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[时事热点] 土耳其为什么击落俄罗斯战机?

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楼主
发表于 2015-11-25 13:29:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-11-25 08:48 编辑

11月24日上午9:24:05,两架俄罗斯苏-24战斗轰炸机在叙利亚-土耳其边境轰炸叙利亚反对派武装的时候,试图高速穿越土耳其领空。这是一个不大的突出部,俄罗斯飞机在土耳其境内的时间为17秒钟。两架苏-24进入土耳其境内处离突出部顶点分别为2.13公里和1.85公里。至少一架(有可能是两架,因为土耳其新闻报导中用的是复数)F-16发射了空空导弹,一架苏-24逃脱,另一架被击中,飞机在叙利亚境内坠毁,两名飞行员弹射成功,但至少一人丧生,另一人下落不清楚,有说法也已丧生。这是土耳其的说法。俄罗斯的说法是两架苏-24都在叙利亚空域飞行,没有进入土耳其领空。


这是土耳其公布的雷达图像,天蓝线为土耳其国境,粉红线为苏-24的飞行轨迹


BBC根据土耳其国防部数据,也绘制了苏-24的飞行轨迹,并标明苏-24被击中和最后坠毁的位置


同样来自BBC,土耳其和俄罗斯双方声称的苏-24飞行轨迹比较,深灰绿和浅灰蓝代表土耳其方面声称的两架飞机的轨迹,红色是俄罗斯方面的轨迹


普京很生气,后果很严重

土耳其方面说,在开火之前,曾5分钟10次警告苏-24,但没有说明苏-24是在什么位置的时候发出的警告。应该不是在进入土耳其空域后再发出的警告,由于苏-24在土耳其境内一共只有17秒,从警告、观察反应到发射的时间不够。可以认定,这是一次有预谋的伏击。否则,正常程序应该是:发现外国飞机入侵,警告,观察并给机会让其自动离开,继续入侵的话再予击落。在这次事件中,土耳其肯定没有给俄罗斯飞机自动离去的机会,更严格的说,土耳其根本不让俄罗斯飞机自动离去。

9月23日,俄罗斯飞机突然借道伊朗,进驻叙利亚拉塔基亚附近的空军基地,然后马上开始对叙利亚境内的ISIS和俄罗斯认定为恐怖武装的基地发动打击。打击重点在叙利亚-土耳其边境,这是受到土耳其支持的叙利亚反对派武装土库曼旅的根据地,也是对叙利亚仅有的地中海海岸地带(包括拉塔基亚)威胁最大的地方。从一开始,俄罗斯飞机就有穿越土耳其领空的事情,也是这样很短时间的一穿而过。高速飞机要沿不规则边境飞行和攻击而且保证炸弹不落在境外,要绝对不穿过对方边境很不容易做到。正是这样,土库曼旅才尽量往边境龟缩,至少增加俄罗斯飞机打击的难度,投鼠忌器。土耳其早就对俄罗斯发出过警告,再有穿越,定当击落,这一次果然说到做到。

俄罗斯飞机可能经常这样穿越,对土耳其的警告视若无睹。土耳其设定空中伏击,在俄罗斯飞机穿越的短短窗口里,果断发射空空导弹,击落穿越俄罗斯飞机。根据土耳其的雷达图像和BBC根据土耳其国防部数据的图像,这应该是AMRAAM中程空空导弹导弹,侧面拦截发射后做典型弧线追击,最后击中,而不是响尾蛇那样的近程空空导弹,射程不够。即使如土耳其所说,发射时俄罗斯飞机在土耳其境内,击中点也在土耳其境外、叙利亚境内,土耳其这样做的国际法依据不是没有问题的。

俄罗斯飞机如果入侵土耳其领空,警告后依然拒绝离开,对土耳其造成威胁,击落的话没话说。但俄罗斯飞机在做迅速穿越,意图不是入侵土耳其,对土耳其没有威胁,土耳其有权自卫,但击落属于防卫过当。这和歹人入侵民宅一样,歹人闯入卧室了,自卫击毙是正当防卫;但歹人只是穿越院子一角马上离开,击毙就属于防卫过当。如果那不是歹人,是好人在追打坏人,穿越你的院子一角,你非但不提供方便,还一枪把人家打死了,那就更成问题了。这正是俄罗斯的立场。

这些法律上的争辩或许在最后判断对错的时候有意义(在这件事情上,土耳其和俄罗斯都不100%占理),现在的问题是:
1、土耳其是蓄意击落俄罗斯飞机,为什么?
2、俄罗斯不会对于土耳其擦枪走火毫无思想准备,那俄罗斯的预案是什么?
3、北约和西方国家的态度和反应是什么?
4、这事件对叙利亚乃至大中东的影响是什么?

