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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑   `, n' O; _$ u0 I4 |0 o
    2 v" d3 p* l, G  M" e/ t
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    5 h. G- j3 H% n& jhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    8 I3 s) L9 T9 v1 r; N( v(出处: 爱吱声)  }$ n+ D- S! D( [% m
    ( A' s: Z8 _8 u6 u
    ) a2 F& b; g8 \7 ~1 k
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    + H8 Z8 f/ L, B* f而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。! D, [; t* Z) k' W8 m& w/ N
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考). K3 r7 X. r$ p

    7 @- E9 c6 p0 U* a+ O其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~8 u* d& D/ t0 A3 K

    $ A+ V; q: d; I% J
    2 V$ x$ x7 g  I---------------------------------龙的分割线----------------------------------$ `, ^( K: a) m( y- A
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙% _+ s& [5 O3 e" D3 W* i* j/ j

      \' U+ D6 K: P民间剪纸-龙
    . Z& n5 K! t" }/ Z" s# z) `# Q* |5 [, A: g

    , R0 [1 \3 C0 o7 F8 l. j! y+ L9 p颐和园仁寿殿的龙9 T% [& Y; d; W1 V; ]
    0 Q4 C# n  B# }

    - N0 N! N8 y# p" k1 f台北龙山寺的屋檐: i; a% a! s/ I7 B( |( x3 d
    + q' e, K" M6 Q/ Y% y& m
    " F1 m; q3 A. |# Z/ d
    九龙壁-北海公园. b8 G8 \) E8 ?+ N- B

      j, ~: U# b  m
    : c# @8 h5 i9 k$ Z# ]香港九龙寨城公园的雕塑3 g. ^. l) t( T# e( h, H+ K0 W3 `
    % h8 p5 `) K% z- i% L% c7 R9 ?: V& F
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    % ~8 F! a7 `! f+ g; g* p: e但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!" O  i* B& |8 z  d! h

    . O4 K8 \$ m2 B. |3 m# Z# O还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    8 S) G3 M% ~, B- j& {4 ]
    ! C4 ]4 P; n0 Q( R% w5 |# p% |- N. n: ~
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    6 D6 [( P, ]5 G' n6 r' ]5 a  t7 n, Q2 ^+ W0 ?
    典型的中国龙图解. S" J+ `) Z! Z1 H0 `7 R9 v, q
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    ' J' \# N( T+ s: `  @. M1 F8 b
    ! \5 P$ w, |6 }* L, L9 q第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    + ~$ |2 }4 z2 X' R: s, m
      x+ Y0 f4 f. O0 H" _) w第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)0 b  x0 z! y( a3 i& e
    6 f: x( ]$ }4 U" Z
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」9 W6 r! R& |$ ]# g1 \$ b
    , a! p8 l% r8 P0 _2 j5 g  s& H

    & ]. ]: Y, F) I- }. C) h与此相对应的西方龙。
    ! t3 d" p; B  s
      K+ g8 ?3 [1 h8 a  e9 S# W% Z/ i第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?" Y. x& H: f1 `: @8 d
    6 U( N$ i% t, f3 i4 y; j
    7 q' j9 U* }2 p3 J: ~+ J& i9 I
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。  s3 \! Q* X# O" y
      F) J  ]+ O, F  z2 @. L
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    : C* }. p, d: j( T& f% e6 }# J; F
    4 S8 |$ z3 g6 c- A' k$ f# \( o/ f  C% I' |3 o: R& B
    ) n. K2 A. j' W$ G
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    ( N" C8 [2 ?' F2 d; l2 Z$ m8 p+ p 8 @" X# z$ x! p
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    ' ^7 `; t! N- O3 z, d( h
    . }2 |- `! ^1 _4 U& J( S# T9 e' r# F2 q
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。& m* E2 T5 {7 X
    ( p$ Y6 [: j& y7 g6 q* _+ p! M% y
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19" F4 K" l8 B( A2 q
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    . @" J* d) h& X4 r" A: I
    + ?; T% Q$ b5 ^( z, @) |/ D/ Z2 N
    $ {3 K; \" M3 S1 g
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    # `, D) k1 B+ q5 P+ q& n给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    , Y0 C  f1 Q' @) T3 n7 e+ g( T写得好看!- \3 A4 B7 p' M6 y6 X4 }% k
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    $ h4 |; x/ Y8 a" N: ]
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    # c: D- U  g9 P+ A" b6 t* S写得好看!5 I% j) Y9 w7 |9 o
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    . B) Z( r. R# H4 J8 @! o和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:326 o: Q3 D8 h; @  Q( f7 h. \
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    6 b" n- D/ Z$ j" f$ e
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19" B; \% h2 F# Q3 N2 {
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    3 `( z' y/ ?) M4 U8 i2 J4 B不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:194 o% J1 a% U: X4 K
    和马应龙是啥关系?

    " ~8 @& r1 S2 k0 M- ~一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:088 Q- Z( R# V0 C: k5 p5 a. O% S
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    + A$ C" y( [1 C0 c. p3 C  A
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    " x0 I* W) F( Q0 M  f

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    : X( K8 A5 H2 b中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    % i& ?( z# {& s4 ] ...

    + x" t6 N! Q) {除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    9 r& F( u! C- |) o" b: a感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    , \7 R4 f6 o; `! v中国的龙跟图腾崇拜有关。
    # f1 s" M" L3 m: I5 ?; n" s. B* r& w! R1 a% J) D
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    4 L. K% s0 C/ P' T! l# a$ r: R* I" i" K, o+ J3 |9 k; R0 v, b$ r8 H) i
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19( _  X) ?& w* m
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ) l( d/ s! E6 H, _只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    ! \0 ~+ c2 J3 Z% i! m中国的龙跟图腾崇拜有关。6 H6 n/ V' u& m# V* m$ ]8 K

    3 B/ p. Y! Y8 q9 o: G- f/ K! Y我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    % @$ l8 h2 t9 d* L6 y  I% p% c
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    半小时前
  • 签到天数: 2928 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46" Z0 _* S, j5 Y6 U# B
    一个有马,一个没马

    6 z% u# e0 S4 L原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ! |* w4 q" L  L, M, U! \感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    - C3 y" d2 K6 H' T8 E我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    + R& u5 G/ q  A1 T. g; ^觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    1 w8 N9 U9 H; L0 @; P
    ( U9 o6 @1 |" p+ z" K- U) a8 z
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    ! e. k3 p: D  [, C' p  E不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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