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对九段线问题和所谓中国在领土上让步的个人看法

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
    发表于 2015-3-21 00:45:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
      今天看到 @李寒秋 的《对南海危机与九段线问题的个人看法》又被翻了出来,憋不住有话要说。
      讨厌的是这方面的问题政府正式说法找不到,只能从一些蛛丝马迹找点答案,我的话依据都是以前在网上看到的,现在你要我给链接也难。
      九段线问题:这条线自然是从民国继承下来的,但中国政府一直没明确说明把它当作什么线,不明确说明可能是为将来有可能的变通留有余地。照说断续线应该是未定国界,但这是在海上与陆地边界画法又不同。
      有一件事是明确的:中国在公布领海基线时包括了西沙群岛部分,以此处的领海基线外推十二海里的线与九段线不重合,这明确说明了中国政府没有把九段线作为领海线处理。
      中国一直声称南海中的南、西、东、中几个沙群岛都属于中国,而包住这些群岛的九段线又不是领海线,那么只有一个解释:九段线内的岛礁都属于中国,里面的海洋按国际公约的约定谈判,线内的海洋有领海也有公海。
      这条线在现在还有个作用:线内公海都是中国的专属经济区,当然这部分时可以谈判的。
      南沙群岛还没给出领海基线,主要原因应该是许多岛礁中国暂时还不能到实地测勘。
      在有争议地区,最后合理的边界协定基本上都是双方都有让步才能达成,所以将来南海问题以和平的方式谈判解决,最后确定的线(应该是专属经济区线了)肯定会比九段线内缩,当然其他国家的主张线对它们来说肯定是缩得更多。
      至于航行,线内公海其他国家的舰船当然有自由通过权。

      关于陆地边界的让步问题。
    帖主和别人的回复中提到:
    “中国既然能够在五十年代与缅甸,在九十年代与越南在陆地边境上做出了一定让步,”
    “当年对缅甸的让步,对越南的陆地让步,其实可以还加上以前对朝鲜鸭绿江上岛屿的让步,对越南北部湾白龙尾岛的让步,”
      英国记者马克斯韦尔在《印度的对华战争》一书中提到,中国政府对边界遗留问题的原则是不承认以前的政府签定的不平等条约,但不妨在现实的基础上签订新的条约。这话有点绕人,我的理解是不承认以前的政府签定的不平等条约是面子,里子是承认现实,不大可能把以前政府让出去的土地再打回来。想把以前政府丢的土地再要回来又要与邻国和睦相处是不可能的,只能是能要回来多少要多少,要不回来的只好认帐,要想把中国历史上占过的地方全要回来是不可能的。
      关于缅甸:
      缅北是前清和民国政府一步步让出去的,民国政府与英国签过更默认过边界,基本上就是现在的线。这有两件事可证明:1、抗战时远征军和驻印军都到过那里,都撤了回来。2、解放时国民党残军逃过去就不动了,说明他们知道那条线。
      解放后中国政府与缅甸谈边界时,基本上就是沿民国当年承认的线走的。只有一个地方,好象叫南坎?原本是民国租给英国的,也一直被英国和后来的缅甸政府占着。租地理应归还中国,但缅甸提出那里已经修筑了一条重要公路,要求保留那块地。最后的结果是另划了一块地给中国作为交换。只是那块地好象比南坎小些,说成中国的让步也沾边。
      关于越南:
      陆地边界怎么划定的找不到,不过可以肯定的是原以北仑河分的还是沿北仑河,无河的地方国际惯例是从山头分水岭走,现在已知老山的边界是在山的南坡,就是比前清和法国的划界前推了。
      白龙尾岛,已知解放军在追剿国军时占领过此岛,但很快就退(或者叫还)给了越南。
      传说此岛是老毛为支持越南抗美而借给越南,这个说法想想也没道理。如果作为越南领土美国就可以公开轰炸,明确作为中国领土美国就不能炸,哪种方式对支援越南有利显而易见。
      当年清法划越南界时,陆地上有明确的划界,海上没有。只提到以北仑河口往正南。
      从北仑河口往正南划条线,白龙尾岛正好在线西越南那一侧。
      与朝鲜划界能找到的资料更少,江上岛屿的划分估计与当年日本与满洲国的“协定”和以后江流改道有关。
      有一个是可以肯定的,鸭绿江与其他国家界江以主航道划分的惯例不一样,协定是全江水面两国共有,就是双方都可以把船开到对方江边不算越界。所以不管江中岛屿怎么分,不影响中国船在江中的航行。
      所谓的让步只是为以前的政府背黑锅。

