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楼主: 史晓盼
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(备份)浴血腾飞的龙

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41#
发表于 2015-12-14 11:47:48 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
2 }9 ^# p% R" r, o  n抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了?共军进入河北完全是共党自己的行为,重庆政府完全不承认的,那么哪 ...

5 p  P  d* ]9 }问一个问题:在三方拉锯区域,老百姓交税交粮,到底要怎么交?
, v5 v* _% x( R1 T0 |王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过,老百姓是日 军来了要交粮,八路来了,也要交粮,负担很重,因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪,八路的群众工作很难开展。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2015-12-14 11:58:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
    . i; R. I% P6 Z( I! Z! p8 u4 J3 M; m问一个问题:在三方拉锯区域,老百姓交税交粮,到底要怎么交?
    0 J/ S. U8 A. w$ B* Z王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...
    & `1 P. a1 k0 Z1 p! D9 a$ V: B* b9 W1 ]
    这就是游击区的困难了,解决办法只能是一点点挤,争取变成控制区。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
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    [LV.4]金丹

    43#
    发表于 2015-12-14 12:20:34 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2015-12-14 11:47+ `  x" ~% x2 C( p* S- [: G
    问一个问题:在三方拉锯区域,老百姓交税交粮,到底要怎么交?
    ; r* s/ n9 q1 W/ V. r1 l$ B王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...
    ( R- U9 y( @/ t6 D
    造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.
    " }3 S$ B5 b7 ]8 c1 C, |) y9 v8 \2 V. D2 b
    之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.5 \! {+ y5 s' F  Y
    7 o& I9 T, e  E* O$ {  ?6 S/ [
    到42年之后,情况就好转好多了.0 w+ |6 G; k" R" N

    ( h# O9 o4 V7 H4 s0 `; A
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-14 13:29:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
      f$ I6 o- V, A8 g这个计划的出现,是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手,就不许共军做点什么?
    # {; h. c% B; F) W3 a9 m, p' Q. P: Q# b/ J7 r# Q# W7 y
    而且 ...
    " D9 h' v/ u: _  S3 y2 }5 {8 L
    就算有20万精兵,怎么闪击?
    7 R/ H! u- O" z% f7 p$ V' M; c* a5 r7 I6 K" N/ p7 [3 z1 t
    土共当时有制空权,铁路运力,迅速调动集结部队又不受干扰的能力,足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗?4 t2 ~2 u1 x7 p( l

    " p& V0 Q" k- F7 I' o) X6 A快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗?; ~: f1 @% \' _( P! `: f5 e% {4 \+ H
    , J% C' n$ Y: o% m- _
    怎么看也做不到。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-15 20:28
  • 签到天数: 2043 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-14 16:57:33 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29; ]: H* y* f9 \; u5 W( N7 q  t0 [
    就算有20万精兵,怎么闪击?
    3 @: S/ S: ?  M6 R. ?- U  N# b* L5 U* U: i' j
    土共当时有制空权,铁路运力,迅速调动集结部队又不受干扰的能力,足够20万 ...
    : l! h6 P  M! Q* M9 n  d2 C
    实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。" r& M3 N/ A0 |+ |7 z( \# r7 U) W  U+ l
    思路不合啊。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-12-14 21:24:20 | 只看该作者
    观望者 发表于 2015-12-13 23:20+ [( E" I% X' i' ]3 r
    造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

    5 L9 ^- ?4 c( Y人名字不要乱写,依序应该是鹿钟麟、张荫梧。1 k0 }# h; l& A" @1 v8 S

    6 U. p% b) W" }' }至于军队摊派,那里一直不缺当地抗日武装,也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装,并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍,一时共军队伍扩充飞快,但是日本人一个进攻,部队就散了。
    + m$ @9 g7 }* }, S( p$ v! _" ^
    1 d; M7 Q, b9 U% E+ W9 ]) W( I" z后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮,要么被共军吸纳并且转化为党化军队,要么被共军挤出去了,例如河北民军。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2015-12-14 21:25:27 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
    " l% D6 ~( u: z就算有20万精兵,怎么闪击?: G& ]5 g! ]- R4 c; ^3 r# t2 w% ~

    8 K! {( A8 k  ]$ s0 B土共当时有制空权,铁路运力,迅速调动集结部队又不受干扰的能力,足够20万 ...
    ) m* B  @5 Y1 A9 Z# B# a
    这个要对比着看,要知道国军也没有这些,而且从陕南到重庆是个软肋,要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢,老蒋也不傻的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2015-12-14 21:26:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
    $ p* o/ I; O3 d: C6 d实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
    1 s/ t2 O! d$ V) b/ v思路 ...
    ( Q* ]9 Q0 i7 H7 ]; r  c
    造势,打击一部以报仇,同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的,整好这次借机会多弄点编制。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-12-14 22:19:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25# Y! E9 H  I. S) _; {
    这个要对比着看,要知道国军也没有这些,而且从陕南到重庆是个软肋,要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

