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楼主: 史晓盼
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(备份)浴血腾飞的龙

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41#
发表于 2015-12-14 11:47:48 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
3 W3 Q+ O$ f6 L# j$ M+ b抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了?共军进入河北完全是共党自己的行为,重庆政府完全不承认的,那么哪 ...
; L# h- w, b0 x, ^! Q
问一个问题:在三方拉锯区域,老百姓交税交粮,到底要怎么交?. a1 d) Y  G7 K+ O: f! H
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过,老百姓是日 军来了要交粮,八路来了,也要交粮,负担很重,因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪,八路的群众工作很难开展。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2015-12-14 11:58:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
    6 F7 ~+ u3 G# j7 ]问一个问题:在三方拉锯区域,老百姓交税交粮,到底要怎么交?
    - g& [- c$ o4 U" \3 ?7 u王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

    0 `6 w& k6 s* {, p+ W这就是游击区的困难了,解决办法只能是一点点挤,争取变成控制区。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
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    [LV.4]金丹

    43#
    发表于 2015-12-14 12:20:34 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2015-12-14 11:470 ]% z; E; M% j7 S$ W/ E
    问一个问题:在三方拉锯区域,老百姓交税交粮,到底要怎么交?
    - s" V0 ^( j& S王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

    # m% m& ]" w) ?5 R0 v) j" R8 X造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.9 ^4 ^* I$ D) e1 |% ]
    ( u8 W: o- V1 H, ?$ ~& v9 Z% G; `
    之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.
    ( u6 c) f+ _. W4 c6 p; p, G6 |6 _( c
    到42年之后,情况就好转好多了.
    9 e8 J; f4 s1 g3 x
    , c2 M5 g/ M# H8 I% b; S6 _6 W
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-14 13:29:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:350 `3 o& Q+ _  q6 V' l9 G
    这个计划的出现,是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手,就不许共军做点什么?* Q5 C, I8 ], g
    " V% t8 m6 {3 x- V3 a1 M: j& D. [: U6 o
    而且 ...
    " K' M' ]5 X: a( Z; d: Y
    就算有20万精兵,怎么闪击?! l; b9 }2 K, e

    . |# q" L1 [; @/ O4 Y土共当时有制空权,铁路运力,迅速调动集结部队又不受干扰的能力,足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗?
    , v& A, _, n8 \7 u+ T& Y
    ! D# j+ `& n2 F6 ]快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗?
    * m& r- Y# M, e8 C) E1 U3 x. A/ D
    ! y9 z3 a: h0 a* J! i% @* J怎么看也做不到。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-14 16:57:33 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
    6 O4 ^& V1 L2 N( X2 T就算有20万精兵,怎么闪击?0 @5 ?% y, e" ~2 s" A( \
    ( ?0 H% l3 c7 h
    土共当时有制空权,铁路运力,迅速调动集结部队又不受干扰的能力,足够20万 ...

    4 J, }- L$ y: }0 h) G+ r% k实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
    0 B' Q% \3 Y0 o: d思路不合啊。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-12-14 21:24:20 | 只看该作者
    观望者 发表于 2015-12-13 23:20
    6 p6 G0 u9 i9 V+ [: c& \造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

    ' {# B8 f* d( P/ `) Y+ m4 U& l人名字不要乱写,依序应该是鹿钟麟、张荫梧。
    3 O: k& a% b) a, x# N* @2 F
    + v1 D) \6 z3 D$ i/ \/ [  N至于军队摊派,那里一直不缺当地抗日武装,也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装,并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍,一时共军队伍扩充飞快,但是日本人一个进攻,部队就散了。
    % n1 ~; ~; _! E1 K$ V: @8 Z* S( D" u, i/ \
    后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮,要么被共军吸纳并且转化为党化军队,要么被共军挤出去了,例如河北民军。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2015-12-14 21:25:27 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
    . v' Y. M; Q0 B9 Y( _1 r9 T, W  I$ B就算有20万精兵,怎么闪击?1 Y- c# C  M+ A0 _! r4 X+ }) J3 u

    ' ?3 J. q. {2 z# U( I  @4 r土共当时有制空权,铁路运力,迅速调动集结部队又不受干扰的能力,足够20万 ...
    , f, E& e% M' M4 J/ ^5 W
    这个要对比着看,要知道国军也没有这些,而且从陕南到重庆是个软肋,要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢,老蒋也不傻的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2015-12-14 21:26:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
    2 k# o- k- b+ |6 i2 i9 u9 g0 m9 z$ Q实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
    ) a9 z* t+ M& |1 @9 d: J7 U思路 ...

