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印度阵风第二季

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发表于 2015-8-2 11:27:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-8-1 21:30 编辑 ( X9 A2 u/ h: }0 P, X) w

5 P- H6 ]4 a4 l) l6 Q6 B美国现在流行大型电视剧,从《国土安全》到《唐顿庄园》,不一而足。《唐顿庄园》说起来是英国的,但最大的观众群在美国。但这和中国一杆子到底、一口气几十集的电视剧不同,美国电视剧一年一季,一季一般8-12集,有时更多。像有名的《纸牌屋》就是一季13集。到了上映季节,一星期一集,放上两三个月,然后就是漫长的等待,要来年再继续。眼下,HBO的大热门《权力游戏》(Game of the Throne)第5季正好开演,不知道多少人每星期的生活里要特别留出来铁打不动的一小时。印度的MMRCA计划也是这样的电视剧,现在上演第二季。莫迪访问法国时,宣布与奥朗德达成初步协议,将购买36架“阵风”现货,直接由达索制造,预期两年内交付使用。
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印度MRCA计划最初意图用新一代战斗机取代已经老旧的米格-21
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+ e; G. H. L9 \4 i& Z. Q经过充满戏剧性的竞争,法国“阵风”入选* h9 c; k9 X' D5 u9 b
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MMRCA计划全称为Medium Multi Role Combat Aircraft,意为中型多用途战斗机,有时也缩短为MRCA计划。这原本是作为替代早已老旧的米格-21的计划,后来演变成完全不同的东西。印度空军在2001年就提出相关要求,但到2007年8月28日才最后公布招标要求,2009年8月开始对比飞行展示和评估,2011年4月27日宣布欧洲“台风”与法国“阵风”为最后候选,2012年1月31日宣布法国“阵风”最后入选。印度与法国的最后谈判随即开始,具体规定生产、交付、技术转移、技术服务和付款的细节。印度宣布“阵风”入选的时候,法国达索表现出惊人的低调,拒绝过分乐观。历史证明了达索的谨慎是有远见的。
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达索和法国航空工业对于印度是有相当了解的。不算145架英法合作的“美洲虎”攻击机,印度已经装备了60架“幻影2000”战斗机,达索正在将其升级。印度的“光辉”战斗机研制得到达索的技术援助,“卡维利”发动机则得到斯奈克玛的技术援助。英国人在“台风”落选后,酸溜溜地说到:“比落选更加悲惨的事情就是入选”,暗示MRCA计划谈判的磨难。英国人当然有酸葡萄心理,但他们对印度的了解超过法国。果然,MRCA计划谈判没能迅速进行,反而一拖就是3年。' R) ?; x  v. _6 _: T, g$ z2 z
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* t' h* r2 H& {1 o法国对与印度合作有相当的经验,这是印度“幻影2000”战斗机,正由达索升级+ M+ k2 r$ \. E' _+ W* ^+ A: u