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2015-3-21 01:44:59 | 只看该作者
    俺大清和朝鲜是化过界的。

    整个长白山天池都在俺大清境内。

    半个长白山天池是国朝和朝鲜重新划界的时候给的朝鲜。

    白龙尾岛确实是被法国人划为越南。但同样西沙群岛也被法国人占领过,也被法国人划为越南。但后来还是把
    南越人赶走了。

    所以只能说国朝曾经对自己的社会主义兄弟是十分大方慷慨
  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 2835 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2015-3-21 04:17:33 | 只看该作者
    2014年12月7日, 中华人民共和国政府关于菲律宾共和国所提南海仲裁案管辖权问题的立场文件,http://news.xinhuanet.com/world/2014-12/07/c_1113547390.htm。记得坛里有人贴过,找不到了,还是转发这里。

    --------------------------------------------------------------------------

    中华人民共和国政府关于菲律宾共和国所提南海仲裁案管辖权问题的立场文件
    (2014年12月7日)
        一、引言
        1. 2013年1月22日,菲律宾共和国外交部照会中华人民共和国驻菲律宾大使馆称,菲律宾依据1982年《联合国海洋法公约》(以下简称《公约》)第二百八十七条和附件七的规定,就中菲有关南海“海洋管辖权”的争端递交仲裁通知,提起强制仲裁。2013年2月19日,中国政府退回菲律宾政府的照会及所附仲裁通知。中国政府多次郑重声明,中国不接受、不参与菲律宾提起的仲裁。
        2. 本立场文件旨在阐明仲裁庭对于菲律宾提起的仲裁没有管辖权,不就菲律宾提请仲裁事项所涉及的实体问题发表意见。本立场文件不意味着中国在任何方面认可菲律宾的观点和主张,无论菲律宾有关观点或主张是否在本立场文件中提及。本立场文件也不意味着中国接受或参与菲律宾提起的仲裁。
        3. 本立场文件将说明:菲律宾提请仲裁事项的实质是南海部分岛礁的领土主权问题,超出《公约》的调整范围,不涉及《公约》的解释或适用;以谈判方式解决有关争端是中菲两国通过双边文件和《南海各方行为宣言》所达成的协议,菲律宾单方面将中菲有关争端提交强制仲裁违反国际法;即使菲律宾提出的仲裁事项涉及有关《公约》解释或适用的问题,也构成中菲两国海域划界不可分割的组成部分,而中国已根据《公约》的规定于2006年作出声明,将涉及海域划界等事项的争端排除适用仲裁等强制争端解决程序。因此,仲裁庭对菲律宾提起的仲裁明显没有管辖权。基于上述,并鉴于各国有权自主选择争端解决方式,中国不接受、不参与菲律宾提起的仲裁有充分的国际法依据。
        二、菲律宾提请仲裁事项的实质是南海部分岛礁的领土主权问题,不涉及《公约》的解释或适用
        4. 中国对南海诸岛及其附近海域拥有无可争辩的主权。中国在南海的活动已有2000多年的历史。中国最早发现、命名和开发经营南海诸岛,最早并持续对南海诸岛实施主权管辖。20世纪30年代至40年代,日本在侵华战争期间非法侵占中国南海岛礁。第二次世界大战结束后,中国政府恢复对南海诸岛行使主权,派遣军政官员乘军舰前往南海岛礁举行接收仪式,树碑立标,派兵驻守,进行地理测量,于1947年对南海诸岛进行了重新命名,并于1948年在公开发行的官方地图上标绘南海断续线。中华人民共和国1949年10月1日成立以来,中国政府一直坚持并采取实际行动积极维护南海诸岛的主权。1958年《中华人民共和国政府关于领海的声明》和1992年《中华人民共和国领海及毗连区法》均明确规定,中华人民共和国的领土包括东沙群岛、西沙群岛、中沙群岛和南沙群岛。上述行动一再重申了中国在南海的领土主权和相关的海洋权益。
