印度崛起，中国败落（增补）

赫然 · 发表于 2015-6-4 10:12:48

王不留发表于 2015-6-3 17:088 S2 O: c) k8 c! _9 h9 Q' F
我其实还有点想去印度，看看恒河神水。。

想不开了，就喝一口！
想开了，就带一瓶回来给仇人喝几口！

五月 · 发表于 2015-6-4 10:30:35

本帖最后由五月于 2015-6-4 10:32 编辑

认为所谓”印度能赶超“中国的人实在是对我天朝改革开放以来的血泪史和铁血史了解不深。我朝太宗以亲领百万大军战胜攻取的统帅身份、用尸山血海滚过锻炼的意志和智慧，接手太祖大破大立打下的基础，靠着天朝民族性中根深蒂固的家国情怀和牺牲精神，闯过大小无数关口，凭着惊人的国内外运气，即使有这么多逆天的好运气，我朝的改开还是通过三代人奋斗了将近40年，中间还磕磕绊绊，几次差点全盘皆输，这才勉强在国际上能混个说话的资格，说的话人家听不听还在两可之间。

我朝的条件三哥有几条符合？莫迪与太宗比孰强？三哥出了个穆迪就high得一塌糊涂。这货的水平见识充其量就是天朝一个省长市长的水平，干了一年半载，三哥们现在就嚷嚷着”赶超“我天朝，不亦愚乎？

五月 · 发表于 2015-6-4 10:36:18

赫然发表于 2015-6-4 10:12
8 P- S* i E' A& P想不开了，就喝一口！
8 r, `0 r% `" @想开了，就带一瓶回来给仇人喝几口！

恒河边开个减肥会所吧。

包减10斤的，三天喂一口恒河水。

包减50斤的，一天喂一口。

最后陈述 · 发表于 2015-6-4 11:56:52

如果实现，这将是21世纪世界最大事件之一，仅次于中国跨入制造业世界第一梯队。
晨大有才！

天狼星 · 发表于 2015-6-4 12:42:50

随性自在发表于 2015-6-3 17:042 M4 D: S' y" f- J. V
确实！
3 M$ k- \7 T1 L. s在周边拉上十几二十个小伙伴，每个参与几条产业链但都不完全，能更好地组织好东亚经济圈。' ]1 x9 [( P. w. @$ P/ \
扶持一 ...

当年日本就想这么干，所谓雁行模式，奈何中国块头太大，土共向来逆天，中国人根深蒂固的对历史的自豪感和家国情怀，结果日本的政策溃不成军。印度除了块头大点，既没有毛泽东，也没有共产党，当年独立流的血也太少，再说了，印度怎么看也不像是个能扶起来的样子啊。

然后203 · 发表于 2015-6-4 21:03:04

水风发表于 2015-6-2 22:16* _5 y# i6 T6 H, v7 [! K" b
老大，现代工业，都是拼的国家整体实力。一件小孩衣服，只是全豹一斑而已。
8 t: e* F, a; E. y6 H. m. d O( A- t* G6 A
中国当年生产的东西，的确也 ...

英国鬼子的工业革命时期，先羊吃人，再把工人当低值易耗品，哪里有什么开民智？
1918年以前的工业化，和人本人道一点儿不沾边，原始积累都是血淋淋的。

只要一部分人有眼光有领导力有执行力，把大群的人组织起来干活就行了，再前进一步，个体效率其实也不十分重要，只要成本足够低。
像英国工业革命时期，工人一天十几个小时劳动，所得不过一天两顿饭，晚上睡觉的地方都没有，还得花钱到某个地方，人挨人坐着，前面挂一条绳子，人都趴在绳子上睡觉。

忍人所不能忍，能人所不能，获得利润形成良性循环靠这两条即可。

水风 · 发表于 2015-6-4 22:47:14

然后203 发表于 2015-6-4 21:03 [- f# ]1 F; C0 o& x& `
英国鬼子的工业革命时期，先羊吃人，再把工人当低值易耗品，哪里有什么开民智？. F8 A: J, c; j
1918年以前的工业化，和 ...

英国崛起，一半是因为它的海盗，说错了，是海军海盗集团。英国海军是怎么回事，你可以去看史鉴写的。这也算是发动群众了。也算是开民智的一种。

你最后一句话，的确是日本的真实写照，可为啥说经济停滞就停住不增长了呢？建议你去看《菊与刀》，这是美国人用自己的视角写的日本近代历史，我认为里面已经算是很客观的了。这本书虽然是从国民特性入手的，但对于大事件都顾及到了。对于社会各阶层的分析也很到位。然后再看几本分析日本经济停滞的书，你就会发现，基本上日本能够走多远，在很早以前就已经被决定了。

然后203 · 发表于 2015-6-4 23:19:40

水风发表于 2015-6-4 22:477 t& s3 a6 i9 Z7 }$ \; I
英国崛起，一半是因为它的海盗，说错了，是海军海盗集团。英国海军是怎么回事，你可以去看史鉴写的。这也 ...

