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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    & w3 r5 \9 i# n) k
    + `3 n& `1 L* z7 X7 `4 z上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix( n$ m2 q. F3 i- P" _0 ~
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399618 {5 N/ U2 f; @- x# l. O8 X0 U
    (出处: 爱吱声)+ h# h) {4 ^9 P" @; m- E
    % S# M# o; l6 f( L: |7 r( k8 O

    ! _, _# {0 `0 y* y8 K0 `很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
      y$ x5 `: U; o6 @+ P而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。% ~: M+ ~! F/ k. U) u4 n, H
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)! m0 N$ P1 @- G8 r1 N

    + j( p, T$ i3 s, N4 v其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
      a* j: l+ B$ N6 V3 n; ~+ F; C5 x1 {" z5 [! J! K3 k
    - m, C1 ?2 U+ W. `, ~/ M; q
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------6 t# N% u: ?, U/ m% q4 v  V
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙) V; r2 S' U" z* F7 U0 s5 l7 ?$ i* x
    : A" }5 ]/ F* Z+ u& y' C3 U
    民间剪纸-龙
    4 u; y8 S# a& b" I. a% J
    / _  H4 H# m2 D" _2 t7 u 1 o! d' R* b$ O+ D# m  |
    颐和园仁寿殿的龙
    6 S9 m- B1 T& [1 C
    0 u/ ?' c* g+ R1 d + {% Z( D  ^- d6 Z9 A
    台北龙山寺的屋檐* @2 E: M; J( t0 \
      ]6 }! d; i) M
    6 [) }7 h1 }  f* g! R( s5 I
    九龙壁-北海公园: x. L1 k+ }+ X; ]  ]( S7 ^

    ) V* C0 m+ a/ B) I" ] 7 d6 H! Z) z5 C/ ~7 z* k" {5 B
    香港九龙寨城公园的雕塑
    # B1 X% G6 z- d; v8 m
    ) Z1 C: g2 f) E! w* O% }和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    , V/ r6 h6 H: g# I3 I8 k但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    5 Y: k9 O5 P* W5 S, \% H
    & h7 N7 L, I% F- N1 @还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。7 j  Q2 w+ q) R; i9 `2 ?6 X" o( z

    , V5 |5 B( _9 a% F" }4 ?7 a1 Z. E7 z( ~
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。" z2 z2 Y9 |6 U0 J( o6 h
    # }  R7 g$ K. P3 W$ n
    典型的中国龙图解
    3 E" s) b* }3 ~" @+ D0 |第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    / V$ ~8 N# K) X( d( f" H6 B" J( W- w% k+ ^! w5 L3 {
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。6 I% m" ]3 t# M8 i6 I. W; ^, W

      e, G) q5 _2 E2 N) `第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    + I* _4 A2 \2 l) _9 P# \, R  ^' u( A) O+ @4 }: O, ]8 w' C
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    5 i1 o. w0 W* L2 }& `
    / l  t5 z6 D2 ~/ L- t/ {1 O& [/ u% V$ ]( v7 P# M$ h6 h0 X
    与此相对应的西方龙。
    . [' O( ^7 t- W; ?, G& j! I8 f5 `/ A" h
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    5 Y1 h% y( e( L" t% } # V6 _$ z5 p* @9 E% L& A6 @
    4 K6 _" E; b- }4 J* S0 H2 q: N; b& K
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    3 B! r: t# L: R; j# {5 N
    % U( J5 f% z2 b+ \/ R) }' [' Y. [第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。0 @" w$ `, _, b% ~  N/ B1 g
    + r% S8 N2 f( s, k5 E

    ( t- O% w4 u  W* S* n( A1 y; g4 C( C& [2 D4 o5 }% O  I
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    7 h; B8 n2 H& d9 T4 P
    ( a- W) C; e! `* l/ `- Y这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    . l; e: r5 }4 o. E9 `
    ( F% V0 y5 f4 g2 q2 ?6 n3 p% ?  x. f* q4 ]* w4 F% D% H
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    % h& ]8 ]4 P0 `% x8 o& V* ?! y
    / x, p% A, y$ [" K9 G来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    & j" m( g- k: G* B9 M; `. {都是四爪,五爪金龙一说何来?
    7 z* k1 @, A/ |8 I6 [$ E
    6 i% X% K. u- G7 y5 ]7 O* V" m  s
    ' h) l0 g1 k" ]: T- B2 W# }. E+ H, V+ P
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    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    4 D6 e% k  z) f8 ~; O% U给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31+ J2 }* O/ E6 ~: C, E- L
    写得好看!
    ; E# U+ _' m2 R; K( v& T给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    / L+ D$ p% U4 [3 v
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    2 ^$ n6 f- @, T( S! o7 ^. N写得好看!
    ( `8 M  _& h. Z3 d( [8 j给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    : o# T- _) m  ~
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:320 j3 ~) K# \$ G) R- H* S" {' z
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
      X& Q4 a" z# e* E7 M
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    " D6 s. }' s% E. P+ `* d) U9 E( K! j都是四爪,五爪金龙一说何来?
    # {, T$ V" S- V9 p$ p) z
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    5 |5 U- u/ {5 E1 m0 K和马应龙是啥关系?

    ) k& d' X( ?4 W# Y3 G$ T+ D一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    ( ]  d" |! L% N" @  R+ [# H感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ( p7 t7 V* G, b/ O) s中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 7 u+ M+ b9 A' T" E

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:365 |6 R; z# K) ~) q
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    + Z: T: z7 C" T. \ ...

    % S2 i. a) ?) N4 L/ A1 _- f/ r  b除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:085 A5 S# j8 N4 l( m) }
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    & i& i5 v/ T: l* \/ K' T) u" i中国的龙跟图腾崇拜有关。/ R* K& Q3 E4 \6 W. {7 z
    - f' z, M9 i5 K) R
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    " A. i$ d  [: ~' p5 y" f4 o, j) @5 Q0 Q2 T0 K
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19. h5 U0 _6 j( _: b% l
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    % d4 H5 W- n  n9 m只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    ' G* F. b2 x; q. M7 d: ?( Q# T& R中国的龙跟图腾崇拜有关。
    $ D5 \& y( Z& G. e& @# y* r7 [
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    . R  C0 w7 ^+ ]% H" Z' p( i这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    21 分钟前
  • 签到天数: 2659 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    % V0 Y) ~2 U2 }. A6 ~% s一个有马,一个没马

    - R8 Z& L2 u7 w原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08" [6 F- V) \2 @' \7 s5 d) M
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    + A! n/ V$ d5 B$ ?* C) U/ |我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12+ s9 x2 T4 x; H- U' [( }
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    4 P0 w% e+ w% _- K3 [+ H( g$ u" a
    . P- `) L1 P- \3 l3 b6 J' U不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    0 Y, x1 v) ]* q, |9 x8 f6 H不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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