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爱吱声»广场 › 研究生院 › 语文书斋 › 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
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[语言] 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙

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到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    4 e- G1 b- G# ^
    9 B8 I1 o7 f" L) M, Q上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix: m4 n) `7 |3 y) L5 D& i0 o
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    ; \% _6 Y7 Z, \: a/ F( e(出处: 爱吱声). @5 P& S) _( N/ |+ X4 l# R2 ]

    9 _+ b; Q) K2 N- w8 ^5 `4 D7 w9 @7 E7 c+ C! r& B( G
    很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
      W  r: f5 b. s" u而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    - A( @) s6 O( U5 I+ J' v最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）
    * i7 G' _* d; b0 U' g5 ~& K2 }1 u1 h1 ^( x
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~
    7 y! F. b* |  Y7 g# Y0 W2 b. k4 v& ~( ]+ p. h' S* A
    ( Z* |+ t+ u9 a* T4 P# D
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------3 D4 @  S' d) w% Q! f& y
    两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙6 K9 ^( a3 A3 [+ S' B

    - |( |- D3 w' S5 e民间剪纸-龙) t& j# R" ^( R: a: z! o7 ^
    $ z+ c" O5 D" R2 w2 B5 V
    + s6 p: p" W. M7 _7 c" Y) R
    颐和园仁寿殿的龙0 t) D' q" S  c9 L/ j7 R
    % L' l* K8 j6 Z+ i% F) t* J1 b
    3 n7 G* k7 s% [9 }/ N) V
    台北龙山寺的屋檐
    . m% J! ]: p. U+ H
    9 @' A9 |1 C+ h& H& ]
      c- r: b% ^% o九龙壁-北海公园' V) g2 }# {  E) k( r2 P9 y7 X

    " ~; D' Z, y& z9 B
    . R2 x  `" A# {  h/ S% S  P香港九龙寨城公园的雕塑
    / K' [/ B. r- P; l4 n# y0 d/ h5 B* k% Q& M! I. p# H
    和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。
    8 Y" S, y+ {$ ~% N但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！
    8 V* z" m+ o0 i% g) p' s2 A, o9 D
    ! D( u( M0 ?! O4 d3 `还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。
    ; j6 E0 a7 i; `& o! R+ n1 ]/ h6 b
    . S' j# e/ ], ^& N9 @$ m! ?
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。
    7 P7 J# T9 F3 d! ^, |1 n  Z: Z% V9 ?5 M3 v0 b/ ^1 F( W9 ]8 J1 q' G# ?& b
    典型的中国龙图解  X1 Z! Y" o- d: k: ?+ e
    第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）
    & Q" ^6 x- W) f2 B2 @& I, Y1 e8 A# {" z/ E( R- K7 |1 ?
    第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。. t# t" o7 c% z" Z( C9 ~8 a3 X
    1 T$ [  Q! w9 q1 x4 |- g
    第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）
    $ t% L4 p! d0 K& t1 W( n! _
    6 i8 {5 v' x0 L0 ~! _: {4 X***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」' h, `5 \5 x/ q5 I6 @: K" c  i8 L
    6 _' j( @$ J3 f, x

    % r* x1 N$ M( i6 \% ~& a/ ~与此相对应的西方龙。* i" F" o$ H1 y* Y! `8 U9 |

    . w0 G! B5 r3 K8 g( j9 n第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？
    ( b! G% x% Q: P- s 0 P( Z6 v, g; ^! c: w7 V5 l' ?# y$ f% H

    " s0 h; e$ N; {) C- j( V第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。. h5 F, A; i( p" i; o5 T; M+ \
    : h$ ^' W+ q5 a: j
    第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
    0 U7 a7 b7 Y& T' a" j' \, X+ j , E% |) `, Z7 ]6 V4 o
    ! c+ b& j4 Q) R2 Z3 [6 w

