o$ X/ F7 P; g' I7 [不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    / d) ~% k: t. ~1 {* |. y和马应龙是啥关系?
    3 h1 {* d8 M& t* m. P! N0 D
    一个有马,一个没马

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4 伙呆了

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    3 a2 T; d3 ]: v7 z感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    2 M$ e; c: z& I. w# f. u0 b
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ' p/ h: K* P' N7 k9 z1 W) p# G! ~$ x

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36% n  c+ B+ }$ d  }$ @5 P
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 , G3 c) \0 q% f  F6 c/ [
    ...

    * o7 s4 w' F6 j% V* E* o; P除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08+ F/ t+ B4 }# ^! c2 f
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    0 T& p. [2 o- l! h9 G+ L& K7 W
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    6 O/ m7 N7 I0 ]' s
    3 L. t7 L  w1 h+ q: R) `我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    # \/ s# @9 J: f, f& N
    , ?" q! Z1 l: m* j" f; _小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4 涨姿势

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:199 V/ t( |  s6 H2 X5 W/ y
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    " y5 u# a3 J) k4 H只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    0 N8 o% y: c" j0 b中国的龙跟图腾崇拜有关。
      K+ I. o) ~: ?( P. j
    5 Q% b8 j8 ~3 N: @' ?+ ]1 s我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    ) o* x& F8 g/ V2 V2 ?6 u6 a1 y这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
  • 签到天数: 2947 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:464 W+ e: S) u' S
    一个有马,一个没马

    6 n) U8 C3 s, x4 D- ]  z% h7 O原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    # Y+ J+ ]* Q- Z9 E: U感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    3 |! @7 I: o; ?3 a! k5 V* ]我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12. {* j- y) O& D& G% l
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    ' `* e; T6 L0 P

    , b: @: |9 c; q不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    , j: l" p8 O0 `不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-17 19:26 , Processed in 0.111404 second(s), 35 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表