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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 ) e' W9 K5 E& `
    . p! r( K- A9 o- x
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    ( |9 g* \! {; z: |; V# A; ^' mhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961- a) U! o* f7 j
    (出处: 爱吱声)
    8 M- ]* J9 T. f& C1 g- C  q6 d2 @

    5 A2 `( u0 y, r- _很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。& V, D# R$ t, Q6 v& c2 K
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。# Y% I8 v$ |. b" l- v8 G2 b% u9 |
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)& C) v; \3 I. C( ]

    ) P( ?! T2 A  L& ]其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    : p+ h+ {3 @/ L2 c8 E3 q
    ) r: V( G. l1 R! f+ z. Y- ~9 L4 q4 P1 d# S/ @2 {* U" p
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    - N3 g+ Y5 Y- n两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    6 X4 o) g( \5 H7 ?
    0 L+ S/ @  k  h& [8 ^民间剪纸-龙6 [, T( c4 U3 U2 f/ j
      ~7 p) ?' d: @, ?' i9 D( l

    & A9 ?1 |: P1 A7 ^5 n颐和园仁寿殿的龙+ Q( a  J+ C# {" l/ B: G

    2 \7 g! ^- c' d! }1 p) ?# E+ J
    8 H7 d  {7 C" h* f台北龙山寺的屋檐4 S. x$ B1 C6 y$ K; ~( C

    / c% S4 Q# ?$ t. A# Z
    $ o, V. U: i! A" i九龙壁-北海公园; P; }" ?% Y6 F  [' p
    * W7 X/ X$ O9 B: H/ V

    * g6 _  t: w. P香港九龙寨城公园的雕塑
    , W5 t6 b  L& H6 I& F+ h
    - g: ^6 l! s3 _* o和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    + [8 ?. ?& X" b6 [9 W/ [但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!' ^0 D- p5 j+ B% \0 Y* c- ]

    & }8 _0 z/ t6 e还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    : s2 \2 ?  Q8 t0 r) r$ \* ]7 @% W; f7 \

    , n/ |) a0 C8 G4 w+ {今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    ( ?8 I3 m7 G$ ~& {. J2 C* F2 J7 u1 y  b3 F: ?+ N
    典型的中国龙图解8 H. G, @& a7 J* f/ r2 d- q8 W- R
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    & R' _# I  E( }# V6 c# J. E6 o% G
    $ z" E1 I, L( X3 s4 _3 C6 k第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    9 W* p7 P$ r5 `& E! _3 L
    0 o+ h8 i% k4 N% k' u2 Y8 J第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    & Y8 }* I3 g8 M9 }* ^
    7 W; c/ O7 {6 }& _***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」$ Q/ I0 ^9 l4 W1 M

    0 F* J; v# H# h8 F) b, y7 Z
    4 k; W; y! d( l+ `% ]: \与此相对应的西方龙。* P9 x8 D) K) {( f" O1 k! ]
    - `5 s" M% J5 W: l% s) z
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    ' x, J# s* H& k% N8 ]: f/ C
    4 w, w& u& {6 L+ F* x0 ^6 q* {/ T' g: [- R' v: l0 L
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。# W- C: c( I5 P2 k5 e
    ) ~; m9 |# Z  n8 b' F! r& r! ~
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。9 W9 s( R+ ]4 a8 U9 E7 m+ A
    " I& p9 f3 }/ L1 z' [' D5 T

    6 d+ C6 ?  ]; Y
    ; S: j. U2 Y  T9 l6 `我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    * o8 ?+ i% R9 c 0 f$ h; L2 \$ b7 N* Y, i) i5 {& I
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent # |- T# x! e/ V9 x5 F: k) ]2 Z  X9 v
    & b+ Y0 w- R, G- s6 z
    6 {, h8 o8 h* \" h, ]2 v* }
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。' e% ]3 U% K" a' C8 w+ x" w

    3 F# B$ C# g4 P7 Y. t来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19: m4 r: H* v& ^5 p
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    6 ]& [8 d  W2 N# [

    % [4 p: V+ R5 N) x7 h/ V; ?) \: Z6 R6 q9 n8 f
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    ; b# T% g% ?* A3 r给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    4 T  A* }9 a  K7 K  U0 r写得好看!+ H* g8 S. L  D
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    1 }. o# w& C8 {  K8 Y: w4 T应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ! \/ J& ^3 T, x$ I% F3 U写得好看!
    ) {; k5 r) l$ _6 _给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    % Z' N2 s$ h+ H, S5 `
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32( ~: v, N5 z5 o9 R, K; x/ _
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    0 Z, z( a4 O* }, v" Z老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:192 L4 @' D! e) g. M  `2 c1 y
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    3 J1 ]) H, i6 m# \$ g2 ]: v不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    9 \3 e2 z4 W- q和马应龙是啥关系?
      j8 Z$ b6 ~' Q, U! O. ?& n. h$ W
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08( R( P4 B2 p( N+ m+ t
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    8 _% l" r/ B" ~! ^1 U
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ; Y+ W# |2 T% j. t+ Z) g. ^( }2 _

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36! C. b/ i0 T7 p- \
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ' L6 G8 h! m' l0 ? ...
    2 `3 ^2 ]2 J, Q0 m# `9 C
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08, i2 F5 R6 u. u  I/ ^; q0 K
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    - L( d5 |! X0 m6 n5 v
    中国的龙跟图腾崇拜有关。0 a* B+ Q9 B" d" F6 X
    ( y8 v3 T$ b/ z
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。3 W0 N! J; v9 R6 ?9 o% |9 z! p

    # r1 I# g- B* s小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    " @' O7 B( _/ d6 Q8 w* z6 a都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ; i+ c. r8 C- |8 Y; L只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    6 K5 t! ?7 E* T: ]中国的龙跟图腾崇拜有关。
    * y7 W5 X; H3 j: H+ Y& C2 o$ g6 Y
    # c# {* I$ i' K$ k4 ^" T" N我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    7 y: b6 H! E' v7 K这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 2504 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:462 v/ P5 `2 P/ s3 E# X
    一个有马,一个没马
    ' |+ G' x0 b1 c, K  R4 U+ W. M- h
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08, [( w0 \0 i. g0 p0 D. P
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    " x1 N# x; h( u  i. k9 L: p
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    3 q8 I2 L6 T) E3 g( t觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    . T  G" k7 h+ V" v* m

    5 t+ _" ^1 @! {1 M. R& a" D0 F+ Z+ l不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    ! [/ n. v) [! [$ R, L) r% }不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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