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楼主: 晨枫
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乌克兰:一年之后

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2015-2-16 20:33:40 | 只看该作者
    水风 发表于 2015-2-16 06:47
    仔细学习之后,懂了。
    说白了,就是只顾圈地,没搞内政,结果手下的城市被人劝降造反了。 ...

    不是没搞内政,而是东西乌克兰完全就是两回事,东边相当于中国的熟乌克兰,也就是已经被调教得亲俄的部分,而西边则是二战刚从别国抢来的地盘,还没机会调教,属于生乌克兰,两边能一样嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
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    [LV.2]筑基

    22#
    发表于 2015-2-16 21:00:30 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-2-16 20:33
    不是没搞内政,而是东西乌克兰完全就是两回事,东边相当于中国的熟乌克兰,也就是已经被调教得亲俄的部分 ...

    记得有人评论印度,一个受压迫殖民地国家刚刚从殖民者手中独立出来,就迫不及待的想要继承殖民者的一切野心和利益去压迫别人。
    乌克兰也是差不多的货色。比照印度的例子,估计乌克兰这位欧洲祥林嫂也会哭哭啼啼上百年。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2015-2-16 21:45:54 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2015-2-16 08:00
    记得有人评论印度,一个受压迫殖民地国家刚刚从殖民者手中独立出来,就迫不及待的想要继承殖民者的一切野 ...

    这里还得先假定它能存在上百年。就欧洲的地缘政治,多少国名都成一般过去式了。
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    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    24#
    发表于 2015-2-16 22:44:15 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-2-16 21:45
    这里还得先假定它能存在上百年。就欧洲的地缘政治,多少国名都成一般过去式了。 ...

    嗯嗯,哪怕它被肢解,也会不断的回忆想当年我们也阔过,我们可是拥有克里米亚和东乌的!

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2015-2-16 22:56:08 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-16 01:01
    老美狠着急啊,又一时找不到好办法,奥巴马、克里都跟奥特朗低头认错都没用
    只好在舆论上以“普京是自闭症 ...

    美国的这个狗血大法太小儿科了,简直不像超级大国的所为。难怪后来自己也玩不下去了。

    该用户从未签到

    26#
     楼主| 发表于 2015-2-16 22:57:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-2-16 06:33
    不是没搞内政,而是东西乌克兰完全就是两回事,东边相当于中国的熟乌克兰,也就是已经被调教得亲俄的部分 ...

    也不完全对。西乌克兰的主体还是“传统乌克兰”,一直要到波兰边境那一带才是二战之后划拉过来的。那里是亲欧盟最厉害的,但不是民族主义最高涨的,后者在“中乌克兰”。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2015-2-17 00:12:17 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-2-16 20:33
    不是没搞内政,而是东西乌克兰完全就是两回事,东边相当于中国的熟乌克兰,也就是已经被调教得亲俄的部分 ...

    你就说是内外蒙古好了。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2015-2-17 20:09:22 | 只看该作者
    有几个新的问题需要注意一下:

    1.在第二次明斯克协议达成之前,法德首脑是去了华盛顿的。美国人基本上算是默许了法德的调停。其次,从传统地缘政治角度出发,英国人会觉得乌克兰陷入混乱符合它对欧洲大陆的一贯政策。美英坐山观虎斗,是因为乌克兰危机还没有影响到本国的根本利益。

    2.乌克兰并非没有进行改革,但是这个改革的方向对不对很不好说。从2014年波罗申科上台开始,乌克兰中央拉达通过了一系列法律,乌克兰使馆新闻官对我说,这些法律是一个“权力下放”的过程,例如,将部分税收权下放各州政府。这个举措“得到了欧盟的认可”。从一方面说,乌克兰此举可能是开始寻求与欧盟的法律对接,开启加入欧盟的进程;从另一方面来说,乌克兰政治精英在国家发展战略上分歧很大,中央处于弱势,而地方各州借机分权,这将进一步恶化乌克兰政府军在东乌的作战能力。我个人不看好“权力下放”会给乌克兰带来什么好处。

    3.新明斯克协议有可能是普京利用了法德在战与和之间摇摆的态度,联合法德压制乌克兰接受俄罗斯的停火条件。杰巴利采沃的战斗,传言有数千乌克兰军队被包围。如若是事实,波罗申科接受这个对于己方如此苛刻的停火条件事出有因,而法德很显然为了眼前的利益,只能牺牲乌克兰来换取缓冲时间。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    29#
    发表于 2015-2-18 00:22:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-16 22:56
    美国的这个狗血大法太小儿科了,简直不像超级大国的所为。难怪后来自己也玩不下去了。 ...

    在民众里还是有效的~ 大家都喜欢这样的八卦嘛~~ 我看youtube和facebook上普京最近视频的留言,都是在讨论自闭症~

    这种污蔑的人身攻击不是西方最喜欢玩的么~  希特勒不是又没有jj,又是双性恋。萨达姆,金正日都有自己诡谲的爱好。 我估计中国领导人也被黑过~

    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2015-2-18 02:14:48 | 只看该作者
    梦秋 发表于 2015-2-17 06:09
    有几个新的问题需要注意一下:

    1.在第二次明斯克协议达成之前,法德首脑是去了华盛顿的。美国人基本上算是 ...

