欧洲穆斯林化与西方的衰落

孟词宗

水风 发表于 2015-1-12 23:52
这个作者真逗，有些东西是说到点子上了，但还是抱着美国以前那套牢牢不放。不放又怎样？911照样发生了。

...

这才是老成之言。

孟词宗

老马丁 发表于 2015-1-12 10:23
没戏。我仔细盘算过。普通人想活命，只能加入他们。但是他们内部之间杀得更狠。而且非其族裔的穆斯林，直接 ...

没明白你第二段什么意思？准备让三哥和小巴对捨？

潘一刀

有没有可能穆斯林在欧洲被优越的生活吸引，加速世俗化，去宗教化呢？然后由此激发出强大的创造力。就像中世纪宗教压抑后的文艺复兴一样。

孟词宗

南京老萝卜 发表于 2015-1-12 18:54
这个只能说，在伊斯兰世界没有崛起时，美国需要压着加拿大，日本，俄国。可是当伊斯兰世界成了他们的共同 ...

问题是伊斯兰世界崛起了吗？伊斯兰国家要么是资源输出国，要么还是农业国。有点武力的如伊拉克已被美国占领多年。其他中东国家也在其直接或间接掌握中。剩下的印尼是美国的尾巴国。伊朗至少在表面上被美国孤立。剩下的小巴也借阿富汗战争的由头被美国压伏。土耳其干脆就是自己阵营的。对美国来说谁是真正的威胁不是一目了然吗？但美国的极右派是这么一种动物。They always barking up the wrong tree. 这些人写的书大多是哗众取宠。有些东西只是为了战略忽悠。说的头头是道，真信就要给他们误导了。

龙血树

莳萝 发表于 2015-1-12 09:14
穆斯林本来就是一种文明的倒退。
他们崇拜的是一个圣人，这个圣人所做的一切都是对的：包括娶九岁的女孩做 ...

赞同， 我看了几章可兰经，那就是洗脑邪教，实在没办法继续读下去。中国的儒释道典籍，随便拿出一点内容与之相比，就是云泥之别。

南京老萝卜

孟词宗 发表于 2015-1-13 09:13
问题是伊斯兰世界崛起了吗？伊斯兰国家要么是资源输出国，要么还是农业国。有点武力的如伊拉克已被美国占 ...

好吧，不讲伊斯兰国家“崛起”，就换成“发飙”，效果是一样的。哈哈。

Salmon

sweeter 发表于 2015-1-12 13:28
从地球的整体环境负担来说，人类少生点儿孩子是对的。但从不同文明之间的斗争来说，谁少生了孩子谁吃亏。其 ...

人口的增长不是线形指数增加，1-2-4-8的这么下去；而是波浪式的高潮低谷。所有生物都有类似的特点，人也不例外。况其随着经济提升，完成教育所需时间越来越长，即使放开生育也不是过去一家5-6个孩子。西方国家不控制人口不也在人口降低吗。所以想生就生，不想生就不生。不要自己去人为控制搞计划生育，是非常愚蠢的政策。

大卫

龙血树 发表于 2015-1-13 09:29
赞同， 我看了几章可兰经，那就是洗脑邪教，实在没办法继续读下去。中国的儒释道典籍，随便拿出一点内容 ...

即使在内部压力不断外泄时，穆斯林间还争斗得不亦乐乎。否则，真不知道要怎样呢……

据北京明末史料记载：在北京牛街礼拜寺先辈们曾因伊玛目领拜时，是站在第一排里（叫联班），还是站在第一排队外（叫独班）。一派主张独班，一派主张联班。主张独班的根据是教法书《伟嘎业》规定：“礼拜开始，如跟随者超过一人以上时，最相宜的是伊玛目领拜人向前迈一步，独站一班。”并解释说：“真主降慈惠众礼拜者，首先降给伊玛目，再降给第一排对着伊玛目的人，随后再降给第一排左边右边的人，再其后降给第二排，第三排等众人。”两派争执，互不相让，时而休战，时而激战，这就是北京市教子胡同清真寺之所以建立的原因。这种争执，据王连仲阿訇讲：“直到光绪年间才彻底改成独班。”可以说，就这么礼拜仪式的事，竟争执了整个清朝二百多年！

sweeter

Salmon 发表于 2015-1-13 16:19
人口的增长不是线形指数增加，1-2-4-8的这么下去；而是波浪式的高潮低谷。所有生物都有类似的特点，人也 ...

