（备份）浴血腾飞的龙

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
) Z9 D  O% c% w4 M; h" e: ~抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
" M3 f% l# @- I6 m% \王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日 军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
4 r% ?! {4 P( w* J7 F问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。

观望者

zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
( H" F4 q+ o3 A- C8 b问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.

! G0 u" \) b# R+ M! d+ C# J之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.
3 W$ @! i% T/ }( E3 g, Z$ w
- g2 H3 a$ h. B$ @1 a7 c到42年之后,情况就好转好多了.
% ^7 Y0 A# d4 T

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？

而且 ...

就算有20万精兵，怎么闪击？

+ E3 X( Q4 E% Y6 I( |# i" t3 n) l土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？

3 e' R3 m1 l- [( g快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？
* l& t* g4 e! w( [* u" B& A
怎么看也做不到。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
就算有20万精兵，怎么闪击？
$ L: h1 o) P5 I, u$ l" ?
土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
4 o/ v5 }! ?1 K1 k思路不合啊。

老兵帅客

观望者 发表于 2015-12-13 23:20
4 h3 ^, k$ g: [/ D造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

7 Y* M8 {! u8 q) I/ d+ d1 W! H3 r人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。
4 R' E( ~* |8 |- P+ z
) y) Z8 H5 H# E. f6 K( W2 h至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。

后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
就算有20万精兵，怎么闪击？

' h5 E; m( B& f- }6 J3 n土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

7 T; S! k! I+ e" K这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
  w; P, ]( @( i8 R6 {) P实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
- [; d  ^+ X% F思路 ...

, H6 x! w+ |4 }7 @6 V3 q6 T$ c5 b造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
* n4 k: F1 t4 v2 V8 z3 G+ i这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

所以国军也做不到闪击战。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
  w4 M' E( `+ C) Y+ O! `所以国军也做不到闪击战。

6 Q4 U6 w( S3 D当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

+ W. b! {0 ?9 O0 ~0 q* P4 m那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

& O3 i4 `$ J+ b8 q以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。
' r3 W+ Q& F1 M4 u; S
( l+ k. B3 i& V0 @其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。
1 M1 p+ e/ W1 E# n+ t4 O& B  a
: C' o5 D) I: q! Z  D朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。

当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
; T" y8 ]: p! i/ R5 n& ^& b: w7 V# s以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。
9 N( @( ?3 b' M$ v6 ?; G6 N
8 o& ]$ ~7 C0 O放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。
, C! W5 a; N( k" ?9 c' m& M
% F. K7 v  p/ k4 E) X

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-14 20:27
整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...

阿尔卑斯山发来贺电。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

1 t. f  o& S4 j朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

1 d6 [. H  S) [* Y在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
4 g' Q; X2 S; T即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30
阿尔卑斯山发来贺电。

8 G( V6 t' _5 e( _  K这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。