（备份）浴血腾飞的龙

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

! J2 E& L; _9 {% j7 R# J0 o# K问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日 军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
/ F& A7 P" o, n& v. j9 w8 f& _& I% o问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。

观望者

zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
6 d  f- z& \' b9 }( X3 c. i9 m  a) P1 y问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
, P# @( s0 x7 n0 r王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.

之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.
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到42年之后,情况就好转好多了.

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
2 t" M4 t$ w; o; [) `, g4 o( ^这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？
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3 c5 t1 @' F- S6 |而且 ...

9 ^0 G1 z1 J4 M* z& Q0 V就算有20万精兵，怎么闪击？

土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？

8 ~' C& U6 d/ o, q! d/ S7 o快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？

怎么看也做不到。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
  T4 X* V7 w1 e3 D就算有20万精兵，怎么闪击？

土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

2 V4 m/ q/ A' I6 R2 g/ [+ Y: B实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
6 f1 T8 E: Q- S" Y4 y' n思路不合啊。

老兵帅客

观望者 发表于 2015-12-13 23:20
7 ~+ |) |8 j4 D  @3 J造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

3 X8 @& V! T- T, F6 S人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。
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" \$ x; N$ G" [至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。
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后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
8 Z* ~9 L+ ]& Y' B' X5 u" \. v就算有20万精兵，怎么闪击？

% H1 k% l8 x; b; Q' ^: V# n土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

% A6 m$ B0 v+ O' _2 |1 z1 E这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
/ @; ]6 N% C& n- F! `2 b实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
; ?2 e$ O! @( O6 A% d! }' J' a思路 ...

造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
( i0 K& t2 s# X; n6 t; h0 i这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

所以国军也做不到闪击战。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
& X4 o2 z$ P3 M6 }$ J所以国军也做不到闪击战。

当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
- d. s$ G" Z! K# a当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。

其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
/ p. j! D# L: x) I, b! o9 |0 O以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

% Q, i8 c& L8 n0 n朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。

6 v& ^$ V5 l9 V5 q& `6 l当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。
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放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。

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老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-14 20:27
4 e8 m2 i: Z. M- P# g& ^* W整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...

( j# A3 m$ I5 }5 {# N阿尔卑斯山发来贺电。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

. u# W& ?5 G4 L- p+ }朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

. Z7 `5 [( [" f) G在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
; K4 R7 N  G3 k即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30
$ i3 V: N2 Y. V阿尔卑斯山发来贺电。

2 k5 C& `5 U/ }/ D- }9 [3 W这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。