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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 " J1 P* P" O! |

    . P8 V6 s2 n5 X  r" J6 t+ ~0 r* V上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    " R1 H2 |3 V5 r0 D  o2 D2 J/ ^http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    5 n6 |) |, \6 N( H1 V- N+ B& G) Q(出处: 爱吱声)
    3 K* V2 h, s% h+ H$ |& |7 {9 E3 t
    : m3 E  ]/ t4 c) m7 ~6 b1 ]! `- i3 W. R/ ]) h% y/ ~
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。# S2 e3 w4 E# @+ ?# c/ t
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    7 [, o8 c* F4 T& l- A6 g6 i最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)0 j5 I6 T- {3 S# q
    , D5 R! z( K* R# z2 {! p
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~3 Z% F  e$ z. b# [, c
    5 {0 w3 X1 |" J3 d9 q0 G/ a# w
    ; E7 c4 j( J" D& H
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------% ]& F/ l: L+ ~9 @5 U0 D# E8 i
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙2 H, E1 p6 {- g9 U

    * [1 B9 T: n3 C# Y民间剪纸-龙
    8 `' |; T5 N/ |7 E" E
    % B1 E" q- \$ y* R4 u
    6 `0 z4 b' ], M$ k# w( ]颐和园仁寿殿的龙$ B) V2 d" D1 ?/ H; A. y

    ) v+ S& t* j& p; _; m/ b
    ( F. m8 C4 A7 \4 P/ G9 K台北龙山寺的屋檐  g1 N' v: V# K; Y6 {
    9 @0 c/ J" J" R3 E  F9 y
    / ~: m9 |/ t% e: I# x7 F! U
    九龙壁-北海公园' Y0 S4 k' j. P' k8 w) v/ k
    ; ^9 X) T% |0 ]2 R* X1 R4 N8 L
    ( h; I/ k2 q  h
    香港九龙寨城公园的雕塑
    7 J& _* ?9 T. x. n# y2 R( U+ N' e; @7 \1 `% f& h' p
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    - L9 _+ O- Y4 \( e$ b- s$ ]但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    4 J" c9 Z* s9 D: }3 H- v
    ' P7 Y% {: Z+ B6 s. _  Y1 W$ ^# p还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    $ `, K  g& Q: V, j* ^) }. @
    * N& I) ?7 D$ e( u' o- K0 J1 Q$ N/ s# u  `8 k
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    . V. E: K1 b( T' j$ K
    ! h0 J5 n- R; Y( C2 X 典型的中国龙图解/ ~5 T+ D: w3 `8 B. }) X: x
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)% y# ^, ~. w% N+ A8 D$ }" \% E
    , z2 z% _3 t3 `: s7 f/ [7 u
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    3 e$ x9 \3 P# x5 E5 b! s% x
    3 J/ I3 H) l" G+ _第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    ' }  r3 o4 d4 i0 _' h& D
      a8 C5 X! ?' Y8 x% Z***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    1 T. G& ]1 ?, A+ m+ a( \
    ( u8 J8 v: b9 Q, K8 N8 p( \' |8 O
    & Z3 l8 ~: c/ y3 H% I与此相对应的西方龙。
    % g, y% _7 i" _5 D0 L& {' T4 B1 {7 p1 K
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?9 V" M4 |: c/ E0 Y' D% c
    8 W- w( O3 P9 O' M8 O
    7 n: c8 d; Y& t
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    6 g, N3 z* t# i2 D# J: i% O
    0 k- ]" _* [- X8 M( q2 `# y- t第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    + e0 m% ?/ U  y1 W5 {
    / T- \1 ^+ Q) S0 O+ h( P5 A# z
    ' S! F8 Z2 l4 D6 S0 n
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。+ T( j6 ~" w$ \$ F

    7 C1 t( p; q- o) i这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    8 m; G2 ]7 @; w+ @' c1 b# G7 m1 w+ r+ z, N$ e9 U. G. L5 X7 g" m

    ) r" h+ U0 }9 y. r还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。6 l! c, ^2 A/ r3 j8 _
    2 c8 h& g* ~: J1 v! O
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19& h$ N, X1 q/ p2 H2 O
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ) u: X4 h" f0 |- j3 _. B
    " W7 d! c2 e" t* i8 ^/ W9 r0 b  N, K$ d* M
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    - W+ j8 {  Y" m" u给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:316 H6 I3 ~0 j5 F' c
    写得好看!
    8 W& Z( [- J% s! p  D7 _+ s* F6 V0 }给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    % x  Z7 d1 ]# K  ?3 {% o$ x应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31# K) X0 v9 u; a, A# Q
    写得好看!
    . e9 C4 Q0 V7 N, n: V& y给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    ; F* p2 _% v* _3 y. c
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    ! k$ N  w. C7 u& y& C/ j5 K应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    1 f  @' Y1 x* M" M
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    ( \* Q2 F" t4 |2 f( X  j都是四爪,五爪金龙一说何来?

    + ^3 s0 ?. y: `5 C不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    " D/ S) L1 _6 ^7 K; l0 y$ T+ O- g和马应龙是啥关系?
    ( t. H; T; ?2 x) L/ y7 H0 L
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
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    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    ' U2 p: g( @- u9 j7 s0 S感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    5 N5 v8 s- I% ?' H, ?6 ]0 X/ D中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    : t8 a1 B7 Z5 L

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    5 y; K% L2 {  Y7 D$ u) ^& s中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ; n# U: A- s  K) z
    ...
    4 }# |* O4 H: |9 H. j; ?
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    & d2 c6 j% s5 l感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    / z7 T) Z, b' H
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
      ?4 B) L$ E! u9 ?0 d+ ?! A* n2 |8 o& d! H! c- [7 r
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    : X0 ?  ?/ ?, Z5 G0 i1 ]
    3 l3 x. P! w3 A* i' o2 X/ d) |小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19: }# q5 i/ R. r! w! L: S
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    9 z6 C7 M5 F9 f/ i: e% D& H
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    5 ~+ V% n/ D- @' m- I中国的龙跟图腾崇拜有关。' I6 W* m9 y  U4 H0 B

    * B: G8 |0 a9 J8 g7 ^& W我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    " _- u- {# S1 D( R6 |& Z! y$ y
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:462 p7 V* b9 ^' r. M' S9 |3 a
    一个有马,一个没马

    : F+ r& N! k, D原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    1 E# d/ `& W' I感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    - k/ d. s7 e- L6 g$ j) w- Q
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
      U( N3 G% ^% ^) x- i觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    2 n) D, A2 F8 f5 I( g" b% a) ~/ m

    + w  `/ t  O4 u, X1 C/ ^6 E不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。$ p  L7 p5 c+ n" S: M; K
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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