按现在这个样子看，你觉得穆斯林的生育低潮什么时候才会到来？

愚者乐言

不是宗教问题，是欧洲要不要重新回到中世纪黑暗时代（Dark Ages）的问题。一定会有人指责说这些防止穆斯林化的思想是种族主义，其实不是种族，是文化。
————————————就是这个道理，不是种族认同，是文化认同的道理

愚者乐言

不是宗教问题，是欧洲要不要重新回到中世纪黑暗时代（Dark Ages）的问题。一定会有人指责说这些防止穆斯林化的思想是种族主义，其实不是种族，是文化。
————————————就是这个道理，不是种族认同，是文化认同的道理

四处乱晃

书的作者对事实的描述和分析都很精准，但结论完全不是跟分析一个套路，而是由屁股决定的。
比如，把问题归于大政府，感觉就是前后矛盾。一面责怪大政府包揽福利，一方面又要求军队强硬。没有大政府，没有足够资源，军队怎怎么强硬? 我一直想分析关于政府在社会结构中的作用问题，但因为自己文笔有问题，一直下不了决心。
其实，各种宗教和文明是一定有差异的。它们产生和兴起的地域和历史渊源决定其中有些个差异是天生而不可磨灭的。面对差异找出共处的原则规矩，划出红线才是正道。但西方试图模糊这种差异，抹杀红线的做法，最后只能让最霸道邪恶的压倒其余的宗教和文明。非黑即白是极端，要不老祖宗说水至清则无鱼；没有黑白也是极端，恶臭的浊水没鱼不用证明。
我觉得可笑的是，西方之前的战略家肯定是明白这个道理的。但他们为了打破敌对国家的稳定的文化宗教传统，让基督文化趁虚而入，炮制了这个没有黑白，只有绝对自由绝对平等的普世观，在媒体上大肆宣扬。效果确实好，把好多不发达国家的价值观搞乱了，没有强势政府的国家连国家也乱了，国之不国。但这个洗脑也把西方很多人给洗了。而所谓一人一票的选举制度，注定了政府会被选民的选票影响，最终影响到社会结构。这个普世价值观最终忽悠到自己身上了。

洗心

Sichuluanhuang 发表于 2015-1-19 00:48
书的作者对事实的描述和分析都很精准，但结论完全不是跟分析一个套路，而是由屁股决定的。
比如，把问题归 ...

确实， 人人都有屁股啊，这位的屁股很明显。 我转帖就是看中这书对事实的描述还不错，总比不少白左自由派假装问题不存在好太多了。

孟词宗

龙血树 发表于 2015-1-13 09:29
赞同， 我看了几章可兰经，那就是洗脑邪教，实在没办法继续读下去。中国的儒释道典籍，随便拿出一点内容 ...

可兰经的内容其实不算啥。《圣经》里天堂地狱也不少。佛教也讲十八层地狱之类的。其实从宗教发展史的角度将，闪米特系三教的地狱概念受了西传佛教很大的影响（当然其他教义也受了很大影响。）

至于对生活习惯的束缚。天主教以前还要苛刻。很多人知道伊斯兰教有斋月，但天主教和其他一些基督教派还有大斋和小斋。大斋要四十天。天主教在中古时期甚至发展到基本规定了每一天人们能干啥和不能干啥。当然，中国的黄历也差不多。

天主教以前最愚民的是普通教徒不能阅读圣经，也不能解释教义。要和上帝沟通必须通过教士。所以到文艺复兴时期就反弹了。新教就是建立在人人都能和上帝沟通的理念上的。这其实也是佛教禅宗的影响，即“人人皆有佛性。”