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楼主: 史晓盼
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(备份)浴血腾飞的龙

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41#
发表于 2015-12-14 11:47:48 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
' ?3 S% w2 s4 G) m抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了?共军进入河北完全是共党自己的行为,重庆政府完全不承认的,那么哪 ...
  j9 ~7 K# h' J; ]. s0 C- V
问一个问题:在三方拉锯区域,老百姓交税交粮,到底要怎么交?
4 d# X3 `4 A7 I4 w4 P- R) J王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过,老百姓是日 军来了要交粮,八路来了,也要交粮,负担很重,因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪,八路的群众工作很难开展。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2015-12-14 11:58:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2015-12-13 22:47" u0 H+ e' G3 f( M
    问一个问题:在三方拉锯区域,老百姓交税交粮,到底要怎么交?
    # L9 e8 y/ o& w5 x7 N王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...
    5 W. v9 I, b% }; f$ a. o
    这就是游击区的困难了,解决办法只能是一点点挤,争取变成控制区。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    43#
    发表于 2015-12-14 12:20:34 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2015-12-14 11:47, T+ r* }% P7 `
    问一个问题:在三方拉锯区域,老百姓交税交粮,到底要怎么交?
    ! x" g- p% H' ]. H: F* C1 Z; Q/ I) V王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

    / k: X" A/ L( A+ {( e3 _6 O造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.
    5 r6 u  [3 Z. s& b9 F9 n/ m6 j. S% A' `* k
    之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.( Q' |4 ~" M6 X& c% |3 O

      ?" p) N9 J) T$ Q* j: F" ^到42年之后,情况就好转好多了.5 v- o0 ^) w+ D% w1 Y3 A
    $ ~, D: W; }. V# b5 |$ m4 p. V
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-14 13:29:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:357 ]8 _; _% j4 S% t8 z
    这个计划的出现,是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手,就不许共军做点什么?/ c" V9 c& ]4 E2 v4 ~
    * V, O+ T( s9 g
    而且 ...

    0 G0 ]: G: p8 |; b就算有20万精兵,怎么闪击?) D4 ^7 D: D; {: }) Y4 E
    0 Y6 d) F6 W/ _8 V
    土共当时有制空权,铁路运力,迅速调动集结部队又不受干扰的能力,足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗?5 a5 [2 D7 ^' R! n4 Z

    ) g9 H, u  w# a6 y/ s) }0 d快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗?
    & Q" e) u. d' K2 J$ K3 K
    & y" V0 }  }) D& q2 a怎么看也做不到。
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2265 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-14 16:57:33 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:295 H) L. E- e& q: m' E
    就算有20万精兵,怎么闪击?
    9 b$ w) y9 C% p
    ( q, D5 L* J9 `% z: P. e土共当时有制空权,铁路运力,迅速调动集结部队又不受干扰的能力,足够20万 ...
    , ?  O/ a. N3 L  h; f+ M' L/ q
    实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。* Q( M& b/ z$ Q/ E
    思路不合啊。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-12-14 21:24:20 | 只看该作者
    观望者 发表于 2015-12-13 23:20" g  p7 @8 x3 N4 w3 v$ z' U
    造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

    . d: v% `% s# m4 v人名字不要乱写,依序应该是鹿钟麟、张荫梧。
    6 S" C3 w, P+ [. i: ?( ?. {+ h. J, I" |# _, |! R( ^
    至于军队摊派,那里一直不缺当地抗日武装,也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装,并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍,一时共军队伍扩充飞快,但是日本人一个进攻,部队就散了。* @. }( @% Y* G" S2 ~8 T' @8 B
    ) L: _8 m& D; f2 w
    后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮,要么被共军吸纳并且转化为党化军队,要么被共军挤出去了,例如河北民军。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2015-12-14 21:25:27 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
      O  _; M% a5 o6 D  h( B就算有20万精兵,怎么闪击?
    6 v3 k+ r1 W1 [+ H& t0 c1 k1 g! s: h  b+ l* W4 z" W
    土共当时有制空权,铁路运力,迅速调动集结部队又不受干扰的能力,足够20万 ...

