（备份）浴血腾飞的龙

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
( q9 q9 C+ F) e* I2 G" R0 l抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
+ b! I" ^4 q# b. E' R. U王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日 军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
0 e& x" H0 H0 \1 h5 O% K6 |" h王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。

观望者

zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
  d" b& W, t  Y, T( _4 E0 M问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
+ `. i+ s, u* P. o; f& L王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.

) S7 D7 }+ z2 Y1 ]+ S( M2 V之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.
" p, P$ L. l" p
到42年之后,情况就好转好多了.

( ~) o" b+ U/ c% l2 P

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
6 ~9 Q8 }7 l; t# B6 q这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？
' }( X6 J( a! @: z7 G3 H
而且 ...

! X/ Y2 n4 B2 s, J; Y就算有20万精兵，怎么闪击？
, ]% b! v- T4 R/ Z3 N
土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？
( [. Z4 q3 S; D- R5 N
" J' i' l& H" A& r快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？
% w$ T; K$ P1 B1 ^9 c5 a7 t
9 i  @0 H/ b* o7 {" L2 C; U" U2 [怎么看也做不到。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
: \0 T! G2 r; B# ?( z0 F" l# ~1 x就算有20万精兵，怎么闪击？
* J( H8 P$ C; f, S7 t, Y5 v! D9 i
土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
# K' }$ `4 G8 _% C7 j8 p2 d思路不合啊。

老兵帅客

观望者 发表于 2015-12-13 23:20
造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

. p2 w9 r3 s) E% s人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。

* Q# l8 T/ {8 N* g2 T至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。
, ^* h+ [# U6 b9 L) G8 M' b- T
后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
" S- r1 J8 H1 C' _就算有20万精兵，怎么闪击？
/ @# M9 O, X; ?/ G$ j' M* y
土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

& a; \# L) N4 ]这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
  p& D9 g& [0 q实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
/ \9 ^8 j% Z& B9 d, |! D+ |* ~; I思路 ...

1 ?" u$ ]7 B; X# }5 F: J造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

( J# a% Y* |1 L2 H) I: E; E1 O所以国军也做不到闪击战。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
+ `- v, K6 l' r2 p& j5 i所以国军也做不到闪击战。

当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
6 c, e" M- J% M7 ]! ~, T当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
. _& C8 m% T' Y& q那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。

8 P. F$ H2 Q% e- Z0 j. C! ?其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

& O6 ?6 A) q: Y0 }4 s; {8 P120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。

当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
4 M8 |3 N0 {+ M( @& _/ Z以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。

放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。
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老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-14 20:27
8 L! s' @; ?6 M) V整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...

/ r- u1 b/ x6 J8 C. V  C阿尔卑斯山发来贺电。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。
) B% f9 ~2 O* L; L( `, N! L) p: e
/ [; u5 g  y4 o8 K8 v! l朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

0 \' `& H4 P) K$ M6 d, u4 D  H7 h在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30
阿尔卑斯山发来贺电。

( d# W- S, j: L这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。