（备份）浴血腾飞的龙

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
. |- p" w5 L2 M/ H抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
, L4 {+ z) x3 D$ |王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日 军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

6 v  I+ P; s' ?& X- T, @2 D& `, P这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。

观望者

zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
0 y7 l' o! S8 Y' B问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
1 _( K, Q7 s  w王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

5 \) `! f3 |/ V造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.
7 D, J- y- a9 A8 X# c
# m4 \2 L9 `" i之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.
# n/ @# o( I3 k& V
* p" Z4 w' X6 X) ]到42年之后,情况就好转好多了.

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
; q$ ?  c: C5 M8 f4 ]( H; j/ M这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？
* l/ |4 V# O! f$ l5 G- U/ D
而且 ...

: O. v5 l' j7 g# P, T4 T就算有20万精兵，怎么闪击？

土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？
; s3 e% q1 l. e8 A
快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？

怎么看也做不到。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
) n! ?2 C- c# w就算有20万精兵，怎么闪击？

土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

$ `) T( N- s4 X/ ^1 T. j; \7 c实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
思路不合啊。

老兵帅客

观望者 发表于 2015-12-13 23:20
( S$ A  r* m% n9 y& u; {2 U* F0 W造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。
% ^1 ~) t( F& o; d* I  w
8 s8 Z) v7 O) e- P. H, P) j至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。
. d( {) @) I. G* i
1 a& L+ \. S0 e# W/ `# z* w后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
就算有20万精兵，怎么闪击？

土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

  `& J  B( O2 w7 l- w* O6 q5 ^这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
1 g! T7 o* w* f# d# i, g8 Y  ~# _实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
思路 ...

造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
5 R* P7 G  u4 N; S9 f4 E" M& B这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

所以国军也做不到闪击战。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
所以国军也做不到闪击战。

当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
4 p& g! e4 x1 z: s( b当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

, c% u& b7 ?$ S5 [" w, V那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
$ v7 ?$ `+ q" D# v, e/ Z那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

6 [" e$ g' ~; R* f以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。

; |: W# b7 ?( f% P; }. r其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
& A* k1 K, Z! [4 x. Y# H. q8 [, D以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

% d- w9 Y0 [* q2 l120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

5 ?: D/ I& K3 G+ t+ g, M朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。

, j, [" F0 j  e0 S( M9 ~8 r& }; T当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
# X7 f! C. J7 t( ?' r( k以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

: c2 D  K( ~; {5 j2 ?! o) R整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。
( z2 B/ O; C8 K) z/ c1 i" d
放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。
- f+ G8 L" L+ O9 N3 d: ^/ Y/ G

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-14 20:27
0 q3 J+ e3 O" l0 ]6 ^6 [  R" K* u% z整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...

# {3 a, o  I$ X, p) h  [阿尔卑斯山发来贺电。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
4 O& i# A8 x, s: _3 V: S* \, _120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。
4 I  R; F- K) w/ z2 e: D
朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30
, U8 Z% [$ u# ~0 p0 v阿尔卑斯山发来贺电。

4 D+ T4 ^* |( p" R5 y6 l这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。