草蜢认真回答关于湖南古人类发现的问题

草蜢

好吧， 俺承认俺日志是自我表扬篇。 以下俺认真讨论一下这个发现
8 l$ U$ k! T) Y8 x' K2 u
我不知道是不是“澎湃新闻”太不专业
9 n4 {" Y& `) L) ]
. ~: o% m' C6 ?$ b' [; I! l

14日下午，文章通讯作者之一、中国科学院古脊椎动物与古人类研究所研究员刘武告诉澎湃新闻（www.thepaper.cn），中国南方地区可能是中国现代人类形成和演化的中心区，而这些现代人可能起源于该地区的古人类，而非来自非洲。

1 Z. A! {, |9 W这个发布在《自然》的原文在此：
3 [2 t4 h/ g8 m3 h( ^
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/abs/nature15696.html
2 `/ G& _! z6 g9 F
. C4 d3 O1 |1 E里面根本没有所谓否定“出非洲论”

& z9 P9 [( w4 }' P

The hominin record from southern Asia for the early Late Pleistocene epoch is scarce. Well-dated and well-preserved fossils older than ~45,000 years that can be unequivocally attributed to Homo sapiens are lacking1, 2, 3, 4. Here we present evidence from the newly excavated Fuyan Cave in Daoxian (southern China). This site has provided 47 human teeth dated to more than 80,000 years old, and with an inferred maximum age of 120,000 years. The morphological and metric assessment of this sample supports its unequivocal assignment to H. sapiens. The Daoxian sample is more derived than any other anatomically modern humans, resembling middle-to-late Late Pleistocene specimens and even contemporary humans. Our study shows that fully modern morphologies were present in southern China 30,000–70,000 years earlier than in the Levant and Europe5, 6, 7. Our data fill a chronological and geographical gap that is relevant for understanding when H. sapiens first appeared in southern Asia. The Daoxian teeth also support the hypothesis that during the same period, southern China was inhabited by more derived populations than central and northern China. This evidence is important for the study of dispersal routes of modern humans. Finally, our results are relevant to exploring the reasons for the relatively late entry of H. sapiens into Europe. Some studies have investigated how the competition with H. sapiens may have caused Neanderthals’ extinction (see ref. 8 and references therein). Notably, although fully modern humans were already present in southern China at least as early as ~80,000 years ago, there is no evidence that they entered Europe before ~45,000 years ago. This could indicate that H. neanderthalensis was indeed an additional ecological barrier for modern humans, who could only enter Europe when the demise of Neanderthals had already started.

" j) n" c& l% d! o" `' P$ k; X5 X
/ g% E0 j$ _) c& k
这个讲的是现代人类在到达欧洲之前先到中国， 研究者认为可能是因为欧洲已经有了尼安德特人，造成一个障碍。
; J1 o8 [( B' l% z5 W9 r& p
8 g: ]( q* b; P5 P  s* v但问题出来了， 现代东亚人口中的尼安德特基因普遍高于欧洲人含有的尼安德特基因。
5 y4 n+ b, B: t0 ^6 ^
那这些尼安德特基因是怎么进入东亚人口的？？？
9 K) o( K. c) R# Y4 {
, n3 J4 L& s' {* `1 ^! U: W没有出非洲的人是没有尼安德特基因的。
8 h! g& g3 y3 d$ [2 ^' F* H3 K
首先，其他人类学家对湖南古人类牙齿确实是现代人类牙齿是认可的。 这一点上， 确实推翻了以前的人类迁徙时间表。
( y/ _9 G# Z3 k/ p0 V
' o9 v# a' j4 W# L& }3 k这个时间鉴定是8万年为下限，12万年为上限， 也就是说湖南的现代人类牙齿至少有距今8万年的历史。
# _6 t3 F4 o" }, f% f6 z
. T4 W0 E" {( V, h% ]早过目前欧洲的现代人类发现是没有问题的。

但我不知道为什么文章作者称比近东（Levant，相当于以色列，黎巴嫩，叙利亚)还早?
" `$ h5 {) c! u; J0 L5 x7 L
因为在以色列的迦密山Es Skhul洞中

$ n7 }3 Z3 |; W8 s/ Z' ^' d3 H( _

早在1930年代的英国殖民统治期间就发现了这个东东

. c" E+ T6 K+ T2 g1 O# J7 T. P6 [

这也是8万年为下限，12万年为上限的东东
) i$ \, [/ N2 I' F+ O
/ ^: G' Q: J  U: R* ?% q以前被认为是早期出非洲，但绝迹的人类。 但最近在阿拉伯半岛考古发现的大批12万年前的现代人类工具，已经证实了这批早期现代人不但走出了非洲，而且还走得很远。
' B, J  U8 w8 i$ a8 B' C
- `# D7 m0 }" ], f5 nhttps://en.wikipedia.org/wiki/Skhul_and_Qafzeh_hominids