俄罗斯飞机不听警告、反复穿越土耳其领空,时间虽短,也是视土耳其主权如无物,是可忍孰不可忍,必须制止。更令土耳其恼怒的是俄罗斯在叙利亚肆意轰炸,危及土耳其的势力范围和民族感情。土耳其是奥斯曼帝国的残余,叙利亚曾经是奥斯曼帝国的一部分。土库曼人(Turkmen)是生活在叙利亚的土耳其人,他们成为“外国人”纯粹是奥斯曼帝国在一战后被肢解的缘故。土库曼人居住在叙利亚北部和沿海地区,人口没有确切统计,一般估计为150-300万人,阿莱颇、霍姆斯、大马士革一部都是土库曼人聚居的地方。在阿萨德的统治下,土库曼人不作为突厥人少数民族,而是当阿拉伯人处理,突厥语言和文化被禁止。在阿拉伯之春后,土库曼人在土耳其支持下首先武装反抗,阿莱颇、霍姆斯等也是阿萨德和土库曼武装激烈争夺的地方。土耳其政府与阿萨德已经不共戴天,俄罗斯帮阿萨德打土库曼人,自然激起土耳其的巨大愤怒,这是可以理解的,决心要把俄罗斯影响挤出去。

叙利亚北部更大一片地方是库尔德地区,库尔德武装成为事实上的反ISIS主力军,得益于美国和欧洲“本地人打本地人”的政策。但库尔德人的壮大对土耳其是严重威胁,库尔德人已经在伊拉克建立事实上的独立国家,要是叙利亚库尔德人与伊拉克库尔德人连成一体,土耳其库尔德人很难不受到鼓动,土耳其的东部国土就永无宁日了。可巧,历史上苏联是唯一支持过成立独立库尔德共和国的国家,如今俄罗斯飞机和导弹也是借道库尔德地区打击叙利亚目标的。

俄罗斯是以打击伊斯兰极端主义为名介入叙利亚战事的。俄罗斯从没有说专打、只打ISIS,而是打击“一切伊斯兰极端主义恐怖力量”,ISIS肯定算,但还有谁也算,这只有俄罗斯说了算了。在俄罗斯的账册上,土库曼武装的地盘也算,尤其是这离是外高加索(包括车臣、达吉斯坦)恐怖分子的聚集地,外高加索本来就是沙俄从奥斯曼帝国割出来的,在种族和文化上与土耳其比与俄罗斯要近何止十万八千里。把外流的恐怖分子消灭在外流地,这是世界上所有有国内伊斯兰恐怖威胁的国家的不言共识,但俄罗斯眼中的恐怖分子可能就是土耳其眼中的骨肉同胞。

埃多安是以伊斯兰主义和泛突厥主义旗号上台的。在凯末儿之后,土耳其推行世俗化,埃多安的反对派也很强大,但他们对弘扬民族历史辉煌的泛突厥主义并不排斥。要是成功地敲俄罗斯一棒,有助于埃多安在泛突厥主义的大旗下压制反对派,进一步推动他的伊斯兰主义进程。有一个时候,埃多安甚至试图将修宪,将土耳其改成伊斯兰共和国。土耳其甚至与ISIS暧昧不清,动机颇费思量。但是,ISIS号称要建立哈里发,这是伊斯兰教中政教合一的最高领袖,而历史上最后一个哈里发不是别人,正是最后的奥斯曼苏丹麦麦德六世。大中东的伊斯兰世界里,有阿拉伯人、波斯人和突厥人三支力量什叶派主要是波斯人,但也不一定,阿萨德所在的阿拉维派也是什叶派的一支;逊尼派就杂了,但在大中东,伊斯坦布尔曾经是理所当然的中心,沙特成为逊尼派的中心还是后来的事。在伊斯兰主义复兴的土耳其,与沙特暗中争夺逊尼派世界的主导权,这是一股不容忽视的暗流,也可以解释土耳其与沙特既联合又斗争的问题。纵容ISIS不仅可以把什叶派的“祸水”剿灭,还可以把逊尼派世界搅乱,然后就是土耳其出面收拾残局、坐拥天下的机会了。

