香港政改遭到否决的赢家和输家

njyd

石工 发表于 2015-6-20 21:30
把“国力”改成“实力”怎么样？

目前这样的局面，根本就是立法会已经失守，这是朝廷2010年行政长官难产危 ...

不懂，这一人两票是怎么回事？

jerf71

njyd 发表于 2015-6-20 22:52
再慢一点，只好聘江女神的女儿了。

老哥，要讲清楚一点，江女神 和 谁 bian han jian?) 的女儿?

石工

晨枫 发表于 2015-6-20 22:18
多谢建议，改成综合实力了。

一人两票是怎么回事？

香港立法会是个混合体，一部分是按选区投票，另一部分是按功能组界别（“小圈子”）投票，渔农、劳工、饮食、进出口等等都有自己的一席，还有团体票之类的花样。这样设计的用意就是通过给小圈子喂牛肉，保证有一部分听话的铁票。这和政协的组别设计一脉相承，但与一般对投票的观念就差的太远了。

在实际操作中，则是一部分人一人两票（2012年前为24万人），即功能组别的选民既可以按区投票，又可以按组投票，但其他绝大多数居民则无此权利，只能按区投票。

民主党在2010年抵制2012年行政首长产生办法，先是直接提出普选的终极诉求，然后抛出“全民一人两票”，就是在新增功能组别议席问题上，让其他居民也可投票，从已有的区议员中选出立法会议员，而不是让这个界别的选民小圈子搞定。

上面为了让2012能顺利选出来特首，又不能答应普选，更不能让香港人上街，就答应了这个全民“一人两票”。结果是由于区议员中泛民的比例更大，多出来的五个席位就全部落入他们手中，突破三分之一，拥有绝对否定权，而且若以后再增议席照此办理，则势力将越来越大。

泛民大规模闹事，特别是民间与政界同声和气，就是在拥有了这种“成事不足，败事有余”的权力之后，而且自认为把住了朝廷的命门，不就是怕闹事嘛，那我就接着闹，只要闹就会得到我想要的。

只是这回发现朝廷换主了，新君不吃这一套，前任死要面子活受罪，只有新君来拉下面子了。以目前的民意，把已经落入泛民手中的权力收回去，则是需要推翻桌子才能做到了。

观察网《周八骏：香港反对派为何错估政改结果？》，以亲历者身份，把这件事交代得比较清楚，但回避了2012年以来的立法会选举都照此办理，既成惯例的恶劣情况。得过且过，敷衍了事，直到纸里包不住火，就是今天的场景。

jerf71

晨枫 发表于 2015-6-20 22:07
香港的明珠是解放后才开始的。30年代上海繁荣的时候，连英国都不把香港当回事。最后一点不同意：港独根本 ...

武统最后当然是武力解决，而不是什么软绵绵的一国几制，和平协议。若要心悦诚服，天下一统，就要在港台（美帝）烂到最后，再给予沉重一击。在这之前，还有一种方法，就是党委领导制。特区党委/台湾省委。可是港台会答应吗？怪俺没说清楚，武统香港，就是在和台湾开片的时候，宣布香港军管一天，把国安法，23条，加强版基本法等等等等，全部强塞进去，顺便宣布特区党委，再抓一些人去新疆，game over。让大家知道狮子也是吃肉的。
TG肯定是要打TW的，当然是看形势。美帝肯定是不想因为TW和TG大干一场。这才会每逢大选，国/民2党的候选人都要去美国面试。台独恶心TG可以，一旦玩真的，那就game over。大家都不傻。另外，大家担心台湾开片，就是中美开战，战火会烧到大陆本土和美国的。80/90年代有可能，现在就不可能了。只是会把TW打烂，这也是美帝不想打的根本原因，TG可以重新建设一个新TW，美帝呢？
个人很佩服洪秀柱，开门见山提出和平协议，一旦当选，就救了TW一条小命。我还是希望空心菜当选，这样台湾一直烂下去，才会可能狗急跳墙，让TG有武统的机会。

赫然

晨枫 发表于 2015-6-20 09:15
我对香港政制不大清楚：香港的特首和立法会之间权利制衡是什么关系？特首提出预算要立法会批准吗？ ...