总之我觉得印度发展，对中国而言利大于弊。不仅是中低端生产力，也会扩大中低端产品包括中低端工业品的市场。

其实不用管印度在这个过程中能获得什么，印度本身的问题决定了印度能走多远。

中国工业化过程中，世界中低端产品的价格一直是下降的，2008年后这个趋势更明显。而高端产品市场，再大能大到哪里去？

印度有发展的雄心，比大多数发展中国家好太多了。

水风 · 发表于 2015-6-4 23:54:08

然后203 发表于 2015-6-4 23:19/ [ ~/ V% W" x. J! f
总之我觉得印度发展，对中国而言利大于弊。不仅是中低端生产力，也会扩大中低端产品包括中低端工业品的市 ...

我不这么看。

中低端生产力会逐步被机器人所取代，而机器人之所以没有达到大规模取代人工的现状，主要还是因为人口红利的存在以及落后地区的人工便宜。网上那么多骂计划生育的，为什么就没人看到富士康已经开始大规模的应用机器人，并开始裁员了呢？

中国需要一个齐全的生产体系，这个在任何时候都是需要的。只要我们的山寨精神不死，我们的机器人打倒其它新兴工业国家，只是分分钟的事情。所以，中国需要，也一定会成为世界上最后一个生产大国，不管是高端，还是中低端工业产品。只不过，我们用机器人去生产中低端产品而已。我们之所以有这个依仗，就是因为我们齐全的工业生产体系和物流系统。

印度不得不发展了。再不然，几十亿人口嗷嗷待哺的时候，就是内乱的开端。

然后203 · 发表于 2015-6-5 00:16:31

水风发表于 2015-6-4 23:540 i% y+ b$ s7 }2 L
我不这么看。& T x9 U& r, q& d3 C

8 x k8 u' V& i中低端生产力会逐步被机器人所取代，而机器人之所以没有达到大规模取代人工的现状，主要还 ...

机器人远没有宣传的那么强。中低端普遍用机器人现在还不现实。

四处张望 · 发表于 2015-6-5 00:23:02

然后203 发表于 2015-6-5 00:16 h% A2 T: a7 v( U: ~, V; y
机器人远没有宣传的那么强。中低端普遍用机器人现在还不现实。

血汗工厂的很多事，机器人其实很多都能做的。不做，很大原因其实就是人力成本太便宜了。

natasa · 发表于 2015-6-5 00:37:34

水风发表于 2015-6-4 22:47& m! A& @2 f9 \# M! \/ I! H. B
英国崛起，一半是因为它的海盗，说错了，是海军海盗集团。英国海军是怎么回事，你可以去看史鉴写的。这也 ...

英国崛起第一条，人口爆炸，人口总数超过300w。。。

水风 · 发表于 2015-6-5 01:07:06

natasa 发表于 2015-6-5 00:374 a1 y, F' u7 l& Z- v
英国崛起第一条，人口爆炸，人口总数超过300w。。。

好吧，我本来不想从头说，但是大家既然这么好奇。

首先是，维京人发现格陵兰岛，然后，西欧和北欧的渔民开始向西进发，惊喜的发现了鳕鱼在西大西洋的巨量存在。从而引发了鳕鱼捕捞的浪潮。

正是这些鳕鱼所带来的丰富的营养，才使得欧洲人口在经历了黑死病的压抑之后，开始逐步回复起来。

西大西洋鳕鱼的捕捞，也在现实基础上培训了一大批远洋航行的人材。使得所谓的哥伦布发现新大陆成为可能。而哥伦布的成功，也使得各国冒险者们蜂拥向西。在很短的时间内，开始了探索新大陆的历程。

随着对于新大陆的了解。鳕鱼贸易成为了来往新大陆的船只的主要经济支柱。实际上，即使在十七世纪，十八世纪，大西洋贸易最鼎盛的时期，鳕鱼贸易也占了贸易总量的接近1／3。新大陆的土产，主要是加勒比海地区的朗姆酒，北大西洋捕捞的鳕鱼，以及非洲的人口走私，是大西洋贸易最主要的三个组成部分。

而鳕鱼继续带给了欧洲源源不断的蛋白质。更重要的是，鳕鱼可以被晒干后储存起来，并进一步销售给相对内地的区域。整个欧洲，都因此得益。而其中最得益的，就是英伦三岛。

英国此时另外一个重要的营养来源，是土豆。在经历了几个世纪的蹉跎之后，土豆终于从宫廷观赏植物，变成了英国主要的农作物之一。从而给爱尔兰以及苏格兰地区带来了足够的食物，以及源源不断的人口增长。

英国崛起，北大西洋的鳕鱼贸易是功不可没的。一方面是人口，另一方面，是这个贸易所带来的大量的职业水手和航海家们；而最重要的，是鳕鱼贸易所带来的财富积累。催化了英国的社会阶层变化。

qyangroo · 发表于 2015-6-5 01:11:18

四处张望发表于 2015-6-5 00:233 n9 A" e; a5 r" }* i/ v+ ?6 Q
血汗工厂的很多事，机器人其实很多都能做的。不做，很大原因其实就是人力成本太便宜了。 ...

