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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 ! x) [4 `5 D3 B1 O2 |6 `5 B- }

    ' R, T! N/ j4 r) B, X  L8 @. d上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    0 }4 p8 y2 i# Lhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961" B. K2 M6 G) E: a9 |
    (出处: 爱吱声)% b% h% i% e5 b0 q2 l

    & W5 J0 ^) T# w  p- o
    4 [* f! I; e; \/ P很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。+ E" U* I1 h* a& Y
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。$ w) C5 g8 ]4 c$ j
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    2 M/ U5 |& F! P7 R/ K& y3 B
    & _: A& [* @; `2 \" r1 w- u其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    ' X+ S' q) a" m% ?; m
    , N- _& q7 Y1 I, C9 H8 \0 F4 ?+ K+ `4 q5 K! w& j/ H( N
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    0 D# |- Y' b% Q5 |: f4 {两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    % [! A' \+ D; p5 b) Q2 D. c* G 1 F& z0 d& r+ X1 A7 d* s8 m
    民间剪纸-龙
    ' L6 B: t: A# S2 Q1 M& b% A8 i1 `& I& Y2 ^3 X
    6 P4 W( F# n% Z4 w
    颐和园仁寿殿的龙
    , j( T  c9 C5 ~# o) V( x4 e% o; F+ G1 M, O  Y- `
    : m1 p: y6 `  E! y% t: Z0 }1 ~- T! ~
    台北龙山寺的屋檐6 _4 ]/ t% P# S( F" c* L  e! r+ ?

    8 P$ T- M* Y# `0 I7 ^ & d. O  m5 S9 c% B3 U5 ^2 k
    九龙壁-北海公园
    # X3 J) f) z5 |3 N3 {. |; q/ T  v
    * q9 ^. k! r8 d2 g1 {  B' b. ? 4 P3 o3 V3 V' }- T  {
    香港九龙寨城公园的雕塑+ S# g% O7 W% j
    ; f7 i/ T' n+ u, L
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    % y6 _! Q1 n) f% [但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    & V; u* O, _+ b* }' s, l
    $ W9 E. G: w% @还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
      @$ \* {8 b% c! J& e9 y1 E- `0 a/ d6 V7 j

    0 U6 S8 Q! ?, y4 j今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    + R4 p* m0 w8 F) g8 ~
    0 _9 V  E2 _/ V' z, X; E 典型的中国龙图解
    2 @! F8 m  I2 B第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)1 V0 [  a. |0 a" f' f6 w

    + _$ Q7 L. h) I& y7 a第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    2 [" n5 T( H- P7 k2 R8 n
    8 F  T+ |1 K" a/ K" j0 Q- h! }第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)( g6 O9 Z7 `. L+ u3 c
    ! k; g/ O( P9 G/ O. P2 C! Y  J
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」& O; O( B$ v  \" I

    - c2 A3 j. s( x& V9 y3 d. N; P6 m; d  S  p0 ~7 X4 A- M
    与此相对应的西方龙。
    * e8 P* W' Z/ ?) ^( _0 w. g
    0 G, @9 D  U% m, H7 P第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    ) f# G( _8 e7 d2 j3 ]: A6 ^2 A
    0 x# |: O8 n  o, x# L/ R8 g: A; G: \4 l- M
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    ; F8 T4 Q; h7 I% Q- T! w0 n. \0 H- b, R: l3 s; q2 p' ~. [
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    % a/ s9 u# E( N' m7 N6 W& [; @7 z
    5 n  E% w# d2 R, U/ b4 B, D
    ' h* i9 ]1 B  O# q; t1 ^
    + V4 H. g' q/ T4 Q我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    # N: z7 r! t; V+ n* V9 q2 Y5 g- f5 x : @6 O7 P: j( @8 C+ `
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    , f8 c- W% x, F
    $ p3 P% u9 w+ t8 d; k" X; i% l, q$ L
    ; }/ x( y9 Y4 u9 x还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。+ ]  x" e0 N. R

    6 o8 M! u( ]- D来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19- {1 N+ E% G; v2 @4 m% b4 W1 \
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ( E$ N+ L: b, d: }, H" Q6 c$ _- L$ q" m2 d+ ]2 X8 K6 x& K( u- g
    - Y2 Z$ P: ]$ E* N
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    4 {" Q% }* ?# i5 Y4 X/ r给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    2 k  E7 Y: ?+ U4 K) S写得好看!0 ?( u# J1 X4 H) @+ P
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ) ]9 \# }7 v! @, V$ d0 \1 {' h应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31* C0 @+ `* @6 n# X$ [  g, p
    写得好看!
    7 v, E# c, X, C& `0 j, u给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    0 {  }+ L& s3 C% Z
    和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    " p( W$ G9 E1 n/ c% K应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    2 T5 g+ {1 @/ Y2 {( [' @
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    & A! q: z/ L: Y都是四爪,五爪金龙一说何来?
    5 @+ a  A0 [0 B; T1 ^( m
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19' D/ Y" r- T& D8 B" c7 B
    和马应龙是啥关系?

    / u+ J5 c1 V0 w1 u, m0 k' X, p一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08# r; P' O) ]$ B" _
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    - _% P9 L2 N7 r中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    " ^2 E, ^" K0 U" i

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    3 Y) x' C& ?/ @3 I- l+ x中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 + o: \& \( I0 P8 ]1 Z9 ^, o8 ^
    ...

    % h5 t& h0 Q, |* `3 \; Y: b9 q# C除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08/ g- v' |+ P, q* j+ O6 T
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    , E' \5 j& o1 K% \" r6 o7 q( j
    中国的龙跟图腾崇拜有关。. {5 T0 H/ b) C, V3 R
    % A' [$ p* p! i& @8 u6 M1 u
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    , z) h0 @4 m- o* O; _1 V
    1 U, @5 L' ^6 D小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19; F1 {% h( X7 `0 e$ p1 G, G2 }* z4 K
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ( c4 t  L6 K# q7 \- ~6 ~只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13) A& d& d5 B2 u7 p* X' H; [
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    4 h+ U, Z$ p/ G) F# e+ E! p0 t2 M1 Y
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    2 v5 f' E# ]5 X* \2 f* t
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 19:23
  • 签到天数: 2763 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:460 G. W" }4 t; I. G7 @
    一个有马,一个没马

    * I% k7 y6 B. j4 Z$ {) c- C& u原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    9 C: b1 A4 {$ W. |, n6 y% {感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    . V: \: A. V. U6 Y' w9 c
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12" \, U: P* D4 C$ Z8 H9 u7 |2 W
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    ; o- p8 n6 m! E( o5 ~
    " O3 W8 h5 S4 j* L
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。) T8 D' x1 H, y6 K
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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