    $ J2 ^- o+ `0 D我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。
    ) `6 `; b1 w* J
    2 t7 S( v- P! v& T# @" ~; z' U这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent
    * |% D4 Q9 h0 i
    , g$ ?- H4 ]& b7 e3 [9 B
    & u# ~+ C9 C7 k+ r4 S& `6 l还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。" P0 g* C' E6 [' V) g4 ~# q% K
    ( a& h' G* Y7 p2 S+ L
    来自群组: 叶子的小院
    中国龙, 神话

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    石璧

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪，五爪金龙一说何来？
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

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    [LV.7]分神
    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    " z! n; q4 ~! \# B) Y都是四爪，五爪金龙一说何来？
    * B4 l/ H/ C* q/ w
    8 d& \, r4 ^* R$ H" j& z! m4 P

    , @8 A$ x( Z1 p* A
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看！7 W" f* h& l1 H$ h
    给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充！

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    艾卡特

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
      u: B& k- L, ~' }- U写得好看！
    % k; h: M5 v1 F& B7 b; H# q给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

    ! a' |8 n4 r* O5 V( s9 L应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
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    穿着裤衩裸奔
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ) s8 N+ m! p& J; ]写得好看！( T* ~/ b/ D% @# M* Q
    给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
    # ]6 m% F4 G7 l0 r' a) f, `. W
    和马应龙是啥关系？

    点评

    穿着裤衩裸奔
    真主显灵留言了，ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    老马丁
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32- P' T0 S% ^: o
    应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。

    5 E  `. a! u0 L# _$ c老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
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    海天

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    4 j6 ~9 n4 i& V6 ]5 f. q/ ]都是四爪，五爪金龙一说何来？
    . f) [/ y, V0 q. [0 V
    不同朝代好像不一样
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

    • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    9 \: `4 o! A& F/ l9 `和马应龙是啥关系？
    - ?4 d3 K6 Z. D: u
    一个有马，一个没马

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    山菊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31

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    [LV.7]分神
    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:085 {( R; D# x% l+ \4 _8 C6 i
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

    9 Y  A8 X) l9 M中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    9 P8 Y0 F4 }' e5 }

    点评

    海天
    +1  发表于 2016-5-10 02:50
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36. [$ u) L* K/ i* r! v
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ; Q+ _. V0 T9 j; X3 M3 c ...
    ) Y4 p2 g/ E7 E+ g; Q; h# N+ |- @  f
    除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

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    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    - M6 }2 n% ]8 d; v& z感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
    6 t" o" n: h" @
    中国的龙跟图腾崇拜有关。# ?2 p/ _+ C5 K. r% S3 j
    3 u$ e# y9 ~" U* j8 z; ?' L( P
    我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。; L. I8 ?9 t) D# a" f6 _2 F6 x" h
    $ B" c9 m" s; U1 S6 |; ?
    小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。

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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理，您外公是研究历史的么
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    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:190 B% i% q, _3 @* m. c
    都是四爪，五爪金龙一说何来？

    : [- i# U/ S) B  o# k/ O3 @只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
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    把酒临风长歌行
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    " g$ ^( I0 g3 [/ ^" L' c) j中国的龙跟图腾崇拜有关。. i9 Y4 V! c8 K
    % Q2 B# V) S+ f
    我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    3 ]4 e5 p5 M$ j5 i- D4 V
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前

    • 签到天数: 2534 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    + I  [% E2 L% E一个有马，一个没马

    * ?! G! y  z; |4 l/ ~# }, Z: I原来一个是骑兵，一个是步兵
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:084 u9 H; j1 y+ g5 W
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

    8 T4 w9 V* h7 H我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    " }9 O6 t7 [8 F3 `" m/ B觉得很有道理，您外公是研究历史的么
    - p" E& T7 Z8 `1 B
    7 N$ e( [2 \8 {  [
    不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。- X( a* {1 L3 B$ L8 i
    不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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