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楼主: 史晓盼
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(备份)浴血腾飞的龙

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41#
发表于 2015-12-14 11:47:48 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33* e9 T. J4 ?8 @# U2 C: F  E
抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了?共军进入河北完全是共党自己的行为,重庆政府完全不承认的,那么哪 ...
) O0 E9 \* ~: w' K6 R" [
问一个问题:在三方拉锯区域,老百姓交税交粮,到底要怎么交?
% _1 M. x" k3 j4 r王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过,老百姓是日 军来了要交粮,八路来了,也要交粮,负担很重,因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪,八路的群众工作很难开展。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2015-12-14 11:58:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
    : f# t' x8 v8 f4 g$ d问一个问题:在三方拉锯区域,老百姓交税交粮,到底要怎么交?% z* A$ _. b: G, F
    王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...
    3 s# K2 g( L) G/ N( F9 u  x
    这就是游击区的困难了,解决办法只能是一点点挤,争取变成控制区。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    43#
    发表于 2015-12-14 12:20:34 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
    & L% `4 i# Z1 x& H  G# Y- m& P  _问一个问题:在三方拉锯区域,老百姓交税交粮,到底要怎么交?
    # G6 w) Y$ s; o. ^9 [/ Z% w王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

    - T2 k: j. _  }造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.
    * `8 ?4 D* x4 z/ T% w; o" P! U. B- F7 K' O6 F0 B; o; r& V7 ~
    之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.4 S4 G4 Q8 a9 Y8 y( L: i
    5 D9 ^% @$ X' b7 Y. _- Z$ n8 u
    到42年之后,情况就好转好多了.) q* T; H% g6 q& w, h; i" m
    9 |5 S* Y- F) w1 B. u& F
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-14 13:29:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
    9 ~3 X0 R" H& F; \这个计划的出现,是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手,就不许共军做点什么?
    8 z; A' B4 s% i# S" O0 e& [5 O; A! Y3 i+ {; [' z* Y+ d
    而且 ...
    : ~: k' Q  c. k, T
    就算有20万精兵,怎么闪击?
    + `  _, I7 F5 J! w
    . |& }$ `* C( W) a土共当时有制空权,铁路运力,迅速调动集结部队又不受干扰的能力,足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗?
    2 @( w' S$ d* a: M, Q) p4 V
    8 t& e0 D; G4 A3 r快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗?
    6 m/ c# m9 x9 c7 k" H( A7 m% A8 p& \( [5 ]3 R
    怎么看也做不到。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:21
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-14 16:57:33 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
    - c) i0 \$ {" i就算有20万精兵,怎么闪击?, _/ t6 K& z$ {  A  H7 f. ^8 x+ E$ E
    2 N4 X+ ~- \3 U  |9 H- q" Q
    土共当时有制空权,铁路运力,迅速调动集结部队又不受干扰的能力,足够20万 ...
    ; \1 l- }, ~( w! ^8 H- F
    实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。) O3 Y; U$ D; J' W. d3 K7 _) G, @
    思路不合啊。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-12-14 21:24:20 | 只看该作者
    观望者 发表于 2015-12-13 23:20$ i& `, ^& B" ~6 X
    造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...
    " U0 Y1 |3 m4 F7 @4 l
    人名字不要乱写,依序应该是鹿钟麟、张荫梧。* ?6 k# t. d- d  f. l* I0 H
      ?* }4 q% a+ x9 p) O4 k2 r6 d
    至于军队摊派,那里一直不缺当地抗日武装,也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装,并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍,一时共军队伍扩充飞快,但是日本人一个进攻,部队就散了。/ I. E$ [* @' b, x; o

    % W# p& M! r; x) P7 M& i% h后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮,要么被共军吸纳并且转化为党化军队,要么被共军挤出去了,例如河北民军。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2015-12-14 21:25:27 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
    8 y' Q9 Q* O1 S% c就算有20万精兵,怎么闪击?
    0 ~0 h+ f: l6 W4 |" a- J' E& Z+ C" U  o' I, C; h/ k2 L# e, y
    土共当时有制空权,铁路运力,迅速调动集结部队又不受干扰的能力,足够20万 ...