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7 d2 _, T8 r6 [# G% x印度“光辉”战斗机也得到法国的技术援助' B% Z  X5 y( X  Z0 ~0 u
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印度和法国的谈判策略不难揣测。达索“幻影III”和“幻影2000”是成功的外销型号,不仅盈利,也通过军备联系在国际上建立了法国的影响。法国在“阵风”上投入巨资,当年从“台风”的前身ECA分家单干,除了技术路线和主导权问题谈不拢外,对外销的期望也是很大因素。法国战斗机本来批量就小,冷战后的裁军迫使法国削减“阵风”采购数量和推迟交付时间,对外销的依赖更大。但“阵风”的外销业绩大大低于预期,印度成为第一个明确表示订购意向的外国,达索需要从MRCA计划收回部分原始投资和后来长期低速生产造成的生产线闲置成本,这也是推动未来研发的本钱。1 w$ r& k6 {6 r( R2 q
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在印度方面,法国急于推销“阵风”正是杀价的好机会,并要求超常技术转移。历史上,印度多次试图通过引进生产提高印度航空科技水平,从苏联/俄罗斯引进的米格-21、米格-29、苏-30MKI都包含印度组装和技术转移,但印度航空科技长期处于刺而不激的状态,引进法国航空科技或许可以成为转机。同时,印度正在研制新一代国产武器装备,包括近程和中程空空导弹。印度“阵风”不光要求配备法制武器,还将要求与印制武器整合,迫使达索开放很多平时不对用户开放的系统代码,增加技术转移深度。
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拖延是印度制胜战略的不二法门。在“阵风”谈判问题上,印度有条件拖,但达索拖不起。法国由于连年军费裁减,加上2008年经济危机以来的深重经济困难,“阵风”生产线只能以最低速度维持,极大地增加了单位成本,也限制了后续改进的投入,尤其是M88-4增推发动机和RBE2-AA主动电扫雷达。主动电扫是下一代战斗机必备的法宝,没有这个是不能出门见人的。“阵风”的推重比不低,但增加挂载能力和保形油箱后,增推也是必须的。达索已经完成了前期技术准备,但要完成工程研发,需要时间,更需要资金。阿联酋要求达索的报价包括这些升级,达索不愿意“吃下”升级开支,和阿联酋讨价还价,最后把阿联酋惹恼了。但达索的问题依在,而且继续拖下去,技术队伍和延续性就要成问题,基础散了要再收起来是十分困难的,俄罗斯在苏霍伊T-50战斗机和土星AL-41发动机研发中的种种困难就是先例。9 j6 i4 R. c% M1 K! j$ S7 O, q5 ^/ w

; I$ g& [3 u* ~6 s, c印度还有更多有利条件。在轻型战斗机方面,“光辉”战斗机(也称LCA)经过几代人的努力,终于接近实战状态。这是先进轻型战斗机中的翘楚。在重型战斗机方面,苏-30MKI不仅是世界上第一种(至今依然是除F-22之外世界上唯一)使用推力转向的先进战斗机,还整合以色列“利特宁”瞄准-制导吊舱、法国SAGEM环形激光陀螺和GPS等,是俄罗斯气动与西方航电的完美整合。在下一代战斗机方面,印度是苏霍伊T-50的50:50合作伙伴,印度还将负责T-50双座型的研发。这是世界上唯一能与F-22抗衡的具有隐身、超巡、超机动、先进航电和远程火力的顶级战斗机。印度还有意启动先进中型战斗机计划(简称AMCA),这是具有F-35的隐身水平但成本极大降低的双发隐身战斗机,这将把印度的自主航空科技推入世界第一梯队。在这样的情况下,“阵风”的重要性大大降低,与其说是主力,不如说是过渡。至少在2012年时印度是这么认为的。; F9 y) s/ X9 |: G  W; e  l
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印度对苏霍伊T-50寄予厚望,这将降低MRCA的重要性,但T-50的进度严重拖延,MRCA从过渡变成下一代主力
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苏-30MKI也有负众望,经常趴窝
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) k; I- r9 N6 H2 K4 q7 B另一方面,巴基斯坦JF-17已经大量装备2 F0 y* N7 b* F' Q5 G

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更先进的歼-10B也可能很快装备4 R4 [8 i" n4 ], t5 w5 s

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( i1 q( Y) y; B( p1 B  l1 k而中国的歼-20使得最乐观的印度人士也忧心忡忡起来
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6 a$ ?7 @* j5 x* ]这还不算妾身未明的歼-31
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但印度的设想没有成为现实。“光辉”战斗机继续举步维艰,关键日期一再错过,只有玩“第一阶段初始战斗状态”(IOC I)、“第二阶段初始战斗状态”(IOC II)、“第一阶段完整战斗状态”(FOC I)、“第二阶段完整战斗状态”(FOC II)这样的文字游戏。悲惨的现实是,起步晚于LCA(“光辉”的前身)的中巴合作“枭龙”(在巴基斯坦被称作JF-17“雷电”)战斗机在2007年就投入批量生产,早已投入巴基斯坦空军的战斗值班了。而印度“光辉”至今不能形成战斗力。
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' r1 Z' R) V$ B苏-30MKI也不尽人意。多次坠机导致多次大面积停飞,侥幸逃生的飞行员被授予英勇勋章。意外弹射、飞控故障、任务计算机死机、显示器黑屏、机翼油箱爆炸、推力转向机构漏油,大大小小的问题不断。据说苏-30MKI的妥善率只有55%。尽管如此,印度依然在继续组装新的苏-30MKI。已经交付200架,预计总产量达到272架,在2018-19年交付完毕。
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8 S* E2 T. K* O2 H" x! u与俄罗斯合作的T-50项目更加忧心。尽管普京曾赌咒发誓T-50将在2015年前投入使用,T-50的试飞与研制大大落后于计划,配套的AL41发动机更是拖后腿。2014年12月,俄罗斯空军尚且坚持将在2020年前接收55架T-50。但2015年3月,俄罗斯国防部副部长尤里•鲍里索夫承认,T-50的生产将放慢,第一批订购降低到12架,俄罗斯转而追加苏-35S的订购,填补空中力量的空档。这是苏-27的深度升级改进型,也将采用推力转向。印度的研发参与和技术发言权并不存在,印度负责的T-50双座型遥遥无期,AMCA更是除了班加罗尔航展上的模型外,连提都不怎么提了。! w; {: y5 P( n, o1 O% f6 W

