一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
0 F+ k  Q: s, ^  u想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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# B; _  n7 B. v$ T

晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
谁是亚当
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用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

0 N0 ]; w, _( t6 x( d! r现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
# t+ G0 j; w/ S
# P( I  Y0 ^+ C8 P; a: V据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
) L& g, U# _# A8 g用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论 ...

  B8 O3 t- D! _( H8 E
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
" [2 ?4 [. {/ s" t( W- W
7 v6 i2 E- ]; @( t( ]因为父系染色体是父子单传的，
. \$ `' X5 h7 D/ f$ ?7 @

" u, {  @, n) T所以我们说的亚当是指的这一支
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7 P6 B; m# y. S6 w& D
. L. V8 I1 s( z" R# L7 }# y仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
  [) M) R/ u: Z* M0 c  U
看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
' S& `: c$ _" x6 i' _简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
! o6 a) _  H; V9 t2 b
! ^9 ?) ?  c9 H) `' L4 Y因为父系染色体是父子单传的，

这个，我没把原文读错吧。
$ s1 X3 t7 b! z( C
原文：
2 ?- G. t) ~# N$ h

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。

  d, w! Y. X6 X% [$ u/ q7 C& F那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
6 N; U! N" s9 }9 c
' f2 }: b$ K" ~: r这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。

根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

8 N* A% h* ]) ]4 d6 I; p5 b
所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。

. z) l+ K$ r$ Y8 X$ P, t, B# G  \而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
+ U( x1 b( o- o4 P当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
$ R. Z4 g: H: _7 W想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

6 O6 r( K3 }, Q6 R' ^8 r好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
7 ?1 L- Q8 a+ L9 n% c, h0 T这个，我没把原文读错吧。
; g0 w5 [# R  O) z* b
原文：

那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：

% Z- w! m$ ^, Z2 c3 c0 g' u, K- s亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
; a2 p& q# j" O4 y; Z2 H9 E
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

+ z: ]0 y- m/ L  {; L3 y1 x# n- S3 p7 V. g7 X一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
0 r0 y4 D* Q+ Z5 _
' }# L% H$ s" ^; T张张                     李李
5 t& Y3 d6 F8 g* _4 {. |# i  P家老                     家老
7 t* U0 K/ D. @9 V" a! @2 T" s' r长太                     长太
( S) h7 e; u! _( l8 L' }$ E——————           
6 r0 f1 V# y; P+ \6 }4 Y张李      张李         
# I7 ~. `' ~1 G! h大大      二二         
# S$ T6 \; R- m3 K# l2 |% }& s哥姐      哥姐         
——       ——         
/ g* C) d+ h! n  S  z' h9 V张张      张张         
大二      三四         
7 T+ Q  ]8 U- V, K$ P# X, A孙妹      孙妹         
2 x! Y# D! f6 X7 Q0 |( v
) K% }0 G9 ~! Y, _等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

0 y) x# k' g! y1 L: \人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。