但敲俄罗斯一棒是不负责任的豪赌吗?埃多安并不鲁莽。

土耳其是北约成员国,对土耳其的攻击就是对北约的攻击,这是埃多安有恃无恐的基本原因。北约并不愿意被拖进埃多安的游戏,在2012年叙利亚击落一架土耳其穿越飞过的RF-4侦察机时,北约派驻德国和美国的“爱国者”防空导弹营,但在俄罗斯飞机进驻叙利亚的时候,竟然不顾土耳其的反对而撤走了,理由是叙利亚空中威胁已经不再存在。尽管如此,土耳其与俄罗斯爆发大规模冲突的话,北约也很难找到理由置身事外。另一方面,当年奥斯曼帝国被肢解的时候,正是西亚病夫病入膏肓的时候;现在俄罗斯病夫也病得不轻,乌克兰那档子烂事还没有搞定,叙利亚这边实际上是机会主义的冒险,俄罗斯没有干劲真的和土耳其打一仗。

土耳其以俄罗斯飞机入侵的名义击落之,在技术上,这已经构成土耳其遭到外力入侵,可以援引北约宪章第五款。如果北约虚与委蛇,不肯出手相救,土耳其在军力上不是无力自保的。土耳其有近240架F-16C/D,在北约框架下训练有素;俄罗斯在理论上有近700架米格-29、苏-27/30/35,实际上具有良好机电状态并配有训练有素的飞行员的一线战斗机一半不到,最新的苏-35可能还没有达到作战状态,所以派往叙利亚的是苏-30SM(也可能是苏-30M2),挂载的也是老旧的R-27半主动雷达制导空空导弹,对付并不存在的ISIS空中威胁自然没有问题,对付主动雷达制导的AMRAAM就容易吃亏。在叙利亚的俄罗斯空军毕竟力量较小,大打出手的话,反而可能成为土耳其枪口下的人质,而不是两面夹击的劲旅。然而,北约不肯出手相救的话,加上早先欧盟和欧元区拒绝接纳土耳其的羞辱,也可以成为埃多安敲打亲西方的世俗反对派的有力把柄。

对于俄罗斯来说,确实可打的迅速而又有力的牌不多。俄罗斯有力量敲打土耳其,但在军事和政治上逼北约出手并不符合俄罗斯利益;在经济上敲打土耳其可以通过俄罗斯拿手的天然气外交,土耳其天然气55%的用量来自俄罗斯。不过俄罗斯在石油价格暴跌后,经济已经受到重挫,不一定舍得丢失这笔稳定、丰厚的外汇收入,尤其乌克兰天然气预付款眼看又要没有着落、俄罗斯可能又要“被迫”切断对乌克兰的供气。中国正在增加从俄罗斯的天然气,但这是远水,救不了近火。普京不是一个默默吃亏的人,但更不是一个情绪化行事的人。事件之后,普京直接称土耳其为“恐怖主义的同谋”,誓言要有严重后果。当今世界上,恐怖主义是人皆可诛之的同义词,这就打开了各种反应的大门。眼下可以用巡航导弹、图-95地毯轰炸甚至TOS-1云爆弹火箭炮等手段报复土库曼武装,但直接报复土耳其本土目标的可能并不大,过一段时间出黑手报复的可能性更大,只是他的黑手是什么,外界只能猜了。土耳其没有认错的可能,俄罗斯也不像认错的主,但对于普京来说,高调僵持一段时间并非坏事,中东的紧张局势必然推高石油价格,事实上,今天的石油价格已经上涨了。如果能进一步上涨,而且维持一段时间,对俄罗斯的经济压力反而是好消息。这同时可以争取时间,安排黑手反刺。