' h0 R: W9 k9 z4 n在与达索的谈判过程中,MRCA计划的价码从最初的120亿美元上涨到200亿美元。印度要求在达索交付最初18架后,由印度组装其余108架。达索对此并无异议。但除了技术转移和技术整合外,印度要求达索对印度组装的“阵风”提供质量保证。这最终成为跨不过去的坎,达索对印度航空工业水准没有信心,更是拒绝为并非自己经手的工作承担质量保证。; J2 A# M# C, `+ M

; d7 m+ K# X: v- [) `在印度折腾达索的这段时间里,中国航空科技展现出深刻的变化。歼-20不仅成为“世界上保守最差的秘密”,而且又出了一个迷里雾里的歼-31。歼-11、歼-15、歼-16等各种苏-27、苏-30的深度改进型已经多得眼花缭乱,歼-10的采用DSI进气口和主动电扫雷达的第二代也已经投产。% z" d  ~6 r  y' c, h

+ [3 w, I4 `- k- W+ v对比形成压力。尽管中国无意威胁印度,但中国这样的巨人即使不把眼光投过来,喘一口气的动静也对邻国造成很大的震荡。印度突然有了急迫感。印度国防部长马诺哈•帕里卡在莫迪与奥朗德达成初步协议后说到:“印度空军将通过这笔采购获得最起码的氧气……事实上,我们在过去17年里没有买过任何新一代飞机”。他指的当然是战斗机。不过苏-30MKI是2002年开始使用的,这些年印度也一直在组装,不知道为什么帕里卡把这排除在外。印度空军一直对苏-30MKI比中国的苏-30MKK更先进津津乐道,对苏-30MKI在与美国F-15或英国“台风”的对抗演习中取得骄人战绩而自豪,帕里卡对为什么印度空军突然缺氧也没有说明。7 u- f# Y7 h- Y& g4 P
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另一方面的压力来自法国。在多年没有外销业绩后,2014年11月,法国媒体透露埃及有意购买“阵风”的消息。2015年2月,埃及与法国秘密谈判的消息透露,2月16日,两国正式公布,埃及确认购买24架“阵风”,并购买一艘FREMM护卫舰。法国-埃及的协议预示了中东政治的新走向,但这是另外一个话题。埃及订购给印度带来极大的被动,极大地降低了达索的急迫性。达索也与印度达成协议,原则同意“共同承担质量保证”,但具体如何实施,并没有明确规定。
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更大的压力或许来自内部。战斗机是有使用寿命的。印度空军的米格-21早就老旧,米格-29也快到结构寿命;“幻影2000”还在做升级延寿,但这也是“人过中年”了;“光辉”久久不能形成战斗力,苏-30MKI的妥善率远远低于战备需要。再这样下去,印度空军将面临实力空缺。印度海军已经面临这个问题了。早年的“基洛”级和从德国引进组装的209级潜艇都有20-30年舰龄了,急需换代。新的从法国引进组装的“蝎子”级潜艇计划在2005年启动,2009年开始组装,动作算快的。但整个计划拖延了至少4年,与现有潜艇的退役计划脱节。未来几年里,印度潜艇力量将达到低谷,何时恢复实力还取决于“蝎子”级的组装进度。“阵风”计划再拖下去,印度空军也可能面临同样的问题。' X1 l" I8 d' I9 M( [
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与此同时,不仅中国空军的装备现代化进展迅速,巴基斯坦空军也三管齐下:接收了全部拖欠已久的F-16C/D Block50/52+,大量列装JF-17(还将包括计划中的改进型),还可能列装歼-10。巴基斯坦歼-10的传说已经有很长时间了,但可以确定的是,一旦达成协议,中国交付的速度会很快,不可能像MRCA计划那样一拖很多年。歼-10是具有均衡空战能力的中型空优战斗机,格斗和超视距空战能力兼优。除了“阵风”,印度缺乏能可靠压制歼-10的战斗机。% o1 F3 B  @! ~% p) h# ^' P( r