    - e& m( d6 H8 }7 G# |5 Q6 W) I7 _所以国军也做不到闪击战。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-12-14 22:34:05 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
    $ g# b  e5 K4 m1 Y* T2 k/ a9 ^$ X所以国军也做不到闪击战。

    ' X5 v6 Q# I$ m+ G, q; `0 h6 I当时中国各方军队就这水准,不能跟欧美去比的。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-12-14 22:42:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
    ) u9 C9 |4 @) j1 t6 y4 E& C当时中国各方军队就这水准,不能跟欧美去比的。

    1 t% h% t" p& m) \! Q那还闪什么闪啊,闪了腰可是不好治。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-12-14 22:49:09 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
    1 y6 O, M! E: O, L( g" i$ ~( v! l1 L- F那还闪什么闪啊,闪了腰可是不好治。
    : H+ X* |6 o3 A% V
    以共军当时每天120里的行军速度,相对于国军的每天60里,那就是了。倒过来也一样,国军凭借汽车运输,也可以做到对共军的闪击,当然了,道路状况如何就是另外一回事了。$ S4 W4 C7 \- i- Z

    6 G. b) F% Q3 _其实,德军的闪击战到了中国也没戏,别的不提,就冲中国的道路状况,很快后勤补给就完蛋了。事实上,解放战争期间,国军组织过快速纵队,结果受制于道路状况和后勤补给,根本展不开。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2015-12-15 06:45:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
    % O! w- x, U0 J3 O, g以共军当时每天120里的行军速度,相对于国军的每天60里,那就是了。倒过来也一样,国军凭借汽车运输,也 ...

      b& v( f. w% X3 ?120里是轻装的行军速度,根本不是战斗推进的速度。' K& F/ _: Y+ ^! t# L
    8 K- ?' G( x- ~9 P9 K7 n, d2 f
    朝鲜战场上,比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军,推进速度一天也就三四十里。弹药和给养,不在根据地内没法提前准备;重型武器,怎么也跟不上这个速度,更别说还缺乏运输手段。
    1 j1 s! ]) P2 Z6 ~# }0 m5 x8 m: Y
    1 }) F$ _! R3 X当时在中国战场最先进最能打的鬼子,推进速度也就是二三十里。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2015-12-15 09:27:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49% T  L4 ^: R$ d- d
    以共军当时每天120里的行军速度,相对于国军的每天60里,那就是了。倒过来也一样,国军凭借汽车运输,也 ...

    3 H) z& N: g2 r( I) J; {# l7 ]/ m整个欧洲是一个大平原,地形单一,实在是机械化大军最适合的战场,这地方不发生点战争,实在对不起上帝天赋的好地方。% h7 N  a( {' {% n' S$ H6 v# y

    0 f8 K( t5 [1 i& z! H8 d) u$ y; r放中国,刚春风得意地推进200公里,就要遇上崇山峻岭。
    0 Y* @5 r+ X0 Q
    # j0 s6 x& x, y# W0 |* G
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-12-15 10:30:37 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2015-12-14 20:27" ^" _- d5 K) ^  `
    整个欧洲是一个大平原,地形单一,实在是机械化大军最适合的战场,这地方不发生点战争,实在对不起上帝天 ...

    : C" W7 b' z! t* \: Q阿尔卑斯山发来贺电。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-15 20:28
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2015-12-15 16:32:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
    / C' A$ k0 ]8 K! j' ^3 x120里是轻装的行军速度,根本不是战斗推进的速度。$ R7 q. X+ ?3 w2 y& l8 X/ W( g' D

    1 n% Z* \; H1 H. p% z/ T2 @朝鲜战场上,比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...
    2 N$ k( K& |' i. x6 @2 ~( W
    在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑,还不是满载,怎么跟得上大军120里的速度。
    7 N! w! Y# x2 U$ V4 ]1 f3 _& Q4 U) V即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战,往前线运输至少运送弹药也都不是满载,行车间隔也有要求。

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2015-12-16 09:55:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:302 M; w" O5 e5 G) f' m- ^6 X
    阿尔卑斯山发来贺电。
    + {1 R1 e- t" [, z. p% o# Z
    这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块,边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。

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