确实，中国改开初的血汗工厂战胜机器人，是因为土地成本低（国有）、基础设施大规模铺开且便宜（公路水电煤）、无限多低成本合格劳动力（无劳动法保护）、环境保护不力等叠加，形成规模效应进一步降成本。

所有这些条件印度一条都不具备，单靠印度劳动力便宜，综合下来生产成本并不低。

而中国由于人囗老化、劳动法、环保、农民工要求提高等因素，广东地区很多工厂已经开始使用机器人，一旦使用规模达到临界值，成本会降低。

所以印度要和时间赛跑。

晨枫 · 发表于 2015-6-5 01:20:07

水风发表于 2015-6-4 09:54
7 A4 a1 l, J& Q9 q$ N我不这么看。
9 S5 N7 P" H8 ^( R
/ t( q& s* w( F; R# `! X5 b中低端生产力会逐步被机器人所取代，而机器人之所以没有达到大规模取代人工的现状，主要还 ...

关于机器人，日本人在80-90年代正是这么想的。至今日本机器人依然在世界上领先，但日本制造业已近滑落了。

四处乱晃 · 发表于 2015-6-5 02:42:28

晨枫发表于 2015-6-5 01:20
$ I) W; g- v7 J; E1 E; j关于机器人，日本人在80-90年代正是这么想的。至今日本机器人依然在世界上领先，但日本制造业已近滑落了 ...

西方人人工智能抱过大的期望，但事实上过份地依赖人工智能只能削弱人类面对问题和处理问题的能力。最近听的一个讲座里面有一个说法深以为然：
“The Paradox of Automation… Better automation leads to more sophisticated processes... More sophisticated processes leads to more opportunities for error... We “fix” the increasing errors with still more automation. When things go wrong, people have difficulty intervening to correct the problem!”
这大概就是好莱坞总出机器人大战的片子的原因吧。电影里总有坏机器人，实际上是人类对失控机器的恐惧。

晨枫 · 发表于 2015-6-5 02:46:42

Sichuluanhuang 发表于 2015-6-4 12:423 f* _! {2 [+ {1 V& n3 Z
西方人人工智能抱过大的期望，但事实上过份地依赖人工智能只能削弱人类面对问题和处理问题的能力。最近听 ...

干自动化的人早就知道这个本质问题，但鼓吹自动化的人到现在才开始认识到这个问题，被鼓吹的人则很多还根本没有认识到这个问题。这正是悲哀所在。我以前写过《自动化的谜思》，说的就是这个问题。

四处乱晃 · 发表于 2015-6-5 02:52:04

晨枫发表于 2015-6-5 02:463 T+ R2 |9 I* i. V
干自动化的人早就知道这个本质问题，但鼓吹自动化的人到现在才开始认识到这个问题，被鼓吹的人则很多还根 ...

应该说是干工业自动化的人早就意识到问题了。
但所谓人工智能，都是加载到工业品上的附加值，为推销高价产品，就得把泡泡吹得五彩缤纷。
作为理工思维的人，我当然是推崇工业党。不过工业党始终是底层干活的，不受待见。

qyangroo · 发表于 2015-6-5 03:07:57

Sichuluanhuang 发表于 2015-6-5 02:42
& k" `! T! v% g( |) k" [' F西方人人工智能抱过大的期望，但事实上过份地依赖人工智能只能削弱人类面对问题和处理问题的能力。最近听 ...

其实这是后工业化社会的发展趋势。普通人会越来越“笨”，计算器出来很多人不会算数了，GPS出来了很多人不会看地图了。还有神牛贴子里写的自动驾驶的飞机导致飞机员面对故障惊慌失措摔飞机了。将来无人驾驶汽车出来后很多人不会开车了。

其实这些事情工业化社会也一直发生，流水线工人一辈子装一种零件，女性再也不会做精致的缝纫刺绣了。

乐观地看，工业化社会把人变成社会化大生产的螺丝钉，是反人性的。后工业化社会把人从低级重复的脑体力劳动中解放出来，一部分人去从事更高级的智力活动，一部分专干文艺娱乐服务行业好了，再不行的福利制度养着混吃等死好了。

所以将来的教育系统要调整目前这个工业化社会的教育方式，把人培养成更适合后工业化时代的人才。

四处乱晃 · 发表于 2015-6-5 03:35:20

qyangroo 发表于 2015-6-5 03:078 N! v1 D- n/ d: A) F. p; [
其实这是后工业化社会的发展趋势。普通人会越来越“笨”，计算器出来很多人不会算数了，GPS出来了很多人 ...

我们将来的教育系统要保持工业化社会和后工业化时代结合的教育方式，鼓励印度把人培养成只适合后工业化时代的人才。然后...

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[经济] 印度崛起，中国败落（增补）

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