( i5 E: I# [/ H- d' N; h# g" X几方面的因素使得印度空军的换装压力骤增,莫迪访问法国的时候,与奥朗德达成既在意料之外、又在情理之中的协议,按照印度速度几乎是“匆匆”了。莫迪要求法国两年内交付马上就能使用的“阵风”。考虑到MRCA计划谈判还未完成,“阵风”升级和整合印度技术的工作不可能已经启动。由于交货时间紧迫,新技术整合在时间上来不及,估计这36架“阵风”将和2001年就交付法国空军使用的“阵风”基本型相似,但包括已经交付使用的升级。不过具体协议还是没有最终落实,新协议与MRCA计划的关系也不明确。, U( b7 U7 p. F0 }; p# P
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印度并没有取消MRCA计划。现在有3个可能:2 P5 z# U4 \* i
1、        放弃MRCA计划,只订购这36架“阵风”8 G" L0 [: {, m5 v% r0 @' S
2、        放弃MRCA计划,但以后追加订购更多“阵风”" B- S0 x& a9 ~4 @, I* m
3、        继续实行MRCA计划,这36架“阵风”以某种方式整合进MRCA计划中
0 N9 J4 {5 D3 K4、        继续实行MRCA计划,这36架“阵风”是净增加
8 @* U& o: I6 h; U* h9 ]1 ^按照印度空军的近期和中期需要,MRCA计划已经不再是一个过渡,而是印度空军未来很长时间里的主力。2008年世界性经济危机之后,印度经济增长减速,印度卢比贬值,在军购上有所约束。放弃MRCA计划可以把资金集中到T-50,但T-50现在烂泥扶不上墙,使得这一可能性降低。印度不大可能只订购36架“阵风”。( \; h/ b  F8 r) u, M4 j1 a% `' d
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帕里卡在巴黎声称,未来“阵风”将继续按照新协议模式,直接购买现货。考虑到印度这几十年来力图建立自主航空和军工工业,而且莫迪大力推动“印度制造”,这是一个意外。现在还不清楚帕里卡表态的真意,这有可能是一个与达索谈判的策略。“阵风”投产以来,达索一直被迫低速生产,员工、设备和供应链都处在勉强超过怠速的境地。现在突然接到埃及24架和印度36架订购,而且要货都很急。达索要在短时间内扩大产能并非易事,更大的问题在于两年后交货完毕,又要急剧缩减产能。工业界对这样的剧增剧减最怵头,对人员稳定、设备运转、供应衔接都不利。帕里卡有可能是在达索面前晃动胡萝卜,试图减少达索的焦虑,确保两年的交货周期。但在追加订购协议签订之前,所有承诺都是虚的。事实上印度也并没有取消MRCA计划。
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/ K5 Q0 m2 t+ w! G; C( z8 T7 M第3和第4种情况都保留MRCA计划,但不只是最终数量的差别。36架现货“阵风”可以弥补急用,这不仅抚慰达索饱受折磨的心,强调印度的诚意,也给印度期望的升级和技术整合争取了足够的时间,容许印度组装延后展开。事实上,延后展开印度组装对印度是有利的。印度还在组装苏-30MKI,要同时组装“阵风”未必有这个力量。另一方面,没有达索组装的前18架,理顺技术和工艺细节,一上来就由印度组装包含深度升级和技术整合的大改“阵风”,这极大提高了技术和质量风险。按照印度国情,没有达索趟路的话,还是直接组装基本型“阵风”为宜。( _; V3 H. O$ Q  j. t

