一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
4 T: j8 N) O* y6 E想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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, \/ u- T2 u1 @% v% w1 b11111111111111111
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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
谁是亚当
% E2 d; j2 `$ ~1 A: o, c**********

& t. F0 b" c: t- w' T8 V3 K用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
# r& l  @  B5 _' e* Z8 Q' ~# f
  C: S4 t! f* F8 `) m5 N% I据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
  `- }+ Q1 ^- q8 a3 _% ^
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
5 H& Y, R+ o5 u+ B5 ~9 M' H* h
+ Q& m. p! r, t3 w$ m3 |. B因为父系染色体是父子单传的，
0 {# B, q  t' E5 k/ P9 `5 X
! ]  C$ d5 F* n5 J4 f
: R  ?& `7 w3 ~, [2 K所以我们说的亚当是指的这一支
! p0 ?) _& T2 P4 X/ Z

2 W8 M7 j5 a  ]; a
) ]7 M: @  l7 o仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。

, M4 l6 t1 X; X7 w- e- D看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
; |8 z" e# m! l  O& A简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

! P/ j: h+ A  `* I( F) H因为父系染色体是父子单传的，

这个，我没把原文读错吧。
# {* Z( f0 \1 i1 K
# g5 k1 ]# [, t% I0 O原文：
% N; F0 P6 i; m. f- P

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
6 h8 L# g( E9 V+ `/ f+ K
( \5 i" r# p* S; o' G: J6 @那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
4 O8 w$ I1 z  h; l0 H' E- p
这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
# h" f( X9 {1 V* X. L
, _; M, R/ g2 g) k7 V5 V& c; }  C根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

- F  _2 V7 t$ m6 h
& ^. K: y2 r, X) R. _: u! N0 ^4 V  q所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。

6 g, ]0 b; q8 `而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
8 t7 f; t$ @& ^- _; r9 f当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

# V7 `3 ]3 B# `. N  m好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。

' k/ T: M4 |5 Q% {原文：

$ G% |6 Y9 m* |那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
. D% K+ {; s8 I4 D
亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
% v; @& _( ?- R8 ^5 s2 T
( B( ~$ b4 m$ P& ?现代进化论无法解释的一个悖论 ...

一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下

张张                     李李
家老                     家老
* \, j; i/ F" X! ~长太                     长太
——————           
: @. g& j7 u5 B& r张李      张李         
大大      二二         
哥姐      哥姐         
) @- R8 g9 P( Y/ X, H——       ——         
张张      张张         
8 N% n% F! J$ d大二      三四         
孙妹      孙妹         

等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

4 ]& v  ^( \+ ^  n6 m人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。