一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
0 T" t- X3 H" S) X1 }谁是亚当
" o' V0 ^$ C" Y! v**********

用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

4 r) W: Q% H# H- w现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
3 \/ I1 {  y* j) J/ B
. ]0 H; l3 Q; j" r2 }" U据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

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孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
& h/ L# x  G4 c9 F1 w0 U4 z" ?6 A用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
4 E" C/ ~0 ], V% I* X9 c
& t+ h5 o$ G/ c" ?现代进化论无法解释的一个悖论 ...

* u5 w. W# i. l! V& ^5 J7 E
& L3 M( w  E9 n) ^: ?简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

6 \9 Z/ Z% N  `6 e& \因为父系染色体是父子单传的，
4 z/ K5 O3 r& Y& t( Q  @- J

4 T$ G7 i+ v5 y所以我们说的亚当是指的这一支
" G0 T  p# B7 @' Z- c/ ^9 _+ W

& J, k/ D/ u' F! z5 r
仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。

看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

3 A0 s) L8 P. z+ q  b& {6 A3 y因为父系染色体是父子单传的，

这个，我没把原文读错吧。

3 W7 E' }$ _/ g* {0 x原文：

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。

那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。

( ]' I$ t3 T, z5 T9 A这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
( b: r" O8 a. o' L1 Z
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

/ e1 n2 O1 Q1 g3 k1 V所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
6 y; k: E2 v! z8 ]
而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
  z! S9 G0 v. H9 }" N) \: F; y+ V当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

2 [2 j1 `8 h, p  }2 s好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。
& r2 Y  P9 J; j" B; v4 L' l
1 o2 W9 {6 ~) V3 h- L0 T原文：

8 D  H. z# D$ ~3 r那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
% }) r% n. X# }
亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
& k& x/ [2 ^0 J& H0 h( T9 }0 k, v$ l用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
: O+ V; v& U- s) k* m+ ^. N
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下

, C- r$ T2 v( v6 G( v) n张张                     李李
家老                     家老
长太                     长太
——————           
张李      张李         
' Q& c% ~- |+ `) t大大      二二         
哥姐      哥姐         
) ]% Z$ B3 D; G. a- ~/ k8 m——       ——         
5 r8 ^# v! {5 u, i( k张张      张张         
  B; t! G; i! P/ {1 T  Q大二      三四         
, o( U# H- \' m: P孙妹      孙妹         
0 g- Y# m$ ?" B  G1 _, r
等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。