（备份）浴血腾飞的龙

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
0 c7 g+ ]6 x) o% z. B2 Z) j8 Z抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

2 U+ z. W" A* z1 i+ u  u& n. P+ l问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日 军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
+ S7 B  |6 u: |' @! N4 Z问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

: T: M1 {6 V: D" g' s8 D这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。

观望者

zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
; @- B8 B4 d% N. r4 s9 u6 i王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.
( Z$ O# m4 P3 c3 q0 l- n9 }
+ Z* B; x' S3 c: a# X( h9 F之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.

到42年之后,情况就好转好多了.
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燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
9 }; _6 `: V% v3 O这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？

+ g! C. l3 D$ e  }# Q而且 ...

, @8 P# h0 N& x  P7 ?8 B* R! R就算有20万精兵，怎么闪击？
$ n/ O# g- x4 M7 n/ h2 s
土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？
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. u2 I& ~$ V  ^( c0 I) v8 B5 t快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？
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6 U  ~4 Z, ^7 A8 d5 Q; l; n- C1 n0 y怎么看也做不到。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
5 r4 E2 Q8 y$ d4 {# O, _% J就算有20万精兵，怎么闪击？
7 \; c. y% k* L" Y& E
* @$ O1 A4 Q4 ~% L! @( l9 C土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
' f. H+ q# G9 C7 n' V) x( i思路不合啊。

老兵帅客

观望者 发表于 2015-12-13 23:20
造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

4 b: s" p9 c% e& D  P8 A; O人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。

* Z5 o/ N: ?& b  Q* D' E; [# P至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。

2 p  P7 v2 w: [- y4 O3 G5 o2 a8 @4 h% M后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
就算有20万精兵，怎么闪击？

土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
+ K; ^5 T9 U9 X( ?/ t2 G* b6 s实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
4 W. i. Q: D7 U% ^# u$ B" m. l& H1 D3 Z! ]思路 ...

5 j1 d# Q4 `  L' B9 r造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

2 O! N' P4 Y. J4 I所以国军也做不到闪击战。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
: z- S8 S) s; V1 Q+ a所以国军也做不到闪击战。

5 e0 ]' J! E! H5 o) ]当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

  E) r: O' e3 \. B+ h那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
: q: T6 U' ^8 |& x; J那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。

其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
% u' R$ H9 ^% E5 _$ x6 Y, [; ^2 e以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

% \, ]; @& t- m0 g9 V朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。

( h) C* ]5 d/ D当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
' U% o" L2 \# q+ O1 v! {以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。
: C; C" V5 l4 M" J9 `
9 l- n- F$ w4 r, v放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。
% v* B3 r; R+ n) R7 o) [

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-14 20:27
# D0 V& O! r& l$ Y- w4 \整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...

+ x0 r  g2 H7 M2 m阿尔卑斯山发来贺电。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
* Q3 o4 j7 V4 _' }4 f+ \120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30
, ?2 F" K3 L- y# i阿尔卑斯山发来贺电。

这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。