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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 7 i9 t( S, Q# P7 [

    $ m9 c$ C- u  K  X' R) A/ V) S上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    * s' ?9 D. J# Shttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399614 e, A' W3 a' d9 e4 K! b/ e7 V
    (出处: 爱吱声)
    - C2 s/ u9 m1 ?% H- `! A' }1 x) Q( @+ I0 @

    : b0 D* m* |: o" b9 \- z很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。0 g( w! C! H' v/ X' \& z/ Y2 T/ J
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。/ {8 j/ T7 \4 A0 J
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考), a# s4 l4 q9 u* n

    % _# i0 [, e& g1 h- x- J' @其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~7 v2 F8 T7 R6 z, _; M

    - V  x% b. X6 M1 }* y# N, |' a3 Y5 [- x1 Z+ h& p; D
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    ' A; j5 L% ^0 j5 ]" `. ?两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙. ]+ a- k. X5 v
    ! }$ ]3 S8 e3 ]% m# ]4 U- ?3 C
    民间剪纸-龙1 z$ p; I5 p6 C& `5 q8 ]  v

    ; r: w0 F6 x) r3 o, d: F , a# o5 M. E3 \1 N3 O. J
    颐和园仁寿殿的龙$ E+ @9 s; ]% `7 |3 N

    ( ~- g+ E# Z3 T8 n( ]" g " v. a* G4 z0 {& F
    台北龙山寺的屋檐: o* ]. g$ u6 Q( T

    4 g$ r! l) ~! x+ z
    / j1 |* E% |6 f8 `九龙壁-北海公园* ]% d8 p$ @$ X/ ~3 h

    : k  k# u* i4 k% s1 b3 L+ v
    " ~0 Z+ z# c+ \* L3 U; g/ j香港九龙寨城公园的雕塑
    : E  J+ m* M' D! n; Z2 |
    ; o7 A# w6 R% P  w3 p) G  _! Z7 X和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
      j+ ]. O% A* K但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    4 f2 S8 F4 M8 b; e# H  g
    . g7 q% V" n8 F/ u" G$ D还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    ; ^& v0 j7 f! ~& r) n, i# w, t' s$ }7 K! E. s

    - E$ R7 J; R* V! i. Z今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    4 N% D% V3 S: F
    1 e8 P7 u4 y2 q$ F6 U 典型的中国龙图解( n# Q! p) ~- n/ X  v& d3 _# ]
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)( V+ A% X; M) `

    9 X7 P' `* m% B$ O6 l; B* g第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    0 z; ^! c3 `- C6 N4 G% o' b
    - E1 {7 Z" Y% b$ X  l第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    + t  I) H9 p  s* ]% s* J( ~) Q% B( V# H: c) [, [
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」5 I/ e$ B. ?* U3 b5 E4 b3 o  B
    , l0 s3 N  [# O0 [7 D$ r0 S
    - U9 s; \& O7 k6 |9 {4 [/ }
    与此相对应的西方龙。
    & W# m3 ~; D, C# v. O: P
    # t/ \1 I0 D1 T+ o2 k! p$ m第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?& f3 ~" e. M7 h7 a0 v
    ( B" f0 d' @9 ?; J" B9 s; @7 s

    7 Q( _7 }- F. c8 c" u第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。7 S0 j* e5 [! Z5 T3 s% V
    - W& }6 I# q& c, m+ D
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    0 \  B! ^/ k4 B / N4 t7 |% `0 @* n: y% {) ^# Y

    * x" c9 s6 n" U5 K+ O, ~  z
    . h$ b' I/ F: j: N% v2 A" p: Q我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。. K; {  q0 A  Y, {1 M
    4 l# K/ d5 p. ^/ J* Y- X0 C
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent   E; ~1 R% d% C
    ! X! R. P$ W2 d) e* T! L2 `7 G7 i
    $ d$ U* K9 V& r/ `8 I% r
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。5 k& T& B# j0 M" i. R

    . J- D' M# ]4 u! c7 |来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    / h* p( B/ [5 v, b) m都是四爪,五爪金龙一说何来?
    8 @' A+ x" |# }1 X8 |7 L8 O# N6 B
    $ i6 J2 G! i; A+ _

    0 J# n# w7 Z9 u* G! a- A1 s; t
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!6 q8 g; N8 g8 v" K6 b6 ~
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    4 t6 k* }$ C5 |  V写得好看!
    ; D% e: Y6 a; Y" l4 g# z: U给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    - {' a4 m3 V2 W9 p) w0 W% K/ f! [应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    " O% _$ m: L2 C" z写得好看!
    # e  d. L: n! _给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    9 Z1 R' L7 S$ N
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:324 N% ?, G$ L8 i4 S
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    - K  s8 Q6 w# F
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:194 ?3 w$ f; R6 h* u' Q5 \
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    5 E2 P0 z+ |, U4 O! l# m
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    # z2 Y  X' n( j% \2 h; S  z8 J! t和马应龙是啥关系?
    , f  z8 z3 s6 G) M
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08. L8 |6 S5 A, X
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    7 Y% H5 D( v8 K5 C/ S
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    * F- m& t# u' _4 _2 M6 E3 d

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:365 |# e( h1 V( k7 {9 L; s
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    , F4 V/ f5 E4 g) t) L ...

    $ N. P, e6 ^* Y) X1 ?9 P除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08/ I5 ]" p9 ~! @/ c' w3 o8 M
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ( Y7 n1 A8 `2 Z; p, C
    中国的龙跟图腾崇拜有关。! j* G5 ]* O6 _

    + l2 J6 d$ _; e& K我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。" k3 P9 I+ f  v' R* @, O

    & d, ?( N# q; b" Q小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ! i) P  Q* k) ?9 t6 P都是四爪,五爪金龙一说何来?
    2 f0 v" C# Z$ a  M: n0 P
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    4 F( i- C# g! B中国的龙跟图腾崇拜有关。$ O' K& Y/ W' S" Q% ]

    ) h5 y! N7 i/ r3 {我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    9 K" d( s2 _. Y8 f5 A# k这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 2839 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46. l  r; `( L9 G/ m. H, Y! x2 w7 @" S" `
    一个有马,一个没马

    . ?" s7 L. J( P* e; r5 T原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    5 S# x# H3 z- d7 ^: c% S' G$ q感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ) j( P- ~! o4 J4 m6 `1 M" s  _
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    % ~; n3 a" V7 x觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    6 C; W  \! v$ Z5 o
      m0 T) ?, ]8 ~
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。3 R1 q5 L& {- d' @: Q5 y! m9 p
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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