（备份）浴血腾飞的龙

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日 军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
" h6 b7 o" j$ o问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
4 j6 F0 Q  l" X2 I  A" ]王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

& e+ I" ?3 o9 B6 h1 ]0 i4 D) @1 _0 z2 t这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。

观望者

zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
* k7 d" a! l2 G; c问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.

之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.
% h. X) ^& u- r0 T5 q& `8 m
到42年之后,情况就好转好多了.
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燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？
" T& D6 S0 M5 F
2 e: O# w' d  E而且 ...

就算有20万精兵，怎么闪击？
1 a/ z, e( [2 J- M* c5 l
土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？
) d4 Z: `7 n: |/ H+ J
! }. Z+ W% D, B% F8 S% l/ N. R) a快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？
3 ~  a* T- _6 O% q- U  ^0 N$ S
. x3 \1 m* c/ ]8 {2 Y  {" L怎么看也做不到。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
+ @" b/ f0 N6 p, N8 @5 K" o就算有20万精兵，怎么闪击？
2 r/ \8 ]$ |+ b+ o4 `
/ f$ n3 t6 e/ T" ?2 J' S土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

+ b, w+ g* W% Q1 g8 w0 n0 v7 u( [7 E实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
思路不合啊。

老兵帅客

观望者 发表于 2015-12-13 23:20
4 G( u5 D& }6 z% m. v! C( b造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。

至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。

后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
* \& j7 A6 L6 {2 u# I  E就算有20万精兵，怎么闪击？

+ Z$ r9 @1 t( b9 n/ |土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

# q: ~$ U9 ?5 k; ^/ K8 T) g这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
' d( ~! D+ Y1 {思路 ...

造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
$ O, e, H+ ?; P这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

所以国军也做不到闪击战。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
# P1 r( R: U/ c+ p4 h* K; z所以国军也做不到闪击战。

) b& D4 v* @- L- u6 ?& F0 _5 Y  U当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
  e/ x# E2 y. f" M  {1 c' D7 _当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

6 C) z9 a1 t% _' N7 s7 R- t7 _  ?以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。

5 ?( i. x: b5 W- Y$ ]其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

7 G* G, M$ t4 m6 t朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。

当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。
# _+ c) E* O& X/ \
) B! z% c1 K1 j4 T/ \放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。

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老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-14 20:27
整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...

9 T; \! {/ O1 ^: j# J/ H. f) T: U阿尔卑斯山发来贺电。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
" s: t$ V) L9 P* E1 q$ O) z  t120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。
( W! \7 a2 L: C
朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30
, c6 u1 X6 t& E* Y$ c9 a% X阿尔卑斯山发来贺电。

2 p2 s+ P  Y, c' O: \0 R这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。