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[科普知识] 一个坟墓引起的故事

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楼主
发表于 2014-12-6 02:33:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 ' ^; S/ A! M2 {$ q' [8 N" u
  b( x, V/ E5 @# T3 ^
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评分

参与人数 2爱元 +12 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3648 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2014-12-6 04:07:07 | 只看该作者
    续集呢? 白赚我8爱元?

    点评

    sorry,有续集了,还有新篇章  发表于 2014-12-6 06:14
  • TA的每日心情
    难过
    2020-5-16 04:13
  • 签到天数: 40 天

    [LV.5]元婴

    板凳
    发表于 2014-12-6 05:09:20 | 只看该作者
    当初这个发现曹操墓的新闻挺火的,不知最后确认了没有。- y$ z- `' ^0 ~* J# Y
    想到当时有个段子说:曹操墓里发现了两个头骨,一大一小,大的是成年的曹操,一个是童年的操。

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-12-6 06:02:51 | 只看该作者
    为啥那么麻烦呢?曹植墓不是早就被发现了吗?

    点评

    估计没有可用的DNA  发表于 2014-12-6 06:18

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-12-6 06:12:10 | 只看该作者

    第二回

    本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 / B( c% r) A$ U

    9 Q3 p+ w$ ^* ^11111111111111111( C0 w# A. `4 n. H1 Z) p; Z: q
  • TA的每日心情

    2025-10-1 09:20
  • 签到天数: 24 天

    [LV.4]金丹

    6#
    发表于 2014-12-6 06:54:22 | 只看该作者
    人类从哪来来……最新科学进展吗?

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2014-12-6 10:56:25 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
    6 N5 z5 `" [- g, f, p+ ]% E$ S5 F% }谁是亚当0 z7 O) R1 C6 @7 e( d' j6 }
    **********

    ) l* x: r& V$ Y用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。1 {' ]' J- ]7 S% i5 r" O6 y

    3 i7 x( ]. b6 i3 ?  r1 b3 Z现代进化论无法解释的一个悖论是:人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先,怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变?这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话,问题又来了,怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道,从现在的任何猿类习性来看,猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走,脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的?这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢?3 K: _+ a% {  h2 W( O5 [/ f1 s1 p: n

    9 x3 V  t& j& D" z9 y. D据说前苏联倒是做过这类黑科技实验,拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2014-12-6 11:26:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2014-12-6 11:28 编辑 # @+ g0 }3 c6 X3 w2 T( R0 ~
    孟词宗 发表于 2014-12-6 10:560 \1 U6 S$ b: p1 W  D
    用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
    " }& m) f5 w8 S4 [0 n" X3 h! `, u3 f8 q8 _) [
    现代进化论无法解释的一个悖论 ...
    4 o  e  ^& o% w
    ' _  Z6 m) y& O% @
    简单说一下, 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
    - {2 q' l# c* C/ U6 S/ U1 I6 p: P) F: Y7 f/ E9 n
    因为父系染色体是父子单传的,
    6 p" B% W0 O5 a5 [0 S
    , x$ ^. P' @' c& n2 a% n; f8 u( N8 ?1 b8 j& _; H) {1 D
    所以我们说的亚当是指的这一支
    ( D3 n, ]( M- Y/ {
    ' B4 E. f) S3 t3 w) ~$ ~& I2 k* b5 k2 M+ n  o, p  A
    : T( V6 I' l7 H( ?  [
    仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。: s) t5 f6 m/ m

      X4 q' t4 v( V2 m3 ]4 i看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-12-6 11:36:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
    ; F7 y6 S* w; f3 P0 M9 z简单说一下, 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
    $ X0 g1 G- b2 q/ x" E# s& j5 ]+ n2 m8 c! c7 w
    因为父系染色体是父子单传的,
    0 [1 H0 m0 V4 l0 L" D9 q
    这个,我没把原文读错吧。
    " K6 ~# R9 M1 N* F& {; \# L- T, V6 J/ z8 F: V( b4 Y# K
    原文:
    7 X" B7 h+ y5 I. C! l0 ^( O7 e, L
    现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源,发展,迁徙,进化等问题。这其中,利用人类父系DNA(Y染色体)和母系DNA(线粒体)可以追溯父系(父-祖父-曾祖父这样上溯)和母系祖先(母-外祖母-外祖母的妈这样上溯)。' k; A- [+ Y/ G4 N