美国和西方的反应很有意思,美、英、法、德等主要北约盟国没有一个立刻高调支持土耳其、警告俄罗斯不得乱说乱动的,这不一定说明西方国家反对土耳其的行动,至少说明土耳其的行动没有事先得到西方默许。奥朗德呼吁双方冷静,卡梅伦呼吁安卡拉和莫斯科直接对话,德国提议双方谨记各自责任,奥巴马在泛泛地支持土耳其保卫主权的同时,也呼吁各方冷静、避免进一步冲突。美国国防部在土耳其国防部公布雷达图像和北约认同土耳其立场之后,依然说“无法确认俄罗斯飞机(在整个过程和各个时间点)的位置”。美国依然在叙利亚空中活动,叙利亚-土耳其边境和拉塔基亚地区是热点中的热点,时刻监视俄罗斯空军的行动,了解俄罗斯空军的战术技术水平,至少避免与在战区活动的美国飞机在空中意外过度接近,精确掌握空情是最起码的,美国空军如果对眼皮底下热点空域的空情到现在都不知情,这美国空军就白混了。但不知道是出于谨慎,还是另有用意,美国并没有简单地重复土耳其的立场。

这次时间是北约历史上最大的考验。过度反应不符合美国与欧洲利益,反应不足则危害北约作为集体防御军事同盟国的信誉。巴黎恐怖攻击之后,奥朗德出访美国和俄罗斯,试图打造更大范围的反ISIS同盟,正好在华盛顿,马上要前往莫斯科。如果普京在奥朗德到达莫斯科之前还没有做出强势军事反应的话,估计在近期内不会与土耳其有直接军事冲突,但如何安息俄罗斯国内舆论是一个考验。对于土耳其来说,见好就收也是最有利的事情,首先要做的是压土库曼武装交换俄罗斯飞行员的尸体,向空中射击跳伞的飞行员是令人不齿的事情,也说明了土库曼武装的残忍和无法无天,土耳其在这个时候与土库曼武装走得太近于自身不利。尽管如此,未来24小时是关键窗口。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-7-2 00:12
  • 签到天数: 809 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2015-11-25 13:44:26 | 只看该作者
    等得花儿都谢了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2015-11-25 14:23:56 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2015-11-25 14:25 编辑

    毛熊派特种部队,弄点定时炸弹放到ISIS油罐车上,到火鸡国再炸;或者直接派特种部队,到火鸡国卸油的地方放把火
    一是报复,二是让世界人民看下ISIS的黑市油都到哪去了。这样北约好象也没什么好说的。
    你说可行不?
  • TA的每日心情
    无聊
    2017-5-7 03:15
  • 签到天数: 36 天

    [LV.5]元婴

    地板
    发表于 2015-11-25 14:29:36 | 只看该作者
    普京如果不军事报复的话,会丢失很多信誉,以后会有更多的飞机和其它军事目标被攻击。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    5#
    发表于 2015-11-25 14:30:17 | 只看该作者
    问题是现在除了土耳其自己,没有其他来源认可俄国飞机穿越了土耳其领土,美国好像也没有表示“认同土耳其立场”吧?只是说了战机是在叙利亚上空爆炸,而且跟美国没有关系。这看上去根本就是要拆土耳其的台嘛。

    土耳其没有受到侵略的话,北约本来也没有义务出手的吧?(且不说是不是真的过境,就算真的过了,17秒要能算侵略岂不滑稽?北约不可能负担这种流氓闹事的义务)
  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 2033 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-11-25 14:42:36 | 只看该作者
    土耳其空军也经常越境到叙利亚

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    油墨: 5 油菜: 5 涨姿势: 5
    年初的时候,还被叙利亚击落国  发表于 2015-11-26 07:11
    还被击落国  发表于 2015-11-26 07:11
  • TA的每日心情
    无聊
    3 天前
  • 签到天数: 2786 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2015-11-25 14:52:16 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-11-25 14:42
    土耳其空军也经常越境到叙利亚

    不过我很怀疑毛熊空军的实际战斗力
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 2854 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2015-11-25 15:16:45 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2015-11-25 14:52
    不过我很怀疑毛熊空军的实际战斗力

