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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    8 R" C% h) Y+ b# d. r  Y% ^$ @' W  f4 M/ U
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix. r0 I* g% i9 v7 r
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
      y4 s  x" Y4 w' [(出处: 爱吱声)4 O, P- H% J, m& W# F

    ( D  L& l2 X7 z4 D, J
    1 p9 Z: g1 X/ R2 I! N; x很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    ' b" l( x% h7 U而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
      f' ^8 x. {- R最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    * ?4 E: _7 q( O# C# v
    - b* m# F% w+ i. l其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~6 K: y4 l# t1 a% `7 I! c

    ! K/ j$ x- `3 R# y2 O/ M, L
    5 ^% r9 N! V- Y$ O---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    ' s' k2 x4 a& L! _% `$ ~, P两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    5 C& E! |2 ~" ~8 H% i4 x6 \) }
    . q! I; c  y7 X9 n& Z6 H民间剪纸-龙
    ( D3 q, |0 g4 ~! S7 Y1 D4 k/ O6 _$ N! S; N7 @# D8 r

    . G3 K' I6 [, b7 Z2 i+ _颐和园仁寿殿的龙
    ' h0 k5 M9 p8 i1 G" b
    & I3 G' \% X" g- a
    5 j; x/ Q9 h; G, ]# ?台北龙山寺的屋檐+ u* m6 ?/ ^: ?/ F# C

    - n9 ?6 I$ f) @. E
      @. s+ K/ B$ b) l4 D0 I九龙壁-北海公园9 d2 P6 U8 w3 n  M  n
    8 e. W9 y6 R8 L( h9 O- S

    2 ]" ~* O: {. w5 W# v香港九龙寨城公园的雕塑
    * i/ w+ R9 w7 r! n' J& s2 m0 ^: q- q* S& v# K$ d
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    2 T3 E3 X# g  E但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    # e* I' }9 x# R- |! |; u; g/ J& B* @$ J, T5 h- |2 j9 M4 o
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    ; x( _7 U+ e' f; ~  M+ D: M
    : [8 \$ I6 o" ~. ^
    3 u" Y/ j3 U# U& B+ @9 y# @今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。7 u8 [& j' W( ^. ^: k' N6 z& Q9 f
    1 E+ p3 a- F" e7 ~
    典型的中国龙图解
    ) V. _* ?/ w, k2 m2 O; Q, |第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)/ o# }2 Q9 |3 f& @, b- u
    ) E, ^: u/ m% R  n
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。" V8 i+ I* l2 _3 r$ q% z* ^# {

    ' i) \1 u3 o0 o! z  x第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)9 K# m* E( u9 E- V3 J1 l0 j. C

    # N6 @# A0 [7 u. k; d***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」4 C: q$ p3 u! f7 J& C1 ?
    ) X6 s' {* |- N
    0 N0 n: U& a+ K& ]5 w
    与此相对应的西方龙。' }; C6 O' {4 b8 _* I3 R
    " R. m! n, Y1 d9 B
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?; j- M, J6 x# N4 ]  ]

    " q' z4 _, D$ e! I2 }0 f  ^
    3 w* T1 H6 d6 ]4 g* {第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。' N( q2 r: o  @) D: _
    , ^3 B" N1 r  L0 G
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    " S3 ~: K2 F- g1 V2 k , ~' g% s( q$ a! e) a

    % |5 E6 T6 z! Y( `! i) B5 w) `% K* e, C) M- ]# m4 Q& a
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。; P, m2 c- S( _0 P

    ) D% m- R. _2 \/ u这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    0 W" T% n, ]" @' T: g: \" d4 V7 F; M- Q) m6 T4 a3 b5 b, q* }

      j5 m. S" j3 U! d9 M) j还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。9 N3 g3 K+ Q6 g5 f9 f" T. ?
    : w+ E* b# F2 `0 d, `4 k$ X
    来自群组: 叶子的小院

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    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    3 D8 @$ W- I  o  b8 p* O% a都是四爪,五爪金龙一说何来?

    6 ~  B; X( }4 s, {" a8 @/ @) [, [$ l- j3 A. Z' c- K: i$ S
    ; \2 p, Y0 r2 @& E7 L  S% a% y
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!. Y! \4 M, X8 t# K3 w( I+ T( E
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
      E; s% A& t) r  s- [" r写得好看!. H/ H% N6 E8 x+ V: X6 Y0 n& O3 I
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ; Z6 N" [$ K% r& H  A% o9 C应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31! P3 L: v' R" C! [, S
    写得好看!+ g, z# Z$ L+ y. ]
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    4 p% p. f" r) r$ Q和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:322 t1 U0 E% X) i( M! Q7 w% x
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    ! |2 c) W" }3 O7 t9 H6 d8 ~
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    8 H+ C$ Z4 d% o; F' I5 E都是四爪,五爪金龙一说何来?

    $ h( f) _1 a0 _) \$ W9 {不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    ' C( [& K5 F% x: n! t% a和马应龙是啥关系?

    % s0 x4 W( J; C1 _8 F一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    0 `7 y+ o4 u+ ?感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    6 o) N4 |: k; b. ]( w3 L: t中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
      \+ k% u0 I5 Y# e! f" h

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    1 c9 v2 |/ t0 m中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 5 b6 |8 R2 D! |8 d1 x# O! [- d
    ...
    7 M& W9 J) }3 P1 F" ^' k
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    . [; }/ G2 V8 _3 |7 `( ?: Q7 w感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    + ^3 }# V. |& q& D) a
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    ) }2 T* J* q( O, A* X+ H
    - U9 L6 ]% Y# u  \( n我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    ; u3 D" C7 Q; A6 i- q( W, F+ a0 m9 k! d/ K& D* a6 M" v
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19% `  C' D& F1 ~
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    + V9 V/ _8 y0 F7 M0 Z只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    ( V' v* S, F5 V4 E% c) r# A( M中国的龙跟图腾崇拜有关。
      g# U% T8 t* T& ?+ v5 ]- W& t
    2 e- O0 a$ U& J# C/ r4 V1 p我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    ( t3 I* d' ^8 p0 ]% M; f  ~; o, R& O
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 2468 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    ) v- b$ O. u# w; q/ S3 A6 k+ u一个有马,一个没马
      B/ F5 z( m* ^2 Q( W6 L) \! _
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    - A6 g! l, C3 V3 H3 O感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    # D. S; R/ M2 K$ ]: F4 `' Z9 D我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:123 N- c' p9 H4 L0 S9 @4 t
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    , J2 ^/ @7 ~7 O9 n" S' U& A- N. `
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。8 g# p: t) \, g; f  x# e3 I. i8 L, f
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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