- k. e2 v' s& l6 J有说法印度将继续组装MRCA计划的后108架“阵风”,但前18架法国制造的“阵风”现在包括到新协议里了,这就是第3种情况。但第4种情况对印度最为理想,也就是说,由达索组装18架,印度组装其余108架。这甚至在某种程度上符合帕里卡的说法,包含了直接从法国购买的“阵风”,而且有时间包括深度升级和技术整合,不过是否能实现,要看对深度升级和技术整合的谈判情况,还要看印度是否愿意接受延后可能带来的战略被动。1 g# u, H. \& K+ r
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“阵风”有舰载型,但并不特别适合“维克拉马提亚”号的滑跃起飞方式。印度已经订购了16架米格-29K,预计“维克拉马提亚”号上将搭载24架,未来印度自造航母也可能使用米格-29K。不过4月3日,美国国防部负责国防采购和美印军购的弗兰克•肯达尔在路透社访谈中声称,只要印度提出要求,美国愿意出售电磁弹射技术,这将极大提高印度航母的作战效能。这样的话,“阵风”就是更加适合的选择,MRCA计划 的进一步扩大也就具有更大的动力,印度还在“阵风”刚入选的时候就表示有意再增加60架“阵风”。
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但继续实行MRCA计划的话,印度不仅要确保协议细节的执行,更要对近年来引进项目的管理基本做法进行深刻反思。印度近年来引进项目很多,但除了现货购买的C-130J、C-17、P-8外,几乎所有引进组装或者包含印度特需改进的项目都遇到严重问题,从俄罗斯“戈尔什科夫”号改装“维克拉马提亚”号航母是突出例子,MRCA计划谈判搁浅是另一个例子。
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印度受英国影响很深,自诩注重法制与合同的严肃性,但印度对英国法制的理解似乎停留在字面,而对法制的精神实质并无相应理解。合同的核心在于双方同意的互利共赢。霸王条款不是正道,而且必须有霸王的执行力才能管用。在己方并不强势的情况下,用合同条款把对方“套”进损人利己的圈套,或者对合同条款一厢情愿地解读,这是行不通的。要是好得简直不可能,那就是不可能。对方要是摆出好得不讲道理的条件,就不能不警惕钓鱼。试图用合同条款迫使对方接受,就必须做好对方毁约的准备。牛貌似听话,那是因为没有到发脾气的时候。草料丰美的时候,牛栏把牛围住并不费事;但要是牛饿肚子了,几根木条就休想把牛围住,小小一使劲就把牛栏冲垮了。在“维克拉马提亚”号问题上,印度试图迫使俄罗斯执行合同,但最后被迫的是印度而不是俄罗斯。印度没有选择,只有款项一加再加,否则前期投资统统打水漂,因为俄罗斯对于扣船和笑纳印度已有投资毫不犹豫。在MRCA计划问题上,印度试图用合同条款把法国套住,法国没有俄罗斯随时准备毁约的心理准备,拒绝被套住,所以谈判举步维艰。如果在36架“阵风”的现货协议之外,印度与达索继续MRCA计划的谈判,总结历史经验将对印度有很大的好处。2 P# A7 S- _! E: @( v
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印度对MRCA计划的雄心不止于组装足够数量的先进战斗机,还在于打造先进航空科技基础。且不说达索的技术转移和技术整合最后能达到什么程度,印度至少希望把航空工业的工艺和生产水平提升到先进水平。达索可以提供具体技术甚至装具,但生产组织、物流管理、人员培训、质量控制,这些基本功依然需要印度自己来做。宏伟构想和高尚品味是好的,但不下功夫练习素描、速写,只想着做毕加索,最后弄出来的只能是涂鸦。华丽辞藻和生产现实之间巨大距离的有序、按时填补,这也是印度项目管理中欠缺的。
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不管怎么说,莫迪宣布的36架现货“阵风”至少给印度空军带来了一个新的起点。这是印度“阵风”的第二季,但后续的MRCA计划会是更好看的第三季,难说还会不会有第四季、第五季。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:27
  • 签到天数: 2183 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-8-2 12:58:36 | 只看该作者
    晨大今天来发这篇是专黑印度的吗% z# _2 p5 X, t( `! K4 C- b4 e3 j: h

