（备份）浴血腾飞的龙

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
. I% W+ V  T; u+ i' C, x1 O抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

. V3 N4 F# G+ E/ k5 ?, ~问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日 军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
0 E7 K& u3 `! p$ N( o问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
# V1 S# l) T: @: a王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。

观望者

zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
2 e) ?* ^$ t) I, W4 k; h4 \9 a问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

1 g- O$ i% b; s- ~; y  R; p造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.

8 W+ h. I- [9 y$ q( \2 B% e  A之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.

到42年之后,情况就好转好多了.
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燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
; Y2 e) o4 [! o# a; u* _+ |这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？

1 T6 A+ b' p5 t, Z而且 ...

就算有20万精兵，怎么闪击？
# n" _+ U2 i4 u' X! M1 z! Q) V- r
土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？
1 U) f1 Z8 E: u! j
快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？
( `$ t  A) w) {- A% T
  r; n# {' [3 v3 U怎么看也做不到。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
( k* @! L2 z* l2 R7 g$ Y: H就算有20万精兵，怎么闪击？
5 R1 R/ m1 G) A, b2 e4 D
土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

) ?5 i3 ~- V5 x: J. C实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
1 j( g* D$ a- a% w; ^% `! J思路不合啊。

老兵帅客

观望者 发表于 2015-12-13 23:20
造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

' w2 S# v* M. G1 B( l人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。
% O% W) Y. c9 a+ s6 k1 ~( e3 ~
至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。
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+ t3 g2 N) p0 S! z后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
就算有20万精兵，怎么闪击？
0 Y+ D/ p& `2 v
土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

) y; ^7 ]2 c, b! X# S$ y: D这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
: w% c( U! [. y! L* _实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
7 O' E* f  w. @+ ~: K$ m1 d思路 ...

造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

' p' V+ j6 z$ |& X; o! i- c. O所以国军也做不到闪击战。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
$ i  J9 q! K" u所以国军也做不到闪击战。

当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
" o. x8 D! r0 l当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

/ L6 a2 k- M  j  R  H- q0 j那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
2 ~2 Q- z" y; B+ x8 I; ?那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

+ L, q2 m; m' V" E7 h以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。

其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。

, |3 u9 A  @' p5 }当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
: O$ e  K1 @- b9 k& q以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

+ L  R& Q# @" X' M9 \! O整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。
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放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。
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老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-14 20:27
整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...

$ t! |" s3 E9 V: K* h' Y阿尔卑斯山发来贺电。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
1 q+ e' K! y" Q9 Y$ I, R' a  z120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

% `( I) t- h: ^% b朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

/ a/ Q4 |5 e0 a" ], K) Y7 u在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30
6 I3 E7 k) H4 Y. W2 k9 S2 ~, g阿尔卑斯山发来贺电。

这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。