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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
      y3 o; C; a, r! t0 I# t+ A0 d9 a  R) I2 G/ o$ h; T
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix  L, a- g/ \% ^# o6 q' P
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399610 u2 T7 N; S% t/ R
    (出处: 爱吱声)7 X5 x5 g. R( Y6 F9 S
    - K! ?" J. V2 x& J* \) \

      m4 h& v7 K6 s; t' k! Q/ O很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    , j& V! W5 p4 U; P2 @8 F% }# Z而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。$ f" c# w6 y4 {" K8 {: {/ i
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)3 ~) Y" ~; X& Y

    # a: j1 a0 k: V0 ~- n: W0 M1 O  i其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
      V4 V' Z: O. ^' V
    : y/ O% H2 _3 X2 C8 I
    # Y/ c/ ?1 A( d3 W$ p---------------------------------龙的分割线----------------------------------6 U- z* R. M) r- [
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    ) L7 h$ S- F! t& }, }6 z; b 9 Z- o1 R/ F' q: Y: V
    民间剪纸-龙5 \  K- F" b- J* [; y, T

    % u" f$ e6 A) B  Q- P
    ) P5 v& }; ]/ T1 u, V颐和园仁寿殿的龙
    ) Y: O0 ^. O* s9 P3 g, ?4 W) Z: g& u& R$ V3 ~4 H

    0 D0 _- h6 A: L5 D( |- Z! U台北龙山寺的屋檐
    ' a& t- Y, B3 w/ O5 M
    ' J* z& C2 Z! `
    5 P4 V$ E9 U% W' J  `; l九龙壁-北海公园. q' G& S: I5 @  U8 R

    2 O7 T; ~3 x" n! B8 ?5 w9 I ) T# W1 \5 y; C& D
    香港九龙寨城公园的雕塑* x* \  O$ T$ d! @6 P( r6 q

    8 t9 L& i- Q9 n7 R  G和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    / U+ f( z1 m; E( [" u: s/ i( ~- C但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!& L" @& G  s* R' M

    $ W# r" {3 F( L0 f) \还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    3 P0 {% m4 ]: r+ P) O/ h3 m/ O, B8 U6 {) e6 t% W0 e
    % y0 Y; D3 W8 T3 L* [) `7 e1 r! U- Z
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。1 F5 H2 r% {5 J. k. F, {

    ! V% x/ V+ l' W- j% s1 w2 w 典型的中国龙图解
    $ H+ _) K% U+ V7 j. r  j第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    ) _: Z/ |# t8 N" k, A
    2 r) F9 {/ @1 P5 i% y第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    ) u! y! N% H# y8 z! y' C6 D
    & [7 P' T8 M; m' C* J第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)# r% V$ j. B8 G5 e( w

    7 M1 I: ?, v' d* {3 K9 e***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    / z' ^- D( {# _3 W- J
    ; U2 e" ]5 ?8 A2 T
    % W4 [7 K0 L, }; j3 f$ g1 Z- d与此相对应的西方龙。
    : r# j7 k5 D' ?6 a5 C3 p
    0 z" I8 x: n  c+ a第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    & |5 V. Z5 S% R" W- j- i
    9 c$ J  D, L4 M2 a5 t' u
    + w) a  L$ ~9 Q% y" ]第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    7 m3 R2 f. i9 u, ~0 E# A8 A+ j' o! O% l' M
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    / i( y) T' O. I8 ?% Z & [! n& ]' @: S6 L/ b' R: d

    9 x$ i, [- N/ E+ C1 ~5 w/ U: C2 H6 u+ Q; d
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
      l5 b0 e0 i5 P, U! g# {2 G % @; n5 [- ]2 K
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent . {' x! ?9 B( ?8 R) k
    . S& S; d9 K" O2 p& Q+ o1 X% q  {0 [
    * a' w! ]/ U+ ~! C
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。: J$ u% s! S, ?; I; T+ u- h

    ) V: g; A3 w' s6 @5 K2 `来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19  X; u$ C# b& l$ D- M  n* R
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ( I* W3 D5 W" \% k1 g- ^. G2 b

    , b& ?- n& O9 p2 |( k, O% l7 ]" z: k3 h! L
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    3 ?9 b) y- ~) ?1 X+ h: ~给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    # {, l0 T6 b8 `' N! J5 Q写得好看!. n1 u, R( M6 T( j) p) P) x1 }
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    + r! A. j3 `: Q) D
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ) ^  r6 I& U" I/ R写得好看!
    ' ]+ h: [3 V. U; t; j给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    ; i! b! l; n7 G! i( E6 r5 O
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32  T. I- p' P% |4 j' x8 A% f
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    ! R9 q  l6 N" {7 ]0 b
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    9 p) K7 i5 [0 Y! @5 L都是四爪,五爪金龙一说何来?
    3 P6 @% b- S3 D: y! H
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:197 r  Z1 |7 P! L/ ?, h9 H
    和马应龙是啥关系?

    . ~2 @, \: w8 r" ]一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08- U: g1 p1 ]. D3 L! ^, C+ [( _
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    $ I6 [* T: I  K0 i7 H4 Z中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 " |5 X) U" }  e( G3 l

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    3 Q4 i1 W/ d" h& f+ b中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ) W# d- t! u" b% n5 p ...

    ' z, s# L3 n2 d, a! L* B除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    7 y; I" a; p4 R, i8 Q8 I感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    7 K! }, \# ]- j) Z) R, B6 a% y6 I6 }. X中国的龙跟图腾崇拜有关。
    $ {5 J; U, o2 m. ]: c# Y& f1 F- T9 |% k4 [. B
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    , r' u" a" f% ~7 i* E* @
    ( h) C! `2 \: i: A, o小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    # A" {  q. X/ f3 a9 s5 T都是四爪,五爪金龙一说何来?
    8 l) c, ~' P& Q' g$ X
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    3 e  c  f5 _0 U8 u& q/ K中国的龙跟图腾崇拜有关。" \: E! `, m, G, A0 u$ H1 ]" I2 a9 y

    : {6 e/ @( ?- |4 S. B我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    % E; u$ X( D3 \& z" h! X# L- \$ D' W
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前
  • 签到天数: 2947 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46" Q' d0 ~% ?0 `: w; y
    一个有马,一个没马

    : ^! M6 x6 V6 G1 I/ D原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:088 t8 }& c. S  K1 t$ ?4 r- L
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    5 l, ~/ K: L/ M$ @) I. e
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    6 k1 y- t- o: k9 Q8 o, L2 P觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    # |4 H: [' t- R% [( O1 B# f, u7 \& K4 m: f( Y( y
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。0 [  s2 Y' ^7 {. J8 K. f2 y  I
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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