第57期：狮子老虎战斗力孰强孰弱

何足道

燕庐敕 发表于 2015-2-15 08:51
只有猎大家伙，比如水牛长颈鹿什么的才会有雄狮参与。

斑马角马什么的，都是雌狮全活。 ...

恩，雄狮主要负责交配。除了干这个，其实也没力气作别的了

dasa

李根 发表于 2015-2-13 11:14
狮子主要是播种比较厉害，打架还是要数老虎。

老虎吃野猪是日常，狮子如果遇到老虎吃的那种大野猪（不是非 ...

老虎其实很谨慎，除非万不得已，一般不选择成年的野猪或者狗熊。
只有冬季大雪封山，找不到东西吃，老虎才会冒险攻击上述猎物。
由于老虎独居，一旦受伤，基本就完蛋了。所以养成了非常谨慎和胆小的特点。
奇怪的是，人们却总是认为老虎胆子大（虎胆英雄），性能力强（吃虎鞭）。

这种冤枉和我所遭受的冤枉有的一拼。

所以，其实老虎和我的性格象的地方更多

dasa

燕庐敕 发表于 2015-2-13 15:59
你出来和万里风中虎约一架就知道了。

你俩都是练家子。

老虎体重如何，约架也得大致一个数量级。否则就是我欺负他。吼吼

dasa

何足道 发表于 2015-2-15 08:35
鬣狗多了，雌狮也吃不消的。但雄狮出现，基本鬣狗就是被屠杀的节奏了。 ...

