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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 ' Q( C: U8 B2 P: T3 M

    9 |* R, T6 v$ F/ \2 Z# Q上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix: f* @6 h6 A3 J4 `" Y
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961+ }5 W$ K, e$ c6 e- k
    (出处: 爱吱声)
    # G( p; D8 U: v" u) A. u/ ^0 a0 b" ^% b5 V2 y" ^; d$ h

    ' Y5 e+ Y: W% ]2 o7 T" F/ N很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    1 h$ m% J; g0 n3 C而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    * c/ @$ F4 K' h9 U* }0 l最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)$ O8 x( t: p: H/ ]
    + |$ U; k) H) V# _* T
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~. G7 C' O) j' Q
      v7 p* M9 l# {& x" w( W7 S0 v* y2 e. m

    & c4 M/ v7 A4 q( c---------------------------------龙的分割线----------------------------------4 b- ~9 c! p$ S! u0 U
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    : V% @' t6 t$ f* d6 h, {6 f
    . z% w: e# e% x, l  r" G( p1 g民间剪纸-龙% M9 f) s( K3 |- g$ g' s3 s

      i  A6 o/ F/ c * ~9 S) d. W6 m, ?# E. V- r, e$ b
    颐和园仁寿殿的龙
    & d! S6 G' y% M: f7 M+ y+ \' H' S7 O: ^  G

    ' }) h& j" A0 x. k- f台北龙山寺的屋檐( t% l. i* R8 p  [

    , [! e9 g. l$ S1 L
    ; K  U; `% @! L2 c! g& E九龙壁-北海公园
    1 X. _6 D+ h- G; b+ I& R7 b, J! y' e" k  F' R1 S
    * t% K3 A0 \( x2 a# E
    香港九龙寨城公园的雕塑1 v# W$ C% H& p& {( H
    & b  K8 j8 Q$ u- ^" f) y
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    , c" ?& b. M' _" Z$ t7 j3 P7 _8 f; ]但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    + y! t. P, a- N6 O4 V8 F" z' @' J0 F8 }' \2 Q# X
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。* L( X1 r% A% k
    ) a  ~+ k) F9 r6 v1 D) e
    3 j7 ]4 D! {% E/ f7 U  @& {7 ~
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    6 s  u4 i, b( }: X3 @7 I/ T2 ~" u2 _! @) W  X
    典型的中国龙图解/ M8 z6 e+ X8 z, k' F. ^
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)0 X0 X0 h9 w" R- b

    . x/ Z& r# z5 f! v; R, I. ]第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。$ g( G" Q0 U4 q

    4 f8 @& r# P9 l4 ]4 r9 O第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    7 h: D3 S& U7 z+ K0 I
    ' f3 l7 J# J+ @+ f  D, @***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」6 P7 ^# Q% y. `2 A+ ~: _9 z

    4 T0 S, v/ e% W, U9 K( e) o6 z6 F7 z: ^6 D. F
    与此相对应的西方龙。
    7 X$ G0 b3 _- T) s6 {) s: K0 w6 G6 G+ F) H7 T) I) S- E
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    3 r$ i$ f, l6 q5 ^3 N5 U
    9 }7 w  O+ ]$ i; Z7 z, s7 U* r
    * A/ u* k4 P. Q& Q2 c& f第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。6 k, M% n6 q- n) \

    $ S6 B9 X4 ]1 S! b! P- S# g" I$ Q5 D第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。! `# B3 o7 N2 V0 F8 c9 K4 o$ g8 w: Q
    2 r. j2 ]' Z* |) V8 V3 [' y1 }/ m
    9 q* w5 k: r7 E( o
    " Z, S2 v+ F5 d+ o0 u
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。' s8 ~4 j  p# w3 \, i
    / B! t7 }4 p7 o2 w$ M, Y4 c+ u
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent + r1 l" u4 P! i2 {; _3 [

    + B( ]/ g2 f6 O) ]8 B  Z6 S
      h+ b' H4 Z6 H" o, c还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    1 h- n4 T6 v3 l0 F, _
    4 V4 K# O* g; `* T来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:192 D" }  q9 |( E1 j
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    - J+ a0 S. J8 ]
    % ]! ^' v' {8 H! M; Z3 x

    - h$ Z' X: ~& k5 w
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!! _& _3 F3 k! g, M2 _9 _
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:310 W$ \8 Z( Z% N7 O! t( [8 \9 d% B
    写得好看!
    # Y1 Z4 E! E4 F% B+ F  }给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    * F( [5 D1 R; N/ U. }2 A7 K
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31; z" w- _8 d& ]" o! V* i
    写得好看!
    ! m. O+ D8 C8 B' S  A# K给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    5 G  n) o$ p! J& a
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    ( r) d2 m" ]+ ?8 f2 W应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    6 x7 g* ]( R9 a. R3 g8 w8 n
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    # F0 O. P) C/ |1 Q都是四爪,五爪金龙一说何来?

    4 o; `% v+ o' K# h7 @不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    + ]( O( S4 P; w2 m& ]" b7 {和马应龙是啥关系?

    ( J5 _9 ?2 B; j) g; Q/ w& {- T一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08" x% X, J  Z4 Z8 v
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ) c; w5 Q1 ^6 F7 d- j9 j' X中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 : e% v1 X( \5 }% A" y

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36# H& ~; Z  z& |( A. h+ b( v
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    , J: L) h, D& b; h5 T, F( y% l ...

    9 n" V( ^2 t* w8 s除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08! D9 k, O. S- s1 e7 z6 f
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ' i- r8 D, U! ^; c
    中国的龙跟图腾崇拜有关。7 p+ k  {4 Q4 g7 j

    $ k; w$ L1 {3 ^1 \0 ]! g0 D1 x+ {我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    3 v0 c* i: z% B1 S2 a4 X. \  k. r& h9 h1 Z; l
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:199 _1 O: [+ o8 I+ m8 ?
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    . `8 }7 j- X8 U. ^& C* j/ u只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    ' F9 Z& B! J: C! p4 ~中国的龙跟图腾崇拜有关。( y" k8 i$ `1 Z  k1 ^6 d8 ?8 e
    ( B$ \7 m7 R% j7 b7 C% v) e
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    3 L2 b( _* k( w" t; x# x这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 2601 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46: l& J: z6 h3 r# O
    一个有马,一个没马
    " C0 y( H5 ^; N; _+ C3 a9 r' C
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    9 Z! s' J6 r+ C/ }  ~5 ^0 c感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ) p& m& Q/ T3 v9 e' }# j2 r1 J/ G我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    , }5 V' @4 Q6 e7 _6 Y觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    5 ~1 }+ w( C" N3 s+ @. S

    4 c3 |# S! ~! }9 J- G4 E7 j不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    * K- C7 z4 ]0 b3 A5 ]7 V& n不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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