为什么说中国想复制美国煤改气的成功并不容易i

橡树村

不爱吱声 发表于 2015-3-6 01:44
帖子删除了，觉得人肉不太好，哈哈，大家感兴趣自己去看能源网就好了。

不查不知道，我现在才意识到，以 ...

国内的研究人员也大多从国外拿数据，包括正式作相关政策研究的人。

另外一方面，国内的一些官老爷总是使用没有公开来源的数据说一些事情，最终这些数据往往还不如国外的数据靠谱。

国内自己的严谨调查都没有，只有这些外国资金资助的国内的研究还靠谱一些，说起来很可悲的。

橡树村

不爱吱声 发表于 2015-3-6 01:44
帖子删除了，觉得人肉不太好，哈哈，大家感兴趣自己去看能源网就好了。

不查不知道，我现在才意识到，以 ...

这两天接触了一下柴的材料来源，那些出了错的地方，包括数量级弄错的，大都直接来自政府部门提供的资料。一些咱觉得柴自己发挥得有问题的地方，实际上也来自政府机构。诸多外行的说法，实际上大都是研究相关政策的人员犯下的。

不爱吱声

橡树村 发表于 2015-3-5 12:41
这两天接触了一下柴的材料来源，那些出了错的地方，包括数量级弄错的，大都直接来自政府部门提供的资料。 ...

无语。

如此说来，政府的政策分析人员一定是闭门造车没有来美国真正实地考察过到底美国页岩发展是怎么回事，很多东西只看数据是看不出来什么的。

隧道

不爱吱声 发表于 2015-3-6 01:44
帖子删除了，觉得人肉不太好，哈哈，大家感兴趣自己去看能源网就好了。

不查不知道，我现在才意识到，以 ...

电信行业改制拆分的够到位了吧，竞争够激烈的了吧？
到现在携号转网只有几个试点，几乎不可能，而且看不到希望。
别提携号转网了，运营商自己的旧号码转新套餐，除了移动好些，其他的也是麻烦的狠，很多不得不换新号码。
取消漫游费，现在隐约看到了一点希望。
说白了就是一个计费系统，现在还没完善，处处不便。

橡树村

隧道 发表于 2015-3-6 02:55
电信行业改制拆分的够到位了吧，竞争够激烈的了吧？
到现在携号转网只有几个试点，几乎不可能，而且看不 ...

才几家呀就叫到位。你数数美国有多少家！

四处张望

隧道 发表于 2015-3-6 02:55
电信行业改制拆分的够到位了吧，竞争够激烈的了吧？
到现在携号转网只有几个试点，几乎不可能，而且看不 ...

这个有技术原因但更大还是利益问题

晨枫

不爱吱声 发表于 2015-3-5 09:04
解放中石油就是解放生产力
11月11日, 2013  原创文章  韩晓平

非常草率地扫了一遍，二当家赞同文章思路吗？

不爱吱声

晨枫 发表于 2015-3-6 00:24
非常草率地扫了一遍，二当家赞同文章思路吗？

同意的地方是最后那部分，但是不同意的地方是论证过程漏洞太多，或者说太外行。

比较同意，中石油问题太大了必须需要好好改变一下管理，甚至不惜打烂重来，油服业务必须与其他业务分割，即做裁判员又作运动员确实对推动国内石油行业技术进步有障碍。

但是，如何剥离具体方式绝对不像文章说的那样简单，如果简单业务分离，私有化，进入市场，然后成立两到三家油服，几家油，油公司项目招标面向全世界企业，那么油服其实很难生存，因为技术力量不够，油服纯粹是吃技术饭的，国家需要些扶植，但这弄不好就又回到老路了。