是关于政改五步曲，期间需要特区政府先向中央政府申请启动政改。现在，特区政府（主要上是特首）直接就可以据了。说你们先商量好了再来。以前，建制派是大多数，这一直是个软肋。现在，建制派不是绝对大多数，反而好唱戏。

晨枫

包子 发表于 2015-6-20 07:55
没错，香港首先是经济地位不保，其次政治地位才下降的。

港农闹事也是和经济原因相关的，香港九七以来工 ...

97年以来名义工资只涨了百分之十几？这肯定是实际上减工资了。按照每年1%的通胀率，也要至少22%才能保持。除了日本这样的奇葩，20年平均1%通胀率的恐怕没有。过去20年的美国平均通常至少2%。

晨枫

njyd 发表于 2015-6-20 08:52
再慢一点，只好聘江女神的女儿了。

那得指望老边抓紧了……

晨枫

zilewang 发表于 2015-6-20 08:28
不明白。香港已经完全西方化，如果最后导致香港社会整体的敌对大陆，对国家认同出现问题，那中央也不希望 ...

肯定不希望。但在缺乏有效办法的时候，也只能不在乎了。

晨枫

石工 发表于 2015-6-20 09:42
香港立法会是个混合体，一部分是按选区投票，另一部分是按功能组界别（“小圈子”）投票，渔农、劳工、饮 ...

已经到了泛民手里的权力怕是收不回来了，只有把这部分权力边缘化。“我们不理睬它”就是边缘化。

花眼

包子 发表于 2015-6-20 07:55
没错，香港首先是经济地位不保，其次政治地位才下降的。

港农闹事也是和经济原因相关的，香港九七以来工 ...

香港回归以后工资增幅小是因为港英当局撤退之前除了把港府老底花光再戳个窟窿外，还恶炒了一下人工水平；相比之下，澳门回归以来局面一直控制得比港府好，其中就有中央和区政府向香港模式“取经”的功劳。

大鹏翔宇

猫元帅 发表于 2015-6-20 17:00
那样也是没用的。香港问题的实质是香港已经不是大陆对外交往的唯一窗口了，大陆也不需要香港的钱了。香港 ...

10年倒占领过一次区政府，把书记堵在办公室里

包子

花眼 发表于 2015-6-21 05:18
香港回归以后工资增幅小是因为港英当局撤退之前除了把港府老底花光再戳个窟窿外，还恶炒了一下人工水平； ...

取精，你咋不提一下广大干部去澳门输血呢？

凡卡

晨池 发表于 2015-6-20 10:27
任何形式的独立和分裂都是被广大人民所谴责和抛弃的，所以中央高瞻远瞩打算迁都过去强力压制任何独立倾向 ...

中央的大棋我总算是看明白了，原来是准备把首都从北京一点一点蹭到鹤壁去啊！往通县搬迁就是第一步，下一步就是廊坊--〉保定--〉沧州--〉德州--〉聊城--〉阳谷--〉濮阳--〉鹤壁！！！
所谓的海外一带一路都是烟雾弹，用鹤壁建都大业带动中原一路的发展，这才是中央真正的算盘！

zilewang

晨枫 发表于 2015-6-21 02:05
肯定不希望。但在缺乏有效办法的时候，也只能不在乎了。

两害相权。

天地一沙鸥

此心安处是吾乡 发表于 2015-6-20 10:32
真正的赢家是深圳人民和上海人民吧，我看网上香港政改新闻后的评论，被点赞最多的就是：恭喜深圳！
等到204 ...

叮咚！这样深圳就可以升格直辖市了！

天地一沙鸥

jerf71 发表于 2015-6-20 17:11
偶然的外界条件消失变小时了，港灿情何以堪？起码人家被殖民，被明珠过百多年，好不。
这次建制派的乌龙/阴 ...

附带还有一点，庆亲王完矣！

南京老萝卜

石工 发表于 2015-6-20 23:42
香港立法会是个混合体，一部分是按选区投票，另一部分是按功能组界别（“小圈子”）投票，渔农、劳工、饮 ...