碰到狗群，雄狮也会躲开

何足道

dasa 发表于 2015-2-16 19:50
碰到狗群，雄狮也会躲开

咬死几只鬣狗头，狗群就散开了

燕庐敕

dasa 发表于 2015-2-16 19:49
老虎体重如何，约架也得大致一个数量级。否则就是我欺负他。吼吼

我不知道，要问鼎导

支持中文

这话题？

当年狮子吧和老虎吧因为这个问题，曾经相互的爆对方的吧，成为那年百度十大爆吧事件之一。

后来就在也没有下文了。

当然，我看好老虎。

但我更喜欢狮子

不爱吱声

http://zhidao.baidu.com/question/134846737.html

老虎狮子的对比
现在在学术界关于虎强于狮的观念已经得到普遍认同，下面通过虎狮的详细数据来进行说明，所列数据均为平均计。
以下都采用成年健康的狮虎，由于雌狮和雄狮的差别过大，因此狮子一般均采用雄狮。
1.体型比对
老虎是最大型的猫科动物目前已经没有任何异议。
但在古代西方世界，他们所能接触的是最大型的非洲雄狮和最小型的中南亚老虎，由此引起视觉上的误会，而认为狮子是最大的猫科，并成为西方许多国家的标志。直到百余年前他们接触到了更大更凶猛的孟虎和西虎，才最终改变的这种观念，形成了由狮子中心说向老虎中心说的转变。
而在东方，老虎一直稳居中堂，是神的象征，而狮子不过是守门神，只是猛兽的象征。
这样由于东西方对狮虎主观意识的差别而最终引发了狮虎斗的千年争论。
猛兽之间的争斗体型大的往往占有相当优势，体型大的老虎胜狮子似乎没有说服力，下面提到的都是狮虎相当的情况。
2.生理数据
下面几乎缆括了猛兽的所有的生理特征：
(1)头颅比较
狮子因为鬃毛的原因，在视觉上感觉相当大，其实除掉鬃毛后和老虎相差无几，剥皮后的狮虎也很难分辨，因此颅骨差别不大。
鬃毛是雄狮的象征，以至往往被无限夸大，甚至成了决胜武器。生物学上将雄狮鬃毛的作用定义为：雄狮之间实力的显示、雌狮择偶的标准，
鬃毛对雄狮有一定的防守作用但同时会消弱它的攻击能力。
(2)心脏容量
在解剖学中，老虎心脏容量大于非洲狮，这一条相当重要。在同等生理素质的对手中，它反映了一个物种具有更大的爆发力、耐力和体能恢复能力。
(3)嘴
猫科嘴的张合度都约60度(剑齿虎可达100度)，老虎颚部球型肌在猫科中最发达的，狮虎的咬合力差别不大，虎略强，虎约450kg，雄狮400kg(附:鳄后端约1000kg(合2200磅)，前端770kg，大白鲨约770kg，人约80kg)。
虎犬齿长约6cm，雄狮约5cm，虎的咬合深度约为11cm，雄狮约9cm。咬合深度深1cm往往就能决定对方是生还是死，这也使狮子使猎物的致死率比老虎要小的多。
但狮子的齿根略粗于老虎。生物学家解释之所以狮的齿粗，是因为狮子无法快速将到手的猎物杀死而导致猎物的反抗，为了在猎物反抗中不致使犬齿折断，才使犬齿进化得更粗。
(4)前肢
老虎前掌是猫科中最大的，雄虎的掌垫宽约10.5-11.5cm，雌虎约8.5-9.5cm，雄狮约7.5cm。
掌击是虎的常用手法，其掌力居猫科之冠，可达1吨，力量比雄狮大10%，而狮子不论是博杀还是捕食，掌击都不是它的特点。
猫科都有磨爪的习惯，但成年后的狮子磨爪的频率有所减少，这和生活环境有关，因此爪子不如老虎锋利。
虎的爪子在猫科中最长，西虎约10cm，孟虎约9.2cm，狮约8cm。
狮子常被大型猎物从其身上甩落下来，可见其前肢力量不够、爪子嵌入不深，而老虎极难被野牛甩落。
(5)后肢
狮子后肢力量不足，只能半直立，因此狮子不擅掌击，而老虎后肢力量强大，可以完全直立，直立后可比狮子高一个半头。
后肢力量直接影响了跳跃能力。老虎可跳上2.2-2.4m的高度，雌狮约1.6m，老虎摸高可达6.5m，雌狮为4.5m，而雄狮几乎不会跳跃。
综合四肢老虎的更为粗壮，而狮子四肢相对瘦弱的多。
(6)肌肉
孟虎和狮子都属热带、亚热带，两者肌肉相差不多。虎的肩部力量强大，雄狮的力量集中在颈部。
东北虎的脂肪主要在皮下，而不是附着在肌肉上，其肌肉重量可占全身重量的70%左右。据中国生物学家对东北虎解剖报道：西虎肌纤维极为粗壮，几乎找不到脂肪，比最好的健美运动员的肌肉还要结实。
(7)骨骼