而文章中一些论证过程中我不太同意。比如最多不同意地方在于

垄断造成短缺

这一部分整个不同意。他说中国天然气地质储量丰富，是因为中石油不开采不作为导致天然气短缺，并使用了美国天然气便宜进行对比。但是中国天然气开采的成本要远远高于美国他并没有说，他看到美国现在天然气便宜，但是他没有看到美国在08年之前天然气非常贵，是因为页然气开采导致美国天然气供需逆转才导致现在天然气便宜，而美国页岩气开采的最根本动机并不是因为地下资源丰富，也不是为了改善空气污染（很简单，政治家又这方面考虑，但是开采页岩气的企业根本就没有这方面考虑），只是因为那时候天然气太贵了。美国页岩气开采成本单价大概在4美元左右，而08之前几年，美国基本是$8，而且一直在升，在05年的时候，美国政府批准建立几个液化气进口港，但是这些液化气港还没建好，页岩气出来了，这些港于是从进口港变成了出口港。所有这些都是因为价格驱动这个普遍的经济规律在支配，没有垄断不垄断什么事儿。

中国的页岩气开采成本高，具体边界价格在哪里现在还不知道，但是我知道重庆页岩气的单井价格是美国均价的4倍左右（看新闻，不保证准确性），这个价格当然会随技术进步而降低，但是是不是以现在的国内气价来看算是经济开采？我看玄。另外，重庆那块页岩田大家都知道是海相是地质上最近美国的页岩田的，所以那块实验页岩田理论上是成本最低的。那么，你光说中国页岩气地质储量很丰富有什么用呢？这像是一个懂行的人说的话么？

美国从2006年页岩气技术突破，到2012年仅页岩气的产量就达到2480亿立方米，中国1949年建国时，还有3个气田在开发，64年到今天，全国的天然气产量仅达到2012年的1077亿立方米。

这两个怎么能一起比呢。美国是最早开采油气的国家，早在19世纪中晚期在宾州就打出工业用油井，算下来已经几乎150年历史，远远比中国的64年长了吧，那么美国从当年到2006年这是多么长时间跨度上，天然气增长多少呢？

天然气是靠管道运输的，美国的天然气管道遍布全国，密如织网，直接入户。中国如何比？中国的管道是中石油铺设的，这是个鸡生蛋蛋生鸡的问题，消费端没有那么多需求，铺管道干吗用？不铺管道开采天然气怎么运出？再有天然气的价格是企业说的算的么？国家把天然气价定得低，企业哪里来的钱铺管道？最后，美国的管道并不是油企来铺的，中石油其实承担的是额外任务,但你是国企你就只能听话。我不是为中石油开脱责任，只是觉得作者这么说只能说他是外行。

还有一些细节的东西，懒得一个个说了。

定风波

Sichuluanhuang 发表于 2015-3-4 03:42
不太相信这个。如果是真的，我只能怀疑国土资源不有人想卖资源了。我这么想是有原因的。
从朋友那里听说 ...

赞最后这句话，只要大头不私有化给我，我就反对，我就坚决反对！！！！

定风波

不爱吱声 发表于 2015-3-4 13:17
借地说话，我刚才写的长篇日志删除了，我那里提到了加税是最终解决问题的办法，可是越想越觉得这个话题没 ...

这个文章是我目前看到的最靠谱的了，和柴静的分析一比较就能看出谁对谁错

晨枫

不爱吱声 发表于 2015-3-6 09:10
同意的地方是最后那部分，但是不同意的地方是论证过程漏洞太多，或者说太外行。

比较同意，中石油问题太 ...

我也有这个感觉。除了油服应该单独发展，几乎没有一个地方同意文中说法。中石油要是有那么多优质资源，有经济开采能力，为什么不开采？中石油贪得无厌的话，更应该多采多赚才对啊。油服的问题，把中石油的油服拆散成几个油服，这也不是办法。这样的硬性竞争和南北车一样，最后是同质竞争，是恶性竞争。自然竞争是差异竞争，这是同质竞争做不到的。

不爱吱声

晨枫 发表于 2015-3-6 23:23
我也有这个感觉。除了油服应该单独发展，几乎没有一个地方同意文中说法。中石油要是有那么多优质资源，有 ...

