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爱吱声»广场 › 研究生院 › 语文书斋 › 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
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[语言] 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙

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到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    / w) t7 s% I; D& Q' ?% g3 F  }( V7 H! g) I/ B/ i  B+ |3 J4 X
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix0 v+ e- k; M, Z8 Y" X
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    , g0 `/ u1 W) y: y7 m) ]4 c2 \: M7 f9 Z(出处: 爱吱声)# M! t) w& b% {* U9 G

    % W5 N1 I. x- t" w/ x2 v
    9 D" G, i3 v4 K1 a! h很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    0 ?8 R: k3 {* J4 N  k而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。# T- F0 J- u" C# a; ~( f& H
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）! ?$ e$ _' y; d+ o0 Q& W- c
    - s# C7 |; O8 N0 S# p
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~9 p  e8 T* P' U8 Q6 L  |
    3 j9 V3 }- Z/ p2 D/ A! K/ F) a) k

    , r) l1 y+ D2 B# q' Q- I---------------------------------龙的分割线----------------------------------) d0 j+ j7 V2 b( z
    两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙
    3 H, |+ b$ F6 I
    4 b* Y: r& L$ Y% A民间剪纸-龙" m9 e* T) w6 M4 E0 j1 Y
    2 I/ J0 t; n4 Z+ c; H9 I

      C: c8 h1 x2 h% c$ d1 X; L颐和园仁寿殿的龙
    2 C4 Z' l' Y- R9 D& g5 N( k* m: b- ?. F% F

    . s: k, ~3 r0 U* y9 b& Q( k台北龙山寺的屋檐
    2 s/ R: S+ L6 F7 W4 ]7 \9 Y9 E& e. E8 i" f. Z0 F! I# a
    2 p4 C) E( f$ ?. ?% T0 A0 M
    九龙壁-北海公园
    . O7 q! W0 ?# J9 e( |& U
    4 p" D5 @7 Z. z9 b5 F 2 q" `2 i$ O: m4 ^7 |4 O+ H
    香港九龙寨城公园的雕塑& q$ h) y8 G5 B# s7 m9 D# G0 a

    7 b8 [  e+ g  M# D4 m, `和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。0 A( r9 l; M% O8 p% }; B4 l9 }7 e
    但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！
    4 X, u+ s  T+ ^9 z5 g" ~8 ~4 m
    还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。$ b& G$ q+ @+ s* z
    5 P0 S! K: s3 t, N$ B5 }

    ( N! i/ q8 `+ T1 v+ }. Q今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。' t3 @/ H0 J; P$ F4 M- u2 X- v+ b
    ' I" v: B) T  i# G7 h
    典型的中国龙图解5 b; p  a( s, d  J) d
    第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）. J0 J4 x8 C3 l- q- a0 E' K
    ) _- @9 J" _9 @$ u# Y
    第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。
    ; f: ^# r# I5 f# g) H- X- w" C+ B
      K  B% t- [5 Y+ k0 [- [: ]第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）, o3 C' }! }1 I; G9 h
    : [* U8 p; @* q
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」
    . C( M0 s9 v! E; m6 C7 h' o4 X1 p: M: g7 Y1 n

    4 U1 B7 z" {& A+ O与此相对应的西方龙。" _. J; I$ T, i4 O0 n

    4 I1 ?% I) T* [/ X* n第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？* @* o+ ^1 w8 L. \6 q' j8 d9 U

    - A; n' H5 r) R2 t% a4 S9 s4 Z1 p5 D
    0 s3 j7 J4 ?; \第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    ' I: V5 l( ^. f# F' C' X0 v" `0 l+ |  e* r
    第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
    + ?6 q' G% u- G+ p   w' Z8 J% Q' E/ ]; C! |3 w

    $ r( {7 j$ X! t7 y- }( D  v$ p
    我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。
    , U+ X8 h9 v+ A) ]7 G
    " K# f% M6 Y6 R6 K这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent ' l8 }& E) K6 \; ~
    : E2 v  `: Z- g6 S6 P' ]1 q, w