    ; ^+ }- O' ~7 ]) H4 {7 g印度国防部长刚刚取消MMRCA计划。4 p1 U0 |4 O' m
    , w/ M( w0 _% e4 x
    购买36架阵风的谈判,法国人不同意50%的贸易补偿,否则就要涨价。而印度空军还是要求系统整合印度和第三方武器,于是达索又要涨价

    点评

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      发表于 2015-8-4 11:24
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      发表于 2015-8-3 04:48
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      发表于 2015-8-2 23:25

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2015-8-2 13:07:34 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-8-1 22:589 B- K$ X0 h0 i- M8 q4 |* P+ z# w
    晨大今天来发这篇是专黑印度的吗$ w' \7 E9 `5 {0 N; X2 Y  c0 l

    $ o0 k0 ~! k( @" j* ?9 P印度国防部长刚刚取消MMRCA计划。

    * b6 |7 r+ Q. v' p4 m' o7 _果真有此事?这太TMD巧了!达索现在又有阿联酋和马老西亚有意下订单,不鸟印度了。' I8 W- h! y3 k- K- a

    4 H: f6 r. y8 [) c不过印度不买阵风的话,战斗机间隙马上就要出现,印度打算怎么办?潜艇间隙已经出现了。

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2015-8-3 11:06:46 | 只看该作者
    稿了那么多年航空,印度人一直不愿意放弃这种靠组装提高进技术水平的模式。尽管一再碰得头破血流,但依然执着和迷恋购买技术。LCA虾米了,Mig-21 老栽,幻影一天天老化,T-50延迟交付。当家花旦只有低完好率的Su-30。战机代沟日益扩大,印度空军能不急吗?
    ) p2 N7 u% n8 u: }# d) F2 l$ [; y$ y" ^
      m. I* B( k; y# R另外,HAL自制的军用教练机HJT-36也无声无息地拖延着,进入其研发的第18个年头。
    7 Q" y! _$ x# P. W1 H
    & G# z$ p' r8 k4 q3 H/ b没有打好基础就想该楼,不出问题才怪。
    " x# _, s+ d! l4 H& o2 n: Q6 x( C# e+ f
    扳个板凳等着看热闹喽。

    点评

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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    问题是,组装他们尚且干不了,还能指望啥?  发表于 2015-8-5 18:48
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-8-4 08:31

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-8-3 11:29:04 | 只看该作者
    大哈瑞 发表于 2015-8-2 21:061 H( ~! f6 ]) I3 ?
    稿了那么多年航空,印度人一直不愿意放弃这种靠组装提高进技术水平的模式。尽管一再碰得头破血流,但依然执 ...
    . C& Q$ l2 ^# J2 Q  ~3 i
    其实美英科技文化最重要的精神就是continuous improvement,其中最重要的一条就是找lessons learned,而印度人最缺乏的就是这个,学费一遍一遍地交,而自以为是。

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      发表于 2015-8-5 18:49
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-8-4 08:31
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-6 08:45
  • 签到天数: 938 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2015-8-3 14:45:35 | 只看该作者
    捉个小虫,是Game of Thrones。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2015-8-3 18:35:08 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-8-2 12:58( ?0 a& U! c+ ]( J  x
    晨大今天来发这篇是专黑印度的吗
    . X  }: ]( P( C7 V! S2 W# d4 U) a- L* B: G9 F: u! c# j
    印度国防部长刚刚取消MMRCA计划。
    & I' z( |7 m5 Q/ D2 S2 D1 s8 I
    圣牛啊,你看看
    牛貌似听话,那是因为没有到发脾气的时候。草料丰美的时候,牛栏把牛围住并不费事;但要是牛饿肚子了,几根木条就休想把牛围住,小小一使劲就把牛栏冲垮了。
    ( ^" Z$ J* z9 Q; W4 R