    2 `  Z- \" G9 }" D  T) x% F这个要对比着看,要知道国军也没有这些,而且从陕南到重庆是个软肋,要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢,老蒋也不傻的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2015-12-14 21:26:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
    * J% N1 c# Z0 l9 s  X% [实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。5 _$ E$ Z/ G' p; B
    思路 ...
    . `$ l- A$ M2 h: [2 l
    造势,打击一部以报仇,同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的,整好这次借机会多弄点编制。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-12-14 22:19:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
    6 P, Z3 }: X; `# Y1 o" I6 i4 }5 `$ [这个要对比着看,要知道国军也没有这些,而且从陕南到重庆是个软肋,要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...
    % u/ v+ L" I! I& u+ i
    所以国军也做不到闪击战。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-12-14 22:34:05 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
    - h8 K1 P5 o, n( b7 i9 Z+ D" _所以国军也做不到闪击战。

    ; n  e# g" a3 A/ L当时中国各方军队就这水准,不能跟欧美去比的。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-12-14 22:42:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34( t9 p) b5 N2 O- d5 f6 X- @
    当时中国各方军队就这水准,不能跟欧美去比的。

    ' N2 D; J2 b' B* J那还闪什么闪啊,闪了腰可是不好治。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-12-14 22:49:09 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
    6 p0 C- Z9 A% T  _& L9 ~4 v那还闪什么闪啊,闪了腰可是不好治。
    & Z. J$ F7 M5 j4 c4 M) s
    以共军当时每天120里的行军速度,相对于国军的每天60里,那就是了。倒过来也一样,国军凭借汽车运输,也可以做到对共军的闪击,当然了,道路状况如何就是另外一回事了。
    3 ?( _  j3 T% [& b! |0 [
    3 ~0 J3 ]" |4 F  U) o7 ]- V其实,德军的闪击战到了中国也没戏,别的不提,就冲中国的道路状况,很快后勤补给就完蛋了。事实上,解放战争期间,国军组织过快速纵队,结果受制于道路状况和后勤补给,根本展不开。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2015-12-15 06:45:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49/ \6 k3 l& K, t3 e2 E: k
    以共军当时每天120里的行军速度,相对于国军的每天60里,那就是了。倒过来也一样,国军凭借汽车运输,也 ...

    . t$ X7 v( X6 e* h120里是轻装的行军速度,根本不是战斗推进的速度。5 T8 H5 M9 t) S8 L

    % d; `4 ^. D  E  I朝鲜战场上,比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军,推进速度一天也就三四十里。弹药和给养,不在根据地内没法提前准备;重型武器,怎么也跟不上这个速度,更别说还缺乏运输手段。
    + l, i5 p" L) Z2 R  }6 p$ j" ?. @. m7 K* v' v5 l
    当时在中国战场最先进最能打的鬼子,推进速度也就是二三十里。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2015-12-15 09:27:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
    + x* _& a& z( d5 Z0 |& R/ U1 S, J3 a以共军当时每天120里的行军速度,相对于国军的每天60里,那就是了。倒过来也一样,国军凭借汽车运输,也 ...
    4 Q0 G- V! q6 G  M" g. ]2 ~7 @5 s
    整个欧洲是一个大平原,地形单一,实在是机械化大军最适合的战场,这地方不发生点战争,实在对不起上帝天赋的好地方。
    . r7 }, b) A2 J1 W% n
    $ R+ S. p- q# i放中国,刚春风得意地推进200公里,就要遇上崇山峻岭。
    ) B4 B- ]+ ?/ U" n3 R0 E- M% l2 \0 d4 ?; Z9 n: V3 N% E- N
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-12-15 10:30:37 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2015-12-14 20:271 X4 F% L/ e5 l4 f- h1 _8 u
    整个欧洲是一个大平原,地形单一,实在是机械化大军最适合的战场,这地方不发生点战争,实在对不起上帝天 ...
    8 n+ D# x( Z3 f; s: k* S
    阿尔卑斯山发来贺电。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:21
  • 签到天数: 2281 天

    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2015-12-15 16:32:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
    ) m" H. L. R* f& p120里是轻装的行军速度,根本不是战斗推进的速度。2 f9 Q; u7 g  |& f6 p
    , d4 I6 p8 q; m$ h6 N
    朝鲜战场上,比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...
    " D1 X1 G6 ]+ `7 p+ S) A
    在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑,还不是满载,怎么跟得上大军120里的速度。
    + k. n  f, _! ?, c+ H; `1 k$ |即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战,往前线运输至少运送弹药也都不是满载,行车间隔也有要求。

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2015-12-16 09:55:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:300 j/ z' y, |" H# V
    阿尔卑斯山发来贺电。
    " {; u  p5 B! p9 V2 m
    这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块,边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。

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