一个全天候的工作狂的故事-雍正，朱批谕旨与由奢入俭

老兵帅客

回复 XYZX 的帖子

: C1 f1 N; r( Z! C# }这里的关键是历任和兼任的区别。

老兵帅客

回复 草纹 的帖子

都察院左都御史可不管刑部，那是监察官，用来监察官员的，而刑部是司法部门。
2 z& r7 @' m7 o
/ s  K- l# F9 W; Y另外他在三部都只是侍郎而非尚书，这点很重要。

纪琮

回复 XYZX 的帖子

可是文祥没有作过刑部尚书。他的刑部侍郎之后就改任礼部侍郎。

1 u, b" X* O0 y( y0 c我觉得外国人对清朝的体制也不太清楚，写的糊里糊涂。

XYZX

回复 纪琮 的帖子

但别忘了军机处可是每天直接见皇上，皇上问起来不知道可说不过去。因此我们可以说他们什么不管，但什么都得知道。为这个知道就不能只是看报告了，多少得介入。
/ X' U* Y7 t( A7 J; I0 N6 w$ O1 O9 v

老兵帅客

回复 纪琮 的帖子
" c. X# B6 I' V/ I* f
, U' Q9 B/ G; g0 M5 M关键在于两点：

% b* i8 J' @- X4 t( L2 J: q一。这三个侍郎不是同时兼任而是先后任职。

二。侍郎是副职，分管部分业务，尚书才是正职。文祥先后任三个副职说明他还处于锻炼阶段，还没成为恭王跟前的首席红人，否则尚书就没法干了。

老兵帅客

回复 XYZX 的帖子
5 E" ]8 W% ^% L1 z
+ W7 H" o3 \1 j; m6 m多少介入和劳碌是两回事，你看庆王兼了多少职，劳碌了吗？

XYZX

回复 老兵帅客 的帖子
4 }/ g. \2 ^. }* @
2 i$ j! X' G  G% M- L老庆是特例，属于撑门面的。恭王就比他勤勉的多。
+ D) K& F: T, \) z9 c* ]/ s文祥是满人里公认的干才，不可与之相提并论。要都老庆那样的样子货，大清国早完了，连太平天国都挺不过去。

老兵帅客

回复 XYZX 的帖子
' t# O8 j1 E& Q
不扯庆王，单就文祥来说，他的事迹和洋人记的距离太大了，因此我认为是后人替洋人编的。

XYZX

回复 老兵帅客 的帖子
, X( K$ G6 l* ~; ]- i
这可能性很大。
8 x( Q# O1 b% X+ ~  u而且我也觉得文祥不太会到处抛头露面。很可能是这个所谓外国记者道听途说编的段子。

老兵帅客

6 q( U6 e& j. Z# M' ?# D6 g
' j, Z# @8 B. `$ y. [# ]4 B回复 XYZX 的帖子

& j) Z* o/ P' J$ [2 V这里有个清史稿-文祥的链接，你可以看看：
  W8 X  [/ ~1 `5 m6 l; m
1 T/ d+ U$ k) Fhttp://guoxue.7139.com/2753/19/9383_4.html
7 l) ~- d6 M4 z" E! H) c
里面写的很清楚，前后调任三部，而非兼任，并且从来没有作为尚书主管过刑部，因此不可能是他。

XYZX

回复 老兵帅客 的帖子
5 R% V" k; A: V" P: {4 q
+ w! P1 B' A; g/ A! P2 M2 K5 j查无此人，呵呵。

老兵帅客

回复 XYZX 的帖子
; H* P( I7 i! N" n- N
所以我说是瞎编的呢

草纹

回复 老兵帅客 的帖子
+ N0 R5 t9 t% l6 ]
可能是桂良，做过兵部尚书，管理刑部，军机大臣，主持总理府衙门，死在1862年
7 y+ B1 Q- H6 ?" g% r& h: U1 ~http://www.guoxue.com/shibu/24shi/qingshigao/qsgx_388.htm