    / i& U8 F% j' [, |4 c) t那么由上所述,人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先,他们分别被命名为亚当和夏娃。
    % [9 D) |; F3 m. I& R$ ?" l4 G5 W2 e, q0 N" p; E
    这个要解释一下,不是说这个亚当就是第一个男人,或者当时唯一的男人,而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了,没有儿子,甚至没有孩子。夏娃同理类似,是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
    / f7 d; n3 ^8 z; [$ D8 Q7 }2 H! Q7 G
    ( A; o8 g% e1 p2 m. O1 |; B
    根据分子人类学的研究,现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人,而母系祖先可上溯到20万年前。(这说明男人还是难混,在14-20万年前之间这段时间,大多数屌丝都绝后了,只有一个稳拿有儿子传下来;而女人传递基因的机会则比男人大得多,很多传下了后代。)结合考古证据,人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

    $ u" x7 r+ j6 n; H, O9 e9 _9 V/ }. k8 `! N/ [4 I
    所以问题还是那个问题,怎么保证这个突变基因能遗传下来。
    5 @0 j4 `4 }6 `7 {9 T% d- y6 p" q9 h& A) R% @
    而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则,按你的图示,古代的人要比现在多很多倍,而不是相反。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2014-12-6 11:39:23 | 只看该作者
    漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
    ! B. {1 k! A" v5 r) p* s% b当初这个发现曹操墓的新闻挺火的,不知最后确认了没有。
      U8 w' n; I+ n( y5 _想到当时有个段子说:曹操墓里发现了两个头骨,一 ...
    # m/ _3 W& p0 N, {+ h
    好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-12-6 11:39:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2014-12-6 11:365 ?( d4 c0 g4 ^: b- Y
    这个,我没把原文读错吧。0 z1 Z0 `& |# A& ]- X/ G5 M

    1 x% I! g* C, @* P6 R# ]! R原文:
      f' Q5 L+ b: L7 }7 u5 l- b
    那不是俺写的, 那是糊涂写的。 来, 俺写了一个新贴在这里:
    ; J" |% Y) Z, S6 n7 D, A5 I; v" j+ ~9 x- G+ v
    亚当和夏娃的问题

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2014-12-9 05:27:34 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56  x% |, Q- p% d& C
    用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
    % I1 i! e; Q. }  a0 u& A; J  [4 m
    2 t  o- J' T# x1 W  I2 c现代进化论无法解释的一个悖论 ...
    ' [5 {& v' a. c& k- I# u5 i( {, R
    一个极端简单的例子,张家生两子,李家生两女,通婚后谱系如下
    & K9 \: u# K) R) Z1 P# V" {; ^( e' B5 j* Z8 t: \
    张张                     李李
    3 V$ p# i( x1 U2 k家老                     家老
    6 t$ n: s* \9 ?, i长太                     长太
    2 w1 X) z9 h2 `& ^$ }) a* J* G——————           + \( G* u4 E, U% B6 ]
    张李      张李         
    1 o& ~9 h$ b* \大大      二二         
    * r9 p  Z6 o1 r+ H. c' A: Y哥姐      哥姐         
    " p- t$ G/ _$ j" q——       ——          0 R: V  b, ~; G. y) B
    张张      张张          ' @3 z! d0 Y" ^& @9 S0 c! y7 R3 X
    大二      三四          ) }# a" Q6 ~0 D8 F  s# G
    孙妹      孙妹         
    % l- ]& K% r/ ~# f' N% T
    3 E' E: x7 h9 V等到孙辈,从张大孙,张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈,从张二妹,张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是,父系DNA只能从张家长处传来,所以追溯到的只是张家长,而非李家长,这里的“亚当”就是张家长,而母系DNA只能从李老太处传承,所以追溯到的只能是李老太,就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先,他们的遗传信息一样保留了下来,可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
      p0 ^+ I& A  z' d
    & s6 B$ y% a5 Q9 L, l% ?8 X人类肯定有多个祖先,但最后现存人类,通过现在的分子生物学技术,只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先,这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的,甚至不是同一个动物分类学意义上的种。

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