    个人觉得还是“美国不反对”比“美国默许”更加确切,美国也没法反对。这种事情应该是美国策划才对,但在这事上,我觉得德法只是“通知”美国而已。

    乌克兰的改革现在应该向两个相反的方向进行,但这是不可能的:一个方向是分权、西方概念的联邦制,这是符合西方政治理念的;另一个方向是集权,现在基辅实际上像北洋时代的北京政府一样,只有虚权,而要重建主权和恢复经济秩序,需要强力中央集权。普罗申科不可能两个方向一起推动,实际上一个方向都推不动。这个分税制是败招,除非他把经济权和负担也移交地方了。

    除了早上的CBC新闻,查遍西方各大主要媒体,都只说Debaltseve战斗继续,但不提政府军几千人的事。诡异啊。基辅方面有几个几千人可以耗啊。东乌方面只要交换战俘方面拖延一段时间,就可以把基辅方面大批精锐部队注销。不过像共军那样解放战士怕是不可能了。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2015-2-19 23:03:47 | 只看该作者
    假设熊大和汉斯猫把熊二给分家了
    不见得对欧洲不是见坏事。
    最起码上千万的东欧人口可以进入西欧,缓存现在西欧MSL人口的威胁

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2015-2-20 13:31:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-18 02:14
    个人觉得还是“美国不反对”比“美国默许”更加确切,美国也没法反对。这种事情应该是美国策划才对,但在 ...

    我觉得东乌武装连接到克里米亚基本上不可能,那还得再打通两个州呢,这个在政治上不太可能,起码先得掀起这两个州的动荡。看地图,前阵子双方争夺的马里乌波尔现在还在政府军手里。所以东乌再往前接到摩尔多瓦的俄国飞地就更不可能了。但是假如东乌武装排除政治军事障碍,打通克里米亚,再向前打到摩尔多瓦的俄国飞地也不成问题。那块飞地紧挨着敖德萨,敖德萨俄罗斯人众多。

    亚努科维奇下台引起的这把火还不够旺,哈尔科夫没点着。

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2015-2-20 13:50:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2015-2-19 23:31
    我觉得东乌武装连接到克里米亚基本上不可能,那还得再打通两个州呢,这个在政治上不太可能,起码先得掀起 ...

    对,也不能过高估计俄罗斯裔的力量,哈尔科夫就差了一把火。即使不打通克里米亚,就这么中火耗着,基辅也受不了。最后只有接受东乌事实独立。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    34#
    发表于 2015-2-21 03:03:49 | 只看该作者
    我把你的图偷了放微博上去,能不能告诉我这几张图的原始来源?

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2015-2-21 03:12:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-20 13:03
    我把你的图偷了放微博上去,能不能告诉我这几张图的原始来源?

    这些图都是BBC上来的
    http://www.bbc.com/news/world-europe-27308526
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2015-2-21 04:08:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-21 03:12
    这些图都是BBC上来的
    http://www.bbc.com/news/world-europe-27308526

    俺这被墙了,不过有个网址就行,微博上有不相信的就可抵挡了.

    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2015-2-21 04:33:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-20 14:08
    俺这被墙了,不过有个网址就行,微博上有不相信的就可抵挡了.

    英文BBC也被墙了?1月份在上海的时候还能上呢。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2015-2-21 22:16:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-21 04:33
    英文BBC也被墙了?1月份在上海的时候还能上呢。

    今天又能看了,昨天等半天没等来。

    该用户从未签到

    39#
    发表于 2015-2-23 10:54:02 | 只看该作者
    本帖最后由 flyceit 于 2015-2-23 15:56 编辑
    晨枫 发表于 2015-2-16 09:02
    唉,中国人瞎参合什么呢?


    不好说,和东乌的国际志愿者一样,在那里的“契丹勇士”来源也很杂,据说,只是据说,有些是通过第四国际途径到东乌的中国人(不都是托派),有安全承包商,也据说有观战的,东乌拿这些“契丹勇士”吓唬对面的法西斯民团。

    有一点,这些“契丹勇士”和俄罗斯度假兵一样,不接受采访。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2015-2-23 10:57:17 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-2-16 20:33
    不是没搞内政,而是东西乌克兰完全就是两回事,东边相当于中国的熟乌克兰,也就是已经被调教得亲俄的部分 ...

    说是熟乌克兰也不太确切,东八州压根就是列宁在苏联成立后划给乌克兰的,而西乌的大部分州,除了中间的几个州,以及第二次苏波战争后从波兰拿来的一些地区,历史上也是沙俄划进现在这个乌克兰领域里的沙俄领土。

    说白了,乌克兰和统一前的德国一样,很大程度上只能算个地理概念。

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