    * w( T4 }; @# C, z" e& P; R. K% o要是你老弟,那就直接飞升了,不用这个。1 r- i7 g! H' D: }- V; s: m
    % S: H2 k7 M% ?3 A  y
    你要知道,他就是山东呼保义,及时雨黑三哥晨公明啊。

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      发表于 2015-8-4 08:31
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2015-8-3 18:40:20 | 只看该作者
    大哈瑞 发表于 2015-8-3 11:06, ]6 W% m5 J  }* u' G% ^0 Z
    稿了那么多年航空,印度人一直不愿意放弃这种靠组装提高进技术水平的模式。尽管一再碰得头破血流,但依然执 ...

    3 p  S0 f! z6 a% o$ M  v1 F4 o, _6 z哈哈哈,想起了俺写的帖子里面篮球国手批评围棋国手的话:没学走就想学跑~~
    4 P: x  q  Y! K
    3 N  D6 _: g4 W$ b" \  r7 o. o2 C4 F0 jhttp://www.aswetalk.org/bbs/foru ... tid=6132&extra=8 o: ~3 w0 d0 l
    $ j' }7 {2 n; C
    当年大家一起住在体委大院,围棋队的兄弟们也爱运动,经常在篮球场打球。一次正打得高兴,大家什么背传啊,眼睛和手异向传球啊都使出来了。恰好国家队神投手,得分后卫郭永林路过,瞄了两眼后不屑地说道,没学走就想学跑,说罢摇头而去。一众国手大惭。
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2015-8-3 20:42:37 | 只看该作者
    明显地我对这个系列没兴趣, 刚刚上来找西行漫记2了的
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2015-8-4 07:07:33 | 只看该作者
    黑三哥就罢了,顺便黑把兔子。。。这也太黑了~+ l- W$ u+ h6 m( m$ ]2 I

    ' N5 [0 N: R- F! Z3 K话说,印度这种“独立自主”的路子几十年了,眼见走不通了:若是达索倒了,印度人找哪儿哭去? 反正都是上合成员了,就买兔子的飞机吧~ 反正将来没准儿就盟军一把了~

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      发表于 2015-8-4 08:31
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    11#
    发表于 2015-8-4 22:16:14 | 只看该作者
    印度并没有取消MRCA计划。现在有3个可能:. G1 o" J% H2 ]  q$ w; [& ?5 _6 ?) ~5 w
    1、        放弃MRCA计划,只订购这36架“阵风”; c: I% L" [, Q, d( h$ t+ i3 k# ^6 @9 k& o
    2、        放弃MRCA计划,但以后追加订购更多“阵风”, o$ I- O# {( M: s
    3、        继续实行MRCA计划,这36架“阵风”以某种方式整合进MRCA计划中5 ?/ V# J( q* v; H3 y' Y5 o( w
    4、        继续实行MRCA计划,这36架“阵风”是净增加

    7 M1 t+ X0 e# d$ ^7 k8 q* v1 d# a* J! i% U+ Q' |
    好吧我来提醒一下不识数党

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    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2015-8-5 02:44
    呃呃呃呃呃呃  发表于 2015-8-4 22:40
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    12#
    发表于 2015-8-5 18:47:25 | 只看该作者
    按照光辉的先例,等我退休的时候,我应该能够看到印度MRCA威震全球的装备大印度军队了。也没多久,肯定用不了30年。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    哈哈哈哈  发表于 2015-8-5 20:37
  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-8-5 20:51:54 | 只看该作者
    "印度要求达索对印度组装的“阵风”提供质量保证"
    # t* L6 ]8 b) Q% U: \
    2 u' S" F% z( O, i  |, m4 h; ~晨大有没有印度要求的细节?

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2015-8-5 21:21:13 | 只看该作者
    pcb 发表于 2015-8-5 06:511 Y; T5 q  F8 G0 X" H: F! q* x
    "印度要求达索对印度组装的“阵风”提供质量保证"
    * h4 Q! Z+ W' r6 c" j1 ^  S
    . P) v( u/ a! F' Z' D晨大有没有印度要求的细节? ...
    ) L4 S5 C4 K& A) ?( e* W4 U
    没有进一步的细节,只看到一般性的描述。

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