    & x+ f7 m4 z; i, A+ w这个要对比着看,要知道国军也没有这些,而且从陕南到重庆是个软肋,要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢,老蒋也不傻的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2015-12-14 21:26:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
    ; J! u, B6 x1 ~2 [# V实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
    # x3 u$ Y1 S; B7 Y思路 ...
    1 C! b% p: D1 _; |: K' F& y' G
    造势,打击一部以报仇,同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的,整好这次借机会多弄点编制。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-12-14 22:19:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
    / I3 E" f* ], C1 }# K这个要对比着看,要知道国军也没有这些,而且从陕南到重庆是个软肋,要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

    4 k5 ?% h* B0 F% Q; k) s  Q! n所以国军也做不到闪击战。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-12-14 22:34:05 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19' ], K4 E6 Z, n- b
    所以国军也做不到闪击战。
    4 u8 I) G' j8 L3 G
    当时中国各方军队就这水准,不能跟欧美去比的。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-12-14 22:42:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
    $ t% {( z! X/ O% h% O2 F2 T. n" k当时中国各方军队就这水准,不能跟欧美去比的。
    7 p0 T, |( `" ]  u! P
    那还闪什么闪啊,闪了腰可是不好治。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-12-14 22:49:09 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:429 ~  L* i* z% }9 P1 B
    那还闪什么闪啊,闪了腰可是不好治。
    + \8 p" z+ d! A7 j2 D8 x
    以共军当时每天120里的行军速度,相对于国军的每天60里,那就是了。倒过来也一样,国军凭借汽车运输,也可以做到对共军的闪击,当然了,道路状况如何就是另外一回事了。
    4 V+ T3 \: W/ o5 }+ b  D# e# ]' k8 z' v: F3 Q1 }+ m
    其实,德军的闪击战到了中国也没戏,别的不提,就冲中国的道路状况,很快后勤补给就完蛋了。事实上,解放战争期间,国军组织过快速纵队,结果受制于道路状况和后勤补给,根本展不开。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2015-12-15 06:45:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
    * i- d% u; \: y3 ?; f以共军当时每天120里的行军速度,相对于国军的每天60里,那就是了。倒过来也一样,国军凭借汽车运输,也 ...
    ( L2 ]/ w1 Y4 t4 ^% Q9 Y
    120里是轻装的行军速度,根本不是战斗推进的速度。% S7 x* u( h4 C. z+ y0 G& p

    ( {1 Y) H+ N  l7 S$ d8 u. u朝鲜战场上,比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军,推进速度一天也就三四十里。弹药和给养,不在根据地内没法提前准备;重型武器,怎么也跟不上这个速度,更别说还缺乏运输手段。( G7 I: y+ q/ E4 a& U
    " W2 c0 S1 K1 Y9 [% B/ a; w
    当时在中国战场最先进最能打的鬼子,推进速度也就是二三十里。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2015-12-15 09:27:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49* B6 S# B0 G) Q1 x2 ?
    以共军当时每天120里的行军速度,相对于国军的每天60里,那就是了。倒过来也一样,国军凭借汽车运输,也 ...

    1 s; `4 k: q5 u; r0 ]* u整个欧洲是一个大平原,地形单一,实在是机械化大军最适合的战场,这地方不发生点战争,实在对不起上帝天赋的好地方。1 T, P* v4 C+ [
    1 _1 \* ~( m# w& A8 x3 z
    放中国,刚春风得意地推进200公里,就要遇上崇山峻岭。
    / n1 P% {4 r5 A* f- K) ^1 l3 p7 B- V, ^. W4 i2 q
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-12-15 10:30:37 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2015-12-14 20:279 ?/ s# Z! z/ A) F& b- C
    整个欧洲是一个大平原,地形单一,实在是机械化大军最适合的战场,这地方不发生点战争,实在对不起上帝天 ...
    ( R( d2 K/ `4 s" X
    阿尔卑斯山发来贺电。
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2015-12-15 16:32:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:456 o$ u/ l1 O& }5 D6 k
    120里是轻装的行军速度,根本不是战斗推进的速度。6 c, ?7 e0 [' |/ O

    / F( \. ]- c6 l9 i朝鲜战场上,比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

    7 m7 P9 O* P: K5 z" a在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑,还不是满载,怎么跟得上大军120里的速度。
    / ]1 ]  d' X7 k' G. X' p- Z% J即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战,往前线运输至少运送弹药也都不是满载,行车间隔也有要求。

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2015-12-16 09:55:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30( ^' H, `: R* k) t6 r
    阿尔卑斯山发来贺电。

    . D  g' h6 K7 S这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块,边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。

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