但还有个问题是分子变异的时间表问题。现代人出非洲的时间很大一部分是从基因的分子变异时间表来推断的，但如果这个时间表是错了，那会导致错误的结论。


% E7 p& ?' X  x; C# G0 q  B. t
7 y( a' J% ~$ W- H" }到目前为止， 做出基因鉴定的最古老的现代人类骨骼是西伯利亚Ust'-Ishim发现的腿骨，距今45000年。
7 I- r: n2 L0 h3 n
下面黄色星位置。
" {1 Z+ Y8 Z$ I; i& w# w
2 s( J8 V  R1 V7 \, i
其次是中国周口店田园洞人，距今4万年。

7 q9 Z5 Y+ d2 a! |Ust'-Ishim人的特点是，他的尼安德特基因相当现代人的尼安德特基因，大多都是连在一起的。 也就是说他距离尼安德特基因进入现代人类的基因池塘很近。 从基因分裂时间表判断，现代人类和尼安德特人的杂交发生在5万-6万年间。

9 ~! O2 W( S  {  ~# EUst'-Ishim人的男性染色体基因是NO* 或者说K2a*, 是十分接近 NO(又称K2a）刚刚从K2变异出来的年代。

- e: `9 }" x3 F' m' m* VK2变异出来K2a和K2b, 从K2a(NO)由分裂出N型和O型男性染色体， O型是东亚父系的主要类型。  从K2b最后分出了P再分出了Q和R。  Q是美洲土著的主要父系。 R是欧洲人的主要父系。
) t7 ]) U4 w' r3 G( y
但Ust'-Ishim人的常染色体基因跟古欧洲人（看下面）和汉人的距离是一样的，也就是说那个时代欧亚族群还没有产生分化。

很可惜，田园洞人的男性染色体没有被取到， 但他的母系线粒体是B型， 这是东亚和美洲土著的主要母系线粒体之一。 当时田园洞的常染色体基因被发现相对于现代欧洲人更接近汉人一点， 所以被认为是东亚族群的祖先。
$ l. r3 r1 L# M  m* c* y7 X
但田园洞之后又有了新的发现， 西班牙出土的7000年前的La Brana人。
+ Z& x7 S& k; @  O
La Brana人的基因最接近现代欧洲人， 但相对现代欧洲人，又有点偏向东亚。
! h" D# n1 c1 X5 k9 B  Y
! X( }  v( |- n/ }" S再测试的结果是田园洞人的常染色体基因跟 La Brana人， 和汉人的距离是一样的。
6 A6 K( X" F+ D4 J5 {/ }
" J% L% R- l2 O, Z7 S1 L% K$ T也就是说田园洞人的时代4万年前，欧亚族群仍然还没有分化。
$ n+ M; h# z- w. i7 V/ k. W6 l0 g8 w
0 P5 Q1 @9 Q( m  P4 F9 x为神马La Brana人和现代欧洲人基因有点距离， 那是另外一个故事， 俺以后再讲。

草蜢

不过人类确实有一个出非洲之后的第二摇篮。
( J' R/ X- H1 v& O
这个摇篮就是东南亚。
) m2 o! C# Q, p6 i6 K
7 {4 S/ q  I' J3 P, k4 o男性染色体K的变异就在东南亚出现并发展壮大。

: {% r% W9 E7 X  _! I2 S6 {K的子孙早在大航海以前就分布到了整个欧亚大陆，美洲，大洋洲。
+ q" t# n3 ]8 _) E9 [$ f
K2a是K的基础上发生的变异（又叫NO），K2a北上以后，再分裂成了N型和O型。
4 d3 ?/ |! o3 [! j1 a$ n, Y* u
O型染色体是现代东亚父系的主体。
' y% e* b8 [% G
那问题来了，如果现今中国境内10万多年前就有了现代人类。

$ c: o) a  P+ @/ z% `4 ]! K那后来北上的O型族群是怎么独霸天下的？
6 K9 U, \% U+ b  B. q& v3 E
  T/ t0 T+ @0 i, {7 C& ^等俺那天想更新就更新。

jellobean

草蜢你用力的地方太多，能集中一个先填呀

holycow

jellobean 发表于 2015-10-16 16:28
! l: s1 ~* B; ?% u草蜢你用力的地方太多，能集中一个先填呀

蚂蚱是LIFO, 后挖的先填，先挖的就算了

河蚌

草蜢，我们迫切希望你把那个东突与土基的坑填了，再不填，又要长草了。

料理鼠王

当跳票已成为一种习惯，自然就心安理得了。强烈不满