    6 B( g; S1 e3 p5 c1 f造势,打击一部以报仇,同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的,整好这次借机会多弄点编制。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-12-14 22:19:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25) I# }, j: D% s" o5 K- I
    这个要对比着看,要知道国军也没有这些,而且从陕南到重庆是个软肋,要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...
    8 w% S& U" B; x- a
    所以国军也做不到闪击战。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-12-14 22:34:05 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
    3 d& l" s5 X% L4 B7 I所以国军也做不到闪击战。
    - k2 s/ C% V  Q% b
    当时中国各方军队就这水准,不能跟欧美去比的。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-12-14 22:42:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
    4 v) v+ X8 U. b+ Q当时中国各方军队就这水准,不能跟欧美去比的。
    # v; p5 P& P3 V/ `% n
    那还闪什么闪啊,闪了腰可是不好治。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-12-14 22:49:09 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42$ o. }9 ?2 M$ [2 ~& d: z) s
    那还闪什么闪啊,闪了腰可是不好治。
    + S8 Z4 C4 s% c* F& v, _1 X
    以共军当时每天120里的行军速度,相对于国军的每天60里,那就是了。倒过来也一样,国军凭借汽车运输,也可以做到对共军的闪击,当然了,道路状况如何就是另外一回事了。* e0 P  G4 W9 s/ a3 f" w5 v9 n
    7 D, P! p; }: w) L2 g* [! T- E
    其实,德军的闪击战到了中国也没戏,别的不提,就冲中国的道路状况,很快后勤补给就完蛋了。事实上,解放战争期间,国军组织过快速纵队,结果受制于道路状况和后勤补给,根本展不开。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2015-12-15 06:45:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49( ~2 ]3 m  e! w' f& Z- Y& e! A3 ?
    以共军当时每天120里的行军速度,相对于国军的每天60里,那就是了。倒过来也一样,国军凭借汽车运输,也 ...

    : r# y9 N+ P/ v6 x  i$ z120里是轻装的行军速度,根本不是战斗推进的速度。
    + G9 ?+ m# C8 j% U6 V
    , f- A, e( G1 m! S0 O( B/ S朝鲜战场上,比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军,推进速度一天也就三四十里。弹药和给养,不在根据地内没法提前准备;重型武器,怎么也跟不上这个速度,更别说还缺乏运输手段。
    7 K& c! @! u1 @6 `+ E3 N. O+ O2 P- X5 X/ e  g, k3 p
    当时在中国战场最先进最能打的鬼子,推进速度也就是二三十里。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2015-12-15 09:27:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:494 J- V8 t0 t$ r# n1 S
    以共军当时每天120里的行军速度,相对于国军的每天60里,那就是了。倒过来也一样,国军凭借汽车运输,也 ...
    . _* S. I# @  u& e/ m
    整个欧洲是一个大平原,地形单一,实在是机械化大军最适合的战场,这地方不发生点战争,实在对不起上帝天赋的好地方。
    7 S$ k7 o( E: s5 n4 D3 E+ l
    , c% U. C: }1 d4 _2 w' X放中国,刚春风得意地推进200公里,就要遇上崇山峻岭。+ d) t9 u4 I( t' M1 h0 w

    5 \* `5 H$ I5 P- k4 Y3 I
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-12-15 10:30:37 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2015-12-14 20:274 Q. E) h: G/ k
    整个欧洲是一个大平原,地形单一,实在是机械化大军最适合的战场,这地方不发生点战争,实在对不起上帝天 ...
    $ |  Q: a/ i9 S) M, r
    阿尔卑斯山发来贺电。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2015-12-15 16:32:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45! P; z! i' _/ C: N
    120里是轻装的行军速度,根本不是战斗推进的速度。  Z. Z9 _' ^' m( B1 U# x" ?. f8 |9 o

    4 K; j0 q' P! u1 B% `朝鲜战场上,比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...
    $ r- V5 O5 R5 [( a. w  {
    在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑,还不是满载,怎么跟得上大军120里的速度。
    6 f) V0 _1 {- ]) ~, m& w即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战,往前线运输至少运送弹药也都不是满载,行车间隔也有要求。

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2015-12-16 09:55:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30* u( {5 m! F) K+ X4 `+ r
    阿尔卑斯山发来贺电。
    2 I3 ~& w" {4 w' E4 M
    这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块,边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。

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