老虎有更加完美的骨骼，其骨骼平均密度比狮子高约1.2%，这意味着老虎更加强壮，抗击打力更强。
(8)速度
东北虎冲刺速度约为56km/h，孟虎快得多约为68km/h，雌狮介于两者之间为64km/h，雄狮为56m/h。
(9)柔韧性
老虎的体型修长，而雄狮体型粗短，这意味着老虎可以做更大范围、更灵巧的转身。
(10)其它
平衡力方面，老虎可以走体操比赛中的平衡木，而狮子则不行。
老虎尾巴虽然没有传说中的强大，但依然是其攻击武器，狮子尾巴没有攻击作用。
猫科观察家认为：老虎习性狡猾、狮子则相对憨直。
上面是生理上的硬件对比，以下是狮虎在生活实践中的比对，其实就是技巧性的软件对比。
技巧对猛兽相当重要，之前曾经有人模拟出猛兽对决，但马上被引为笑话，因为他们只输入了硬件数据，却忘了输入技巧数据，因为按照这种模拟，那么猎豹将捕不到斑羚，而花豹也捕不到斑马，因为这些猎物比捕猎者更加强壮，斑马可一脚将花豹踢翻，而数据显示花豹不会躲避，100%会被踢死，因此该模拟认为地球上不可能出现能捕杀比自身大的猎物的猛兽，而实际上呢...
其实上面的生理数据已经说明了孰优孰劣。技巧性更多的是些人为观察的主观概念，但实践往往就是生理在生活中应用，我们姑且把它作为一个参考。
3.生活习性
(1)有的人因为狮子是群居而说其群体战斗力强，即狮群强于虎群。其实这种人是根据狮子的实际生活，即狮子的整体意识强来说的，但他们却把另一个事实忽略不计，即狮群在同类打斗中只有最强的雄狮才能决定胜负。
那么狮群会不会把老虎看成同类呢，答案是可能的，因为虎狮之间会发生自然交配的情况，这在野生动物中只有把对方看成同类才会发生。
(2)同样有人说雄狮是靠打斗为生，因此认为雄狮的战斗欲望更强，但殊不知老虎的领地性极强，体型小的老虎对闯入它领地的大老虎同样会不惜一战，有主场之利的老虎战斗力更强(因为这是饭碗问题)。相反雄狮在多数情况下只要摆摆鬃毛就决定了战斗的胜负。在动物园中老虎咬死狮子的情况大多都是老虎以为狮子闯入了它的领地，而在野外领地之争是常事，尤其是在老虎数量曾经繁盛的时候。
也就是说雄狮更多的是为配偶而战，而老虎更多的是为领地而战，它们的打斗频率本不相上下。
(3)雌虎不但要为领地还要为幼崽而战，雄性猫科都有杀死非亲幼崽的习性，单只雌虎为了保护幼崽而和体型大的雄虎时常都有打斗，而一群雌狮遇到这种情况直接就是缴械投降。虎为独居，由雌虎独立抚养幼崽，说明虎的生存能力相当强大，而雌狮根本就无法独立抚养幼崽。
(4)有的说雄狮不会衡量对手实力而勇往直前，其实这是严重误会，雄狮衡量对手的标准是鬃毛，鬃毛差的雄狮会选择自动退却，而老虎在雄狮眼里就是鬃毛差的狮子，因为雄虎就没有长的鬃毛，因此雄狮往往会认为老虎不如自己可以一战。
老虎和其它猫科一样因独居而谨慎，也会慎重评估对手的实力，因为评估失误会带来重伤而无法捕食，也就是说老虎不会打无把握之战，这就引发了一个问题，即和老虎打架的狮子在老虎眼里是可以战而胜之的猛兽，而这种评估肯定比人类的评估还要准确。
4.打斗技巧
猫科的咬合力在猛兽中不算最大，但爪子却是最强，敏捷度也是最高，因此爪子是致胜武器，而牙齿只是至死武器。爪子加上技巧，这使猫科成了猛兽中唯一的能独立战胜比自身更强大猛兽的哺乳类(其它只能依靠群体力量)。
(1)老虎打斗采用掌击方式，实际就是一套组合拳，更多的是凭借其技巧，极少把脑袋早早的凑上去。
(2)雄狮是猫科的例外，他们之间的打斗其实就是在比谁的嘴大，由于四肢力量和技巧的不足，几乎抛弃了猫科爪子加技巧的优势。雄狮更多的是凭借身体和力量，是一种推搡的手法，但我们知道无论是体型还是力量狮子相对于老虎都不会占有优势。
老虎可以双掌齐用，而雄狮因后腿力量问题而无法完全支撑全身重量，要想完全发挥掌力，必须一只前掌撑地。
(3)鬃毛对雄狮咽喉有一定的保护作用，但老虎往往都是先通过前肢的打斗，在取得了相当优势之后才会锁喉，因为在没有取得优势之前就冒然锁喉，其实就是对自己的咽喉不负责任。
5.捕猎技巧
捕猎技巧可以从侧面反映猛兽所具有的技能。