        5. 20世纪70年代之前,菲律宾的法律对其领土范围有明确限定,没有涉及中国的南海岛礁。1935年《菲律宾共和国宪法》第一条“国家领土”明确规定:“菲律宾的领土包括根据1898年12月10日美国同西班牙缔结的《巴黎条约》割让给美国的该条约第三条所述范围内的全部领土,连同1900年11月7日美国同西班牙在华盛顿缔结的条约和1930年1月2日美国同英国缔结的条约中包括的所有岛屿,以及由菲律宾群岛现政府行使管辖权的全部领土。”根据上述规定,菲律宾的领土范围限于菲律宾群岛,不涉及中国的南海岛礁。1961年《关于确定菲律宾领海基线的法案》(菲律宾共和国第3046号法案)重申了菲律宾1935年宪法关于其领土范围的规定。
        6. 自20世纪70年代起,菲律宾非法侵占中国南沙群岛的马欢岛、费信岛、中业岛、南钥岛、北子岛、西月岛、双黄沙洲和司令礁等岛礁;非法将中国南沙群岛部分岛礁宣布为所谓“卡拉延岛群”,对上述岛礁及其周边大范围海域提出主权主张;并对中国中沙群岛的黄岩岛提出非法领土要求。菲律宾还在有关岛礁及其附近海域非法从事资源开发等活动。
        7. 菲律宾上述行为违反《联合国宪章》和国际法,严重侵犯中国的领土主权和海洋权益,是非法、无效的。中国政府对此一贯坚决反对,一直进行严正交涉和抗议。
        8. 菲律宾将其所提仲裁事项主要归纳为以下三类:
        第一,中国在《公约》规定的权利范围之外,对“九段线”(即中国的南海断续线)内的水域、海床和底土所主张的“历史性权利”与《公约》不符;
        第二,中国依据南海若干岩礁、低潮高地和水下地物提出的200海里甚至更多权利主张与《公约》不符;
        第三,中国在南海所主张和行使的权利非法干涉菲律宾基于《公约》所享有和行使的主权权利、管辖权以及航行权利和自由。
        9. 菲律宾提请仲裁的上述事项的实质是南海部分岛礁的领土主权问题,超出《公约》的调整范围,不涉及《公约》的解释或适用。仲裁庭对菲律宾提出的这些仲裁事项均无管辖权。
        10. 关于菲律宾提出的第一类仲裁事项,很显然,菲律宾主张的核心是中国在南海的海洋权利主张超出《公约》允许的范围。然而,无论遵循何种法律逻辑,只有首先确定中国在南海的领土主权,才能判断中国在南海的海洋权利主张是否超出《公约》允许的范围。
        11. 国家的领土主权是其海洋权利的基础,这是国际法的一般原则。国际法院指出,“海洋权利源自沿海国对陆地的主权,这可概括为‘陆地统治海洋’原则”(2001年卡塔尔-巴林案判决第185段,亦参见1969年北海大陆架案判决第96段和1978年爱琴海大陆架案判决第86段),“因此陆地领土状况必须作为确定沿海国海洋权利的出发点”(2001年卡塔尔-巴林案判决第185段、2007年尼加拉瓜-洪都拉斯案判决第113段)。国际法院还强调,“国家对大陆架和专属经济区的权利基于陆地统治海洋的原则”,“陆地是一个国家对其领土向海延伸部分行使权利的法律渊源”(2012年尼加拉瓜-哥伦比亚案判决第140段)。
        12. 《公约》序言开宗明义地指出,“认识到有需要通过本公约,在妥为顾及所有国家主权的情形下,为海洋建立一种法律秩序”。显然,“妥为顾及所有国家主权”是适用《公约》确定缔约国海洋权利的前提。
        13. 就本案而言,如果不确定中国对南海岛礁的领土主权,仲裁庭就无法确定中国依据《公约》在南海可以主张的海洋权利范围,更无从判断中国在南海的海洋权利主张是否超出《公约》允许的范围。然而,领土主权问题不属于《公约》调整的范畴。
        14. 菲律宾也十分清楚,根据《公约》第二百八十七条和附件七组成的仲裁庭对于领土争端没有管辖权。菲律宾为了绕过这一法律障碍,制造提起仲裁的依据,蓄意对自己提请仲裁的实质诉求进行精心的包装。菲律宾一再表示自己不寻求仲裁庭判定哪一方对两国均主张的岛礁拥有主权,只要求仲裁庭对中国在南海所主张的海洋权利是否符合《公约》的规定进行判定,使仲裁事项看起来好像只是关于《公约》的解释或适用问题,不涉及领土主权问题。然而,菲律宾的包装无法掩饰其提请仲裁事项的实质就是南海部分岛礁的领土主权问题。
