（备份）浴血腾飞的龙

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
: P" |. q  d* p. h抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日 军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

- @0 S1 y+ Q* u+ A. P$ ~这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。

观望者

zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
& y  Q6 |- ], @$ J问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
6 u) K, l  x$ L; M, L7 T- P- f王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.
; l% V' W- w) X3 B! T7 R
% q: V/ W- }1 b! h2 n: Y9 @1 K/ n之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.
9 R. n; c$ r/ G( f' O
* ^7 _+ ~! k) y到42年之后,情况就好转好多了.
" O3 [+ u0 C" Z3 F: H/ b

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？
. a# }' `' ]: z) ]( ~% J, k% B
而且 ...

6 O5 d, ~" w. ?  O9 ^9 P就算有20万精兵，怎么闪击？

' M' }) {; F; l- ]土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？
6 [2 Z5 I5 R! y; x) T9 l$ Q
# W; F" N  a* X- O快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？
2 Q# D, l* n- a' F
2 h4 k/ v1 V: {怎么看也做不到。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
就算有20万精兵，怎么闪击？
3 n) @1 P. W' i& E" e
( G% ^! y1 ?* M6 {2 K土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

; a& j7 q. m, ^& B4 \+ `* Y实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
) Y- Q1 o0 {( o: [% ?6 B8 p& r8 D思路不合啊。

老兵帅客

观望者 发表于 2015-12-13 23:20
0 l& W3 p- ]5 b% }/ Q9 I造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

' R8 ?% b5 R! q. z; P6 x( G人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。
5 E# |( p3 y8 i  ?# W5 t8 ^
至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。
0 I' E/ ~$ `: ]" G2 Z  m2 Z! i3 Q& z
* r) y3 G$ g. T, U, ^后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
* {* \& w1 |6 U" F" Y7 ^就算有20万精兵，怎么闪击？
6 K3 e& b3 C! G1 q
土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
5 w/ j7 }; _. m' @2 D5 n实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
* N9 V, a% R; k/ f: o/ V- j思路 ...

造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
3 V* K: c. E, R" d3 P& ~& t7 Y这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

所以国军也做不到闪击战。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
所以国军也做不到闪击战。

- d& H+ P/ F4 b( z当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。

* `2 k( G) |7 L0 f/ C其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
: |" _/ S# y9 F$ S. p3 ]! P2 q9 f& X' a以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

$ B3 R- N/ s* c- l0 a朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。

当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

7 H. Q7 s, C% [# j- V9 ]# A整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。

9 |6 P- j2 a9 \4 b放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-14 20:27
整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...

% R0 v& i9 ~- r( G: U# N$ y% s阿尔卑斯山发来贺电。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。
+ I8 `& N( l5 \) f
! I+ f' v% V0 E朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
4 |7 u+ [5 c# x3 A即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30
2 U, j# Z! n6 }8 Y$ m7 J阿尔卑斯山发来贺电。

这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。