    " \- z' B3 e0 l0 E2 a. q) ?还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。# o$ G  J; \7 p4 C. d

    ) q& ?7 O4 D- D8 J9 u来自群组: 叶子的小院
    中国龙, 神话

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    石璧

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪，五爪金龙一说何来？
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

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    [LV.7]分神
    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    7 t0 i+ U# V/ |- {都是四爪，五爪金龙一说何来？

    ( R; B6 t2 ~  j" V' }7 U1 i0 U9 u( a% J
    + Q7 t4 y$ X& A0 f' M* u/ m* S
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    重重无尽
  • TA的每日心情
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    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看！; h- d" v" {! Y6 X# u) H/ `2 i
    给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充！

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    艾卡特

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31. f" v2 e5 ?6 k* l* f, Y) p
    写得好看！' ?$ {  Z+ A9 Y) L4 @! m: A$ t
    给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

    0 b, @( T' `; G" \5 B应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
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    穿着裤衩裸奔
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31. E) W" _: _" K, }! }
    写得好看！
    $ ]/ d1 r% j1 b6 a) u1 H) q给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
    + x' M6 }1 J4 C( r
    和马应龙是啥关系？

    点评

    穿着裤衩裸奔
    真主显灵留言了，ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    老马丁
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    4 H4 C7 l; l+ {9 C' Z6 R' }! E应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
      y4 n. ~7 V' N9 z2 m3 v8 ^
    老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
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    海天

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19/ E! j/ N) n( m9 J8 Q6 N- [
    都是四爪，五爪金龙一说何来？

    ; c( R7 a& `) N! U5 e6 _3 M% N% K不同朝代好像不一样
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    * ]) r* d: j5 `和马应龙是啥关系？
    9 X' {# T4 }- g4 h* D
    一个有马，一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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    山菊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31

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    [LV.7]分神
    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    ! W6 ^9 N: ^0 t: G: G& X感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
    & c# e8 y$ O5 x+ U
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 6 U( ]$ X4 |5 r% e2 n

    点评

    海天
    +1  发表于 2016-5-10 02:50
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36) A" X4 D8 ~. Q. F* h: Y
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 0 D6 [# Q" ^# h; y
    ...

    - j3 ~1 C+ |8 {! \3 x! q, m% y除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    8 j9 [( j0 J) a- `& J4 {9 t  T0 }感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

    7 P0 u4 u/ H0 Y% z中国的龙跟图腾崇拜有关。, F2 j0 H7 G2 w) E( |

    ) f- z" d# ?1 p% j我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    4 ~2 N) V1 I" p" [
    % t! i, G3 K1 ?/ T: t! }小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。

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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理，您外公是研究历史的么
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    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ) S  V$ n) m' U; p! ^1 n8 G4 x$ |& }都是四爪，五爪金龙一说何来？

    4 F* K) v! \- D' p# M2 w# n" k只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
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    把酒临风长歌行
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13- `# i% F- A; L% r& E( `& d
    中国的龙跟图腾崇拜有关。7 p) N  v: A: x, a6 ?" G

    2 ^$ ^  T* U6 f0 f3 {我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    6 B! w3 q* U; D0 P8 X
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前

    • 签到天数: 2806 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46. q0 ]1 E  ~$ k8 [: R. G5 L, _0 o
    一个有马，一个没马
    5 Y% `5 F) z! _4 [& u
    原来一个是骑兵，一个是步兵
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08! I! s: ^0 G1 u& m) v# P
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

    ' ?# N# q! S5 c  L1 ~, v8 s我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    ! O9 @- [/ x% }3 F0 n* C/ S9 A觉得很有道理，您外公是研究历史的么
    % R! P+ F, L  G3 F; d5 K) O# E+ S

    2 @% |# k8 K7 d2 Z  Z+ M- s不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。+ @% ?% m2 Q1 x. U
    不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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