        15. 关于菲律宾提出的第二类仲裁事项,中国认为,南海部分岛礁的性质和海洋权利问题与主权问题不可分割。
        16. 首先,只有先确定岛礁的主权,才能确定基于岛礁的海洋权利主张是否符合《公约》。
        17. 《公约》规定的有关专属经济区和大陆架的海洋权利均赋予对相关陆地领土享有主权的国家。脱离了国家主权,岛礁本身不拥有任何海洋权利。只有对相关岛礁拥有主权的国家,才可以依据《公约》基于相关岛礁提出海洋权利主张。在确定了领土归属的前提下,如果其他国家对该国的海洋权利主张是否符合《公约》的规定提出质疑或者提出了重叠的海洋权利主张,才会产生关于《公约》解释或适用的争端。如果岛礁的主权归属未定,一国基于岛礁的海洋权利主张是否符合《公约》规定就不能构成一个可以提交仲裁的具体而真实的争端。
        18. 就本案而言,菲律宾不承认中国对相关岛礁拥有主权,意在从根本上否定中国依据相关岛礁主张任何海洋权利的资格。在这种情形下,菲律宾要求仲裁庭先行判断中国的海洋权利主张是否符合《公约》的规定,是本末倒置。任何国际司法或仲裁机构在审理有关岛礁争端的案件中,从未在不确定有关岛礁主权归属的情况下适用《公约》的规定先行判定这些岛礁的海洋权利。
        19. 其次,在南沙群岛中,菲律宾仅仅挑出少数几个岛礁,要求仲裁庭就其海洋权利作出裁定,实质上是否定中国对南沙群岛的领土主权。
        20. 南沙群岛包括众多岛礁。中国历来对整个南沙群岛、而非仅对其中少数几个岛礁享有主权。1935年中国政府水陆地图审查委员会出版《中国南海各岛屿图》,1948年中国政府公布《南海诸岛位置图》,均将现在所称的南沙群岛以及东沙群岛、西沙群岛和中沙群岛划入中国版图。1958年《中华人民共和国政府关于领海的声明》指出,中华人民共和国的领土包括南沙群岛。1983年中国地名委员会公布南海诸岛部分标准地名,其中包括南沙群岛的岛礁。1992年《中华人民共和国领海及毗连区法》也明确规定,中华人民共和国的陆地领土包括南沙群岛。
        21. 2011年4月14日,中国常驻联合国代表团就有关南海问题致联合国秘书长的第CML/8/2011号照会中亦指出:“按照《联合国海洋法公约》、1992年《中华人民共和国领海及毗连区法》和1998年《中华人民共和国专属经济区和大陆架法》的有关规定,中国的南沙群岛拥有领海、专属经济区和大陆架”。显然,按照《公约》确定中国南沙群岛的海洋权利,必须考虑该群岛中的所有岛礁。
        22. 菲律宾在仲裁诉求中对南沙群岛作出“切割”,只要求对其声称的“中国占领或控制的”岛礁的海洋权利进行判定,刻意不提南沙群岛中的其他岛礁,包括至今仍为菲律宾非法侵占或主张的岛礁,旨在否定中国对整个南沙群岛的主权,否认菲律宾非法侵占或主张中国南沙群岛部分岛礁的事实,从而篡改中菲南沙群岛主权争端的性质和范围。菲律宾还刻意将中国台湾驻守的南沙群岛最大岛屿——太平岛排除在“中国占领或控制”的岛礁之外,严重违反了一个中国的原则,侵犯了中国的主权和领土完整。显而易见,此类仲裁事项的实质是中菲有关领土主权的争端。
        23. 最后,低潮高地能否被据为领土本身明显是一个领土主权问题。