一通百通阿

这样的硬性竞争和南北车一样，最后是同质竞争，是恶性竞争。自然竞争是差异竞争，这是同质竞争做不到的。

美国两家大油服合并原因正在于此。形势好的时候可以，大家都赚钱，就是赚多赚少的问题，一旦形势不好，竞争压力加大那就很难共存了。而国内被拆的油服要面临国际油服竞争，形势其实很险恶。

晨枫

不爱吱声 发表于 2015-3-6 23:48
一通百通阿

二当家这是夸我吗？怎么觉得脑后发麻？

四处乱晃

晨枫 发表于 2015-3-7 13:23
我也有这个感觉。除了油服应该单独发展，几乎没有一个地方同意文中说法。中石油要是有那么多优质资源，有 ...

已经这么干了，但一点也不看好前景。以前分公司的油服公司都从分公司剥离出来，号称是独立的油服公司，参与竞标。但实际上这些所谓独立油服还是得在以前的片区里捞活，不太可能跨区拿项目。为了拿项目，压价，多了交易环节，受贿环节，竞争力没见增加。一旦油服开放给国外公司，这些零零散散的公司未必能生存。

橡树村

Sichuluanhuang 发表于 2015-3-7 14:14
已经这么干了，但一点也不看好前景。以前分公司的油服公司都从分公司剥离出来，号称是独立的油服公司，参 ...

和众多的化工设计院一样吧，从原来的生产单位独立出来以后，基本上还是只能在原单位拿活。真正的竞争有限。然后对外的时候，仍然需要把小的公司整合到一起才有点竞争力，实际上也不是真正对外，基本上接的也是援建项目或者项目换石油的项目，真正的业主仍然是原系统内的。

pkhelen

二当家出手就是不同凡响！！
粗粗看了一遍，都是干货啊，得仔细看几遍才能理解到位。
谁要是能把这个专业分析贴到相关网站就好了，大家一起讨论才能把利和弊说清楚。
我觉得那个片子前面两个唤起老百姓关心挺好，后面的开药方太草率了。需要专家人士仔细研究，根据国情定决策。

四处乱晃

橡树村 发表于 2015-3-6 02:41
这两天接触了一下柴的材料来源，那些出了错的地方，包括数量级弄错的，大都直接来自政府部门提供的资料。 ...

地址数据很多都属于机密数据，包括井口的坐标。还记得几年前中石油地质室师把井口坐标泄露给美国同学被判刑的事吗？我相信储量也是类似，只是给行业内或公众一个交代而已，并不要求数据精确。至于误差大小，看你用这数据做什么了。比如前阵说美国某页岩油储量多估算了90%。亚洲经济学家嘴里成天挂着页岩油革命啥的，敢说没有这90%的虚拟储量产生的影响？
但政府数据太离谱，和用一堆更离谱的分析师，叠加在一起，本想忽悠敌人，结果忽悠了自己人。特别是国内中产的“错在体制”党盛行，什么样的数据最后的结论都是错在体制。

四处乱晃

橡树村 发表于 2015-3-8 12:12
和众多的化工设计院一样吧，从原来的生产单位独立出来以后，基本上还是只能在原单位拿活。真正的竞争有限 ...

对啊。把油服剥离出业主公司，只有人力没有技术，照现在的操作方式，只增加了油服公司跟业主公司间的交易环节，其他方面并没有什么变化。交易环节正好可以产生腐败。

橡树村

Sichuluanhuang 发表于 2015-3-9 00:25
地址数据很多都属于机密数据，包括井口的坐标。还记得几年前中石油地质室师把井口坐标泄露给美国同学被判 ...

石油储量的最大忽悠在中东。

中东几个大产油国的储量都多少年没变过了，无论开采多少，储量还是那个数字。而已知的上一次勘探都是几十年前的事情了。

偶然

洗心 发表于 2015-3-3 02:17
和专家确认一下， 中国和美国页岩气资源地质条件很不一样吧？  隐约记得说是美国大多是一千米甚至几百米就 ...

常规气改头换面叫页岩气这事儿是假的，目前国内商业开采的就中石油及合资公司还有中石化，要是干了这样的事儿官帽就得撸了。