石工兄还挺清楚的。

北京的方案是什么，我还没搞清楚。看到香港的照片是“真普选”，北京方案和这个“真普选”差别在哪儿？

香港有600万到700万人，这个24万人是干嘛的？应该不是选民的总数（选民应该是18或20岁以上，总有好几百万），这个24万人有两张票，这一张那一张，不知道是怎么回事，明显和“一人一票”的原则冲突。过去北美13州谈宪法的时候，有一个黑人奴隶算0.6个白人的算法，达成共识南方州才加入联邦。

不过我猜，中央是想通过某个机制控制香港的投票结果，结果香港人不认这个机制。

zilewang

天地一沙鸥 发表于 2015-6-22 10:26
附带还有一点，庆亲王完矣！

这跟庆王爷有什么关系？

四处张望

南京老萝卜 发表于 2015-6-22 12:36
石工兄还挺清楚的。

北京的方案是什么，我还没搞清楚。看到香港的照片是“真普选”，北京方案和这个“真 ...

香港有所谓功能组别，比如演艺界，运输业，那里投票出议员。
至于投票机制，没错，就是要通过投票机制控制最终结果不能违意。香港没有通过23条，所以这样我不觉得有什么不妥，香港有一大把有投票权的外国人。

石工

南京老萝卜 发表于 2015-6-22 12:36
石工兄还挺清楚的。

北京的方案是什么，我还没搞清楚。看到香港的照片是“真普选”，北京方案和这个“真 ...

香港现在闹的是特首普选，要自由提名，选出来个反华反共的最好。北京提出的是特首可以普选，但要甄别提名，把反骨仔踢出去，避免闹出特首带头和北京叫板的破事。

一人两票则是香港的另一场选举---立法会选举中的名堂。2012年之前，只有那24万人可以投两票，一票按选区，另一票按界别，因为选区和界别分别选出议员，凑到一起组成立法会，所以这24万人就拥有两份投票权。更重要的是，他们是按自己的界别投票，不能捞过界，这样就确保每个界别都是一个小圈子，便于控制和利益输送。这24万人当然不是打工仔或是领福利的，而是有力人士，也是北京喂奶时关注的重点。

经过民主党在2010年的闹腾和北京的妥协，全民都在2012年立法会选举中拥有了一人两票，这24万人以外的选民选的是新增加的5个区议员界别席位，就是从现有区议员里选出5席。这样全民一掺和，原先设计的用功能界别来制衡选区的办法就被破解了。最后的结果就是选出来的全是泛民的人，反对派超过1/3，在重大决策上拥有绝对否决权，使得立法会无法按北京意思工作，整个政治生态急剧恶化。这个妥协之后的几年，就是香港开始大闹的几年。

中国人大在2014年8月31日通过决议，为2017年特首选举和2016年立法会选举定下框框，特首选举这一部分激起了占中，成为焦点，掩盖了另一个事实：立法会办法照旧，按2012年办理。原文为：“香港基本法附件二关于立法会产生办法和表决程序的现行规定不作修改，2016年香港特别行政区第六届立法会产生办法和表决程序，继续适用第五届立法会产生办法和法案、议案表决程序。”
也就是说在目前民意下，2016年立法会仍然是现在的混乱格局。这边半推半就，那边得寸进尺，也是可以预期的。随后发生的占中对特首选举闹得欢，但对立法会选举这个成果可没有闹，他们偷着乐还来不及呢。也可以说，8-31决议即是闹事的导火索，也是给闹事者颁发的可以接着闹四年的许可证。

除非是北京以非常手段推倒重来，否则就要熬到2018年，在人大确定2020年立法会选举办法的时候才能把这个全民一人两票敲掉，从理论上才有机会夺回否决权。估计到那时，为了这个全民两票，还得才大闹特闹。

在全民普选的急性毒药和让反对派拥有否决权的慢性毒药之间，北京两次选择了慢性毒药，反倒是占中和28:8两次毒药发作，使得北京以一时的呕吐，换来第三种选项：别给我下药，自己一边闹去吧。。。