七年，召拜东阁大学士，管理刑部，兼正蓝旗蒙古都统

7 V2 Y" R1 m) C+ L5 ]! V% f. [

老兵帅客

回复 草纹 的帖子

有可能是他

老兵帅客

# u9 k, m4 H8 ~8 S
回复 草纹 的帖子
! W! ]; B5 Q) l
仔细读了一下清史稿，感觉这个其实还是有些疑问的：
9 u! j+ R1 U- k+ Q( j; ]; ]
* B- H$ L; e; F& {6 B5 y一。还是老的问题，调任而非兼任。
/ p- \  i" D/ u2 Y
二。他入军机处是在咸丰末年，其时文宗已逝，穆宗新立，两宫刚开始垂帘听政，恭王秉政，他能有多忙？

三。外务部是后来的名称，当时叫做总理各国事务衙门，改名字是在清末，离满清覆灭没几年了。因此如果真是文中所说当时外国使馆的翻译所述，是在十九世纪九十年代，那就不可能把名字搞错。换句话说，这是后人借前人名义后写的。说得刻薄些，是件现代古董，上面还写着made in china呢。

XYZX

回复 草纹 的帖子

不太像是桂良。桂良同治元年就去世了，同光中兴完全没赶上，同治元年说不上是末年吧。
' O* a. T6 h! h, \. n1 F另外，完全同意楼上老兵同学对桂良的观点。

草纹

楼上两位可以看看这本书的序言，参看下面链接。1890年出版的。“清朝末年”是我写的，觉得已经是衰落的末期了。原文是英文，所以后来翻译起来是外务部吧。
7 T5 L- C0 j8 c2 J; Ihttp://www.shuku.net/novels/xinge/xu.html

' U4 a/ D: e: s3 R' v0 H

阿瑟。史密斯的《中国人的性格》也算是其中之一。《中国人的性格》一书
4 x' X: y! K0 N& D的内容1890年曾在上海的英文版报纸《华北每日新闻》发表，轰动一时；在纽约由
! N& w8 O) R& S& Q. b弗莱明出版公司结集出版，又被抢购一空。

老兵帅客

回复 草纹 的帖子
. `& W1 V5 F6 e( Y1 P
. x; p& h( o& i. D8 _  k那就需要找英文版的了，至少你所引用的中文版讲不通。

XYZX

Arthur Henderson Smith (July 18, 1845 – August 31, 1932) was a missionary of the American Board of Commissioners for Foreign Missions famous for spending 54 years as a missionary in China and writing books which presented China to foreign readers. These books include Chinese Characteristics, Village Life in China and The Uplift of China. In the 1920s, Chinese Characteristics was still the most widely read book on China among foreign residents there.
He was born in Vernon, Connecticut, served as a soldier in the Civil War before graduating from Beloit College, then briefly attended Andover Theological Seminary before taking a degree from Union Theological Seminary. After marrying Emma Jane Dickinson, he was ordained into the Congregational ministry. The couple sailed for China in 1872. They then established themselves at Pangjiazhuang, a village in Shandong, where they stayed until the Boxer Uprising, which did not harm their establishment.
从这段介绍已经可以排除桂良。桂良去世时作者才17岁，而他来华时间在1872年。

XYZX

Arthur Henderson Smith (July 18, 1845 – August 31, 1932) was a missionary of the American Board of Commissioners for Foreign Missions famous for spending 54 years as a missionary in China and writing books which presented China to foreign readers. These books include Chinese Characteristics, Village Life in China and The Uplift of China. In the 1920s, Chinese Characteristics was still the most widely read book on China among foreign residents there.
He was born in Vernon, Connecticut, served as a soldier in the Civil War before graduating from Beloit College, then briefly attended Andover Theological Seminary before taking a degree from Union Theological Seminary. After marrying Emma Jane Dickinson, he was ordained into the Congregational ministry. The couple sailed for China in 1872. They then established themselves at Pangjiazhuang, a village in Shandong, where they stayed until the Boxer Uprising, which did not harm their establishment.
从这段介绍已经可以排除桂良。桂良去世时作者才17岁，而他来华时间在1872年。