    你老这不是在说你自己,熊掌 无力。闪。
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 2854 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2015-11-25 15:32:09 | 只看该作者
    土鸡是在危中求机(会),大毛是在危中求存(在感,什叶派之弧)。王师无力百花残,北约/英法德自身难保(难民潮,恐袭),日本/三哥就是提鞋也配不上(土鸡召见五常大师)。TG最输打酱油。
    大中东在巨变的前夕,下来应该是以巴冲突了。对土鸡/大毛来说,未来2个星期是关键窗口。
    对TG来说,未来24个月也是关键机遇期,可以在中东以外干出一番事业了。

    点评

    土公,在未来24个月内要想办法把ISIS 背后的国家狠狠的吊打一顿  发表于 2015-11-26 07:13
  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 2033 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-11-25 15:46:08 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2015-11-25 14:52
    不过我很怀疑毛熊空军的实际战斗力

    熊掌拨清波呗~~~
    另外,怀疑大毛战斗力的不止你一个

    点评

    :)  发表于 2015-11-26 00:58
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-27 18:47
  • 签到天数: 638 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2015-11-25 15:48:22 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2015-11-25 14:52
    不过我很怀疑毛熊空军的实际战斗力

    的确,就这一战区而言不仅空军不占优,海军和陆军也不占优。唯一有优势的是巡航导弹和弹道导弹。但俄军的导弹库存本来有限,能否支持对土耳其的打击是个问题。
    所以小打难以占到便宜,大打即缺乏必要也没有胜算战胜北约。 毛子也是难。
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3190 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-11-25 15:56:31 | 只看该作者
    越来越有意思了,围观中。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-30 10:43
  • 签到天数: 809 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2015-11-25 16:18:53 | 只看该作者
    美国方面认为,俄军苏-24战机是在短暂进入土耳其领空之后,在叙利亚领空内被击落的。

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    不偏不倚,明显是看热闹不嫌事大么?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2015-11-25 16:57:28 | 只看该作者
    难道真的是天佑土鳖,又一个十年机遇?

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    +1  发表于 2015-11-26 00:59

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    蓦然回首 + 4 金口玉言~!

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2015-11-25 18:04:26 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2015-11-25 15:16
    你老这不是在说你自己,熊掌 无力。闪。

  • TA的每日心情
    难过
    2018-4-25 23:38
  • 签到天数: 208 天

    [LV.7]分神

    16#
    发表于 2015-11-25 18:48:59 | 只看该作者
    大毛应该接下来会支持库尔德人,让伊拉克和叙利亚的库尔德人连片,返攻土耳其,武装库尔德,为库尔德提供空中保护,分裂土耳其

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    所以,美国才难得的站干岸了啊:)  发表于 2015-11-26 07:17
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2015-11-25 20:56:20 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2015-11-25 21:21 编辑

    老毛子不傻。
    当年在珍宝岛吃了亏,它也没有当即找场子,而是过些天跑到几千里以外的铁列克提捞回面子。
    今天在掩护下猛炸那片地方就是反应之一,如果土耳其空军再有所动作,老毛子肯定会想办法打下一两架。
    支持库尔德建国是最狠的一招,如果伊拉克和叙利亚的库尔德区能建国,老毛子再派“维和部队”往库土边界驻扎保护,土耳其就永无宁日。

    改了。

    点评

    铁列克提  发表于 2015-11-25 21:15
  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 2033 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-11-25 21:25:03 | 只看该作者
    现在就急转弯了。
    昨天急吼吼“就是老子我打的”的埃及总统,现在改口说“开火前不知道是俄军飞机”。
    俄外交部长也表态“不打算与土耳其开战 ”。
    台面上压下去了,以后台面下继续掐吧。

    点评

    埃及总统  发表于 2015-11-25 22:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 2033 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2015-11-25 21:26:24 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-11-25 20:56
    老毛子不傻。
    当年在珍宝岛吃了亏,它也没有当即找场子,而是过些天跑到几千里以外的铁列克提捞回面子。
    今 ...


    毛子是太托大了,从光两架苏24出击看,压根没想过土鸡敢打他。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2015-11-25 21:41:12 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-11-25 21:26
    毛子是太托大了,从光两架苏24出击看,压根没想过土鸡敢打他。

    这也有政治原因,如果出动苏30掩护,明摆着就是针对土耳其的。光出苏24也是种表态,表示俄土同属一方。

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