(1)老虎捕食通常是偷袭，然后是短距离的冲刺，它要求具备更强的爆发力，因为如果反映迟钝容易使猎物逃脱，而长距离追赶不是老虎的长处，老虎对付野牛是跳上牛背后紧紧的抓住，乃至更大的成年亚洲母象也是如此，而狮子只能扑到野牛的后臀且很容易被甩落下来，而亚洲野牛比非洲野牛并小不到哪里去。狮子捕食通常是群体合围，主要靠群体力量的托拽将其扑到。
(2)狮子对较小的猎物采用咬颈，对较大的如野牛是咬鼻，而咬鼻窒息方式往往显得拖泥带水，狮群常常有到手的猎物逃脱的可能，电视中有5只狮子(包括有雄狮)捕杀一头野牛而最终被逃脱，其实这反映了狮子不能有效的快速杀死猎物，还有居然会使几乎没有博杀力的猎豹负重伤后逃脱，这反映了狮子的杀伤率。
老虎的击杀成功率相当高，击杀手法也更丰富，有拍断颈椎、咬喉、咬颈等，对较小的几乎直接就是拍断颈椎，对大于200kg如野牛是咬颈，这和狮子对付野牛的手法完全不同，但致命效率更高，往往是一击致命，到手的猎物极少有逃脱的可能，因为老虎承担不起这样的失误，特别是东北虎。
(3)狮群的捕食成功率根据猎物不同在10-20%之间，老虎成功率在5%左右，狮群成功率虽大于老虎，但平均下来就很低了。食物利用率也不及老虎，只能管一顿，而老虎捕食一次往往会管很久。
狮子是唯一吃腐食的猫科是单只狮子捕食成功率的一种体现。
(4)狮群和老虎都有能力在非常情况下捕杀超大型的猎物，如狮群之对于母象、长颈鹿等，老虎之对于母象、野牛等，但单只狮子无力捕杀比自身大的猎物，这在猫科动物中其实是很少见的，估计只有薮猫才是这样，但薮猫身手毕竟可算猫科之冠，象猎豹一样为了敏捷负出嘴小的代价情有可原。
6.生存竞争
狮群的生存环境主要竞争对手是鬣狗群、花豹，而孟虎是豺狗群、金钱豹，西虎是棕熊、远东豹。
(1)落单的狮子生活极为困难，被狮群驱逐的落单雄狮一般只有3种结局，即饿死、被鬣狗群追杀、被三色豺群谋杀。
(2)单只豺狗的实力不如鬣狗，但豺群的规模和韧性远大于鬣狗群，不同群的豺狗甚至可以联合起来一起对付孟虎，曾经发生的先后近60余只豺狗以惨重代价搞定一只雌孟虎的著名战例就是不同的3群豺狗组成的。
(3)棕熊是比西虎大得多的猛兽，远东豹在西虎的打压下生存得极其艰难，但和远东豹同种的花豹在狮群的打压下则生活得相当滋润，可见狮群扼杀豹子发展的能力远不如老虎，花豹由此被称为生存得最为成功的大猫。
因此老虎和狮子竞争环境可以说同样凶险，但即便这样，排除人为因素，老虎独居得依然十分成功，而狮子的独居就意味者死亡。
7.博杀战例
现在所看到的狮虎斗都是圈养的，准确的说并不能由此得出结论，但可以得出参考结论。
(1)圈养猛兽在能力上相比野生的都有所退化，但有一个重要事实，这就是圈养猛兽中其技巧性越强的损失越大。
如将趋向于力量的熊科和趋向于技巧的猫科都从小圈养，明显猫科的损失要大。同样人类也是一样，将一个刚出生的小孩从小就关起来，其具有的人类特有技能的损失是最大的，而这种人只能从生物学上讲还算是人，但实际上和白痴无异。雄狮在于力量，而老虎在于技巧，其损失无疑比狮子会更大。
但即使这样，圈养老虎的胜率也远高于狮子，更不要说野生狮虎了。
(2)还有一个事实，那就是在现在所有狮虎斗的记录或视频中，体型小的老虎战胜大狮子的事件并不奇怪，而从无体型小的狮子战胜大老虎的战例。
(3)在选择虎狮斗的战例中，一般更多的是选用雄狮，而对老虎，几乎都是不管公的母的一起选，而事实上雌虎比雄虎体格上还是有不小差距，只是没有狮子的差别大而已。但如果真的这样选，不妨拿一拿雌狮和雄美洲豹来斗斗。
但即便如此，雌虎同样有战胜雄狮的战例，而雄虎对雌狮就是屠杀，雌狮对雌虎也可以说没有什么胜算可言。
狮虎出自同一祖先。目前野生的狮虎不可能相遇，但在历史上狮子和老虎的领域曾有过重叠，最后退让到印度西北一隅(称亚洲狮)，而孟虎遍布南亚、东南亚是最终结果。
在没有人类干扰之前，虎的足迹曾经遍布欧亚大陆，从极寒到极热显示了其顽强的适应力，而狮子只能局限于热带亚热带。
从生物、地理学上讲热带雨林是地球最富饶的土地，而这就是孟虎的生存地带。其实也可以通过美洲豹和美洲狮的竞争来作为对比，美洲豹强于美洲狮是不争的事实，美洲豹占据了南美热带雨林的中心地位，而美洲狮则只能偏隅一方。
将所有数据列出之后，才发现狮子几乎是全方位的落后于老虎，不占任何生理优势的野生狮子对野生老虎可以说几乎就是完败

