一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
% z, a% U) ?% Q想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
谁是亚当
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1 z. {! i( ^7 W- F* M- H, C用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
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7 o5 y' n: L: i; c' I据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
4 p8 R9 }. v/ Z3 I8 y- q6 ]/ a用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
) q4 X8 M  L& E5 \8 V3 g) j/ J; a
1 d6 ^) v8 c. \( O* w7 z' H- c9 ^, W现代进化论无法解释的一个悖论 ...

简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
. d8 q% {" B7 F
  q. x, N0 {* P! J1 A7 x因为父系染色体是父子单传的，
6 }& t: O4 d3 N7 Q9 m
! F, r/ Z; |8 D
0 G2 S5 G3 }9 @! c; m, l所以我们说的亚当是指的这一支
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" W! D5 I- m$ w6 E5 C7 q) v仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。

6 h  C- b" Z- H. ~! i看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
- V1 Z* Q5 y/ ~$ J+ H/ h简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

/ _  Q6 Q7 r4 }" U4 ]因为父系染色体是父子单传的，

8 t3 Y  g4 H6 i) f" l: o% g, ~  N这个，我没把原文读错吧。
* O0 Q( t. X# A8 H0 y' t
) T, W: B: a$ E- ~原文：
7 d& `5 h- k( Y( r$ k0 ]

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
8 y3 v, Y9 x$ v1 F1 Q7 _: R
那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。

; ~3 |/ M8 \* S5 Q" K这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
7 M8 {+ T* \" _  K( C
0 K* r- U* v) ?8 ?) Z/ R, @* x根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

' Q) u/ C" W  ^6 Q: Q9 ~* n
所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
( M. a* }$ I  |- \+ ?7 t+ K
而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
) O7 K) T9 F' C8 B当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
& f; b% ]9 l$ W8 u5 k. S6 c想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

! X) F3 n+ ^4 N3 g9 G' L; |好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
  S& o0 O7 ^# G  G% ]( n这个，我没把原文读错吧。

原文：

+ w+ a+ [# v# W! e% ]2 ^* `4 G那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
$ S# I  E# B' B7 n" V  a
( l" E3 \8 W7 H1 ?亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
% V# Z6 O- o* b* U+ h用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
, i- ~- x  z9 |# p
- J8 i7 r3 z; B现代进化论无法解释的一个悖论 ...

一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下

/ u0 Q1 }9 s' A0 ~- H张张                     李李
家老                     家老
& J6 N1 ?0 U( w9 I长太                     长太
——————           
张李      张李         
大大      二二         
哥姐      哥姐         
$ T2 m# J8 e% u# ~——       ——         
张张      张张         
大二      三四         
孙妹      孙妹         
8 d/ O( D8 p. V5 c2 [6 v
等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

& r4 K* U  a4 |* W人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。