        24. 菲律宾认为其仲裁诉求所涉及的几个岛礁是低潮高地,不能被据为领土。对于上述岛礁是否属于低潮高地,本立场文件不作评论。应该指出的是,无论这些岛礁具有何种性质,菲律宾自己从上世纪70年代以来却一直对这些岛礁非法主张领土主权。菲律宾1978年6月11日颁布第1596号总统令,对包括上述岛礁在内的南沙群岛部分岛礁及其周边大范围的海域、海床、底土、大陆边及其上空主张主权,并将该区域设立为巴拉望省的一个市,命名为“卡拉延”。虽然2009年3月10日菲律宾通过了第9522号共和国法案,规定“卡拉延岛群”(即中国南沙群岛部分岛礁)和“斯卡伯勒礁”(即中国黄岩岛)的海洋区域将与《公约》第一百二十一条(即“岛屿制度”)保持一致,但该规定仅是对上述区域内海洋地物的海洋权利主张进行了调整,并没有涉及菲律宾对这些海洋地物,包括低潮高地的领土主张。菲律宾常驻联合国代表团在2011年4月5日致联合国秘书长的第000228号照会中还明确表示:“卡拉延岛群构成菲律宾不可分割的一部分。菲律宾共和国对卡拉延岛群的地理构造拥有主权和管辖权”。菲律宾至今仍坚持其对南沙群岛中40个岛礁的主张,其中就包括菲律宾所称的低潮高地。可见,菲律宾提出低潮高地不可被据为领土,不过是想否定中国对这些岛礁的主权,从而可以将这些岛礁置于菲律宾的主权之下。
        25. 低潮高地能否被据为领土本身是一个领土主权问题,不是有关《公约》的解释或适用问题。《公约》没有关于低潮高地能否被据为领土的规定。国际法院在2001年卡塔尔-巴林案的判决中明确表示:“条约国际法对于低潮高地能否被视为领土的问题保持沉默。法院也不知道存在统一和广泛的国家实践,从而可能产生一项明确允许或排除将低潮高地据为领土的习惯法规则”(判决第205段)。这里的条约国际法当然包括1994年即已生效的《公约》。国际法院在2012年尼加拉瓜-哥伦比亚案的判决中虽然表示“低潮高地不能被据为领土”(判决第26段),但未指出此论断的法律依据,未涉及低潮高地作为群岛组成部分时的法律地位,也未涉及在历史上形成的对特定的海洋区域内低潮高地的主权或主权主张。无论如何,国际法院在该案中作出上述判定时没有适用《公约》。低潮高地能否被据为领土不是有关《公约》解释或适用的问题。
        26. 关于菲律宾提出的第三类仲裁事项,中国认为,中国在南沙群岛和黄岩岛附近海域采取行动的合法性是基于中国对有关岛礁享有的主权以及基于岛礁主权所享有的海洋权利。
        27. 菲律宾声称,中国在南海所主张和行使的权利非法干涉菲律宾基于《公约》所享有和行使的主权权利、管辖权以及航行权利和自由。菲律宾这一主张的前提是,菲律宾的海域管辖范围是明确而无争议的,中国的活动进入了菲律宾的管辖海域。然而事实并非如此。中菲尚未进行海域划界。对菲律宾这一主张进行裁定之前,首先要确定相关岛礁的领土主权,并完成相关海域划界。
        28. 需要特别指出的是,中国一贯尊重各国依据国际法在南海享有的航行自由和飞越自由。
        29. 综上所述,菲律宾要求在不确定相关岛礁主权归属的情况下,先适用《公约》的规定确定中国在南海的海洋权利,并提出一系列仲裁请求,违背了解决国际海洋争端所依据的一般国际法原则和国际司法实践。仲裁庭对菲律宾提出的任何仲裁请求作出判定,都将不可避免地直接或间接对本案涉及的相关岛礁以及其他南海岛礁的主权归属进行判定,都将不可避免地产生实际上海域划界的效果。因此,中国认为,仲裁庭对本案明显没有管辖权。
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    开心
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    发表于 2015-3-28 02:09:11 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-3-20 15:17
    2014年12月7日, 中华人民共和国政府关于菲律宾共和国所提南海仲裁案管辖权问题的立场文件,http://news.xi ...
    因此,中国认为,仲裁庭对本案明显没有管辖权。


    这就是中国常用姿势之一:

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      发表于 2015-3-28 08:20
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