橡树村

不爱吱声 发表于 2015-2-24 07:17
http://zhidao.baidu.com/question/134846737.html

老虎狮子的对比

这里有一个一只进入暮年的雄狮对战雌的开普水牛的实况：

http://africageographic.com/blog ... lion-and-a-buffalo/























这只狮子已经脱群了，虽然还是这个狮群的领袖，但是已经不参与集体活动了。然后单挑母的开普水牛。基本上是难解难分，几个小时的时间双方都精疲力尽。

最后另外一只公的开普水牛过来帮忙，救了母牛，但是对赖在地上死活不起来的狮子也没辙。

不过这只狮子仍然有捕猎能力，过两天发现他猎杀过羚羊。

橡树村

维基上有这个词条

http://en.wikipedia.org/wiki/Tiger_versus_lion

橡树村

橡树村 发表于 2015-2-27 16:04
维基上有这个词条

http://en.wikipedia.org/wiki/Tiger_versus_lion

随便翻译几条

即使在古罗马时期，狮子和老虎经常放到一次打架，老虎的战绩也几乎是压倒性的。

在印度亚洲狮和孟加拉虎共存到19世纪，亚洲狮基本上不是孟加拉虎的对手。

个头上，野生的老虎能够达到将近400公斤，狮子最大的纪录也就是300公斤出头，亚洲雄狮平均体重只有175公斤，非洲雄狮186公斤，孟加拉虎则达到220公斤，西伯利亚虎小一些，176公斤。此外孟加拉虎的平均重量是在扣除了胃内食物的情况下称量的，狮子则是胃内有食物的情况下。这一个差别就能导致平均十几公斤的体重差别。

老虎是个体活动的，不依赖团体，相对更加灵活，机敏。

咬力也是老虎占优。

不过这仍然是一个有争议的话题。

燕庐敕

橡树村 发表于 2015-2-27 16:13
随便翻译几条

即使在古罗马时期，狮子和老虎经常放到一次打架，老虎的战绩也几乎是压倒性的。

西伯利亚虎比孟加拉虎小恐怕有问题～～～

常挨揍

煮酒正熟 发表于 2015-2-13 12:30
真实战斗力，大概是雄虎 - 雌虎 - 雌狮 - 雄狮。雄狮在这四个里面也许是力量最大的，但动作速度慢，无论和 ...

这个....雄狮排最末？那狮虎怎么来的？都是人工受精
不过发现爱坛的表情已经默认

京华烟云AMIP

这个是有真正战例统计的，罗马人爱玩角斗，除了人人斗和人兽斗，还搞兽兽斗。

以前看过一篇国外的文章，一个罗马竞技场有块碑，上面刻了各场角斗的统计结果，说如果是狮虎斗，老虎基本上全都赢了，起码在那个竞技场还没有狮子赢的例子。

不过罗马人斗兽用得狮虎，基本上都是里海虎和亚洲狮，其实就是波斯虎和波斯狮，据说就因为罗马人偏好这口，他们西亚领土内的狮子老虎几乎绝迹。里海虎体型在老虎中排名老三，不如东北虎（西伯利亚虎）和孟加拉虎，亚洲狮也比非洲狮要小一圈，因此双方都没有派最强者出战。