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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    : k8 v' P: m4 e. Y8 y) q) c
    9 Y" |) |3 W! T. k, G8 Z上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    , h) S% ?1 w) h6 ]) a3 w; I, Whttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    ( @* g" \7 g" I9 n(出处: 爱吱声)$ Z0 s0 o8 \) I. W9 v
    0 @: B- l( }* a  @1 r
    5 x+ Z  \& m5 O. g: v
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    8 @# H- L3 b# r! H7 b! S% f: V! `而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。- q; I! |- y. V$ d* W. q6 V
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考); D4 k4 A7 G5 Z. r. A
    ; e/ e# {8 H0 C
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
      {$ s% d: S3 j. N7 v% l# U7 T
    8 z7 t0 h% I: l4 J; e
    - S# y# x* }: T. p% m9 a5 D4 c---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    1 f+ l  _: E4 Q- [( U/ B0 x4 ~两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    + r- z# p: S: q$ a2 P- L. b
    : O" a: F1 r, R' I6 S1 g民间剪纸-龙7 g7 W0 V, x1 R' w5 s* L

    % z) b$ O5 i; K1 S% S; V ( c1 K( q  M- W3 ~+ V, l
    颐和园仁寿殿的龙
    1 E/ W: V; e9 @3 e$ \1 y* D$ V/ z; p0 {$ O4 ?7 S7 o# b* L

    * K0 A) T3 D4 I; Q2 c$ A, V* m" P7 b台北龙山寺的屋檐
    - S* B4 k2 Q* Z# {& w
    5 B( {, Z; T' r1 ?8 x# Z
    : E; n0 ], H! t& l. B, r九龙壁-北海公园
    6 ?# M7 ~0 I6 u$ @# a# P) L# }3 ]6 j6 ]
    0 I, Z; V2 r6 ~+ h 8 y( @5 a) s4 ~! g* v
    香港九龙寨城公园的雕塑
    1 m  c. Q. c1 R! p4 R( v# O8 Y( O# C7 q8 z4 X) t
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    3 o6 y% x# l- U* V但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    ; ?5 P8 o5 x) `& X5 I3 J' O
    , J  Z: g' B( n# O' R还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。1 }6 [  q( m/ w3 g+ Q0 T% K

    " J1 Q2 x+ v4 q& ]& B3 L: ^% S! Z. C5 k# q+ A' |& |+ f
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。$ N: ]6 I4 v0 ?
    & B( w( d3 z4 g# `# O7 |* e
    典型的中国龙图解
    * I1 v2 E$ ?, ]  Y- z! S第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    1 c, ]7 t* W4 @! ]8 x2 w" V, m" }* ]7 d* e/ y1 V
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
      j# z3 v) q- W: @4 Q( K* E5 }1 t( u
    + f$ R) s2 h8 d+ }/ J+ l第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    4 C0 r/ i. C, Z9 Y5 {7 _' R) m5 r5 V
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」5 V! A8 M; P8 J9 V6 X) Y7 H2 G, a

    : |" u, P1 z$ ]; f- o. q2 o* w
    2 A/ ~% Z! a7 o( |) P% D! I0 A与此相对应的西方龙。
    7 m) X1 w# L9 P6 G4 H- Q9 Y( n5 v- z' |* n/ K7 K
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?+ _4 a  c# Y4 V6 a; p6 D' |
    4 w; g( A$ M, N# {" h! z2 v
    " F$ f% k. J5 j% F2 x. ^
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    9 K" a' d3 w& E$ J! F8 C( z/ V  o$ D9 p
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。2 U6 W. y6 P) s" X, @! [* O! I, X

    ' v8 G/ v$ ^( Y$ }! P- @1 G) f
    ; B0 v0 ]: p2 B6 j/ W& b2 L8 Q& g! Q' q% A5 K
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。% K! Y- Y. K+ N4 w: q; U

    3 C5 J9 O7 L. w' h5 E5 I, J- }% f' w3 e这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent & v: Q5 Y5 |! Y6 e8 x7 f; C
    6 h% F7 I5 _" X
    , q! ^- c2 c, p6 q3 q" f
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。. [0 U4 Z3 ^2 `
    " {9 \! {3 T7 J# h: k3 k: c" z. Q
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19- H; ~; f1 w! v% }0 q
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    " V: c/ w$ ^0 Q* M
    & p7 C1 R. o( c* T; C! V  q, q
    ( d: h: x, i+ O" s# p- o# `5 h! d2 P
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!5 h, J/ U9 ]7 i0 I  P' M2 D
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31$ ?/ m) |: A* q) p% |; K3 H
    写得好看!
    ; M/ F+ S; c" c! X9 K给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    6 A' e( x5 H/ h' O" ]5 u应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31, y! U+ |/ g# u
    写得好看!
    ! v$ o1 U6 o7 B9 t给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    0 O8 h& @1 @; o* C4 q
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    % O, I# r) N( t% r应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    # j1 q% y3 q4 N7 @0 Q9 L( w
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:197 A; b7 ~( I+ Q1 W
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ! k7 A2 ~* e, k- E, Q' K" K
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19; @: Z) J7 b$ K
    和马应龙是啥关系?

    . I5 v. l6 x" Z& N0 w8 h一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08( I* d/ o7 w  `0 G; t
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ) H* D7 ^/ p; \& ~
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    : Z/ _+ u3 t! h  k

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    * e  @7 }" N9 Z+ W' a# E! X6 Z* v中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 + Z% m3 V3 E; m! E) M5 J
    ...
    ; X0 X( z& W  ?3 k
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08% n/ t. q, L" m9 l! O
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ! S  {5 ~9 Z9 p, g4 W! x3 q中国的龙跟图腾崇拜有关。
    & D- g$ {' x1 e% z  v+ ]
    3 l2 t/ g4 W# q1 Q9 f. b我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。3 E* h7 E" N9 w* ~/ l

    ) @; t1 X- W+ B5 s6 ~6 u) E+ I7 h) V小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ; c, _# q! O: k- \9 q5 X% m) a  w) M都是四爪,五爪金龙一说何来?
    8 _' `0 |7 s$ @( d8 Q8 S
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13. M- x$ y9 ]7 F
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    : a7 b, g; E" t* d! y% E- x; `! ]* _7 e' {; o! x( B
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    5 q2 ~) e! V1 ]) B
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 05:14
  • 签到天数: 2561 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    & f$ d# u6 r( @5 U- B一个有马,一个没马

    + l6 k( a9 }! t& S6 ?" f4 r% r原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:088 a$ Z3 r7 H) C
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    0 W& k  v7 o/ h9 P* A, X我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12; P7 h2 [$ e+ Y3 R- r
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

      K0 p9 d, ]4 d* y$ C8 b# O6 c' S8 l0 p, _
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。  {1 v" Z7 p! w# d, h( e: [
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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