一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

* M' x% w6 _- A
1111111111111111

马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
: `7 ]$ o1 f, B1 i3 H# E& q# @想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

11111111111111111
( E. \/ M3 Q6 p: B

晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
$ u2 b, z4 G5 l9 T谁是亚当
**********

" m9 w) ~4 @' z8 I# G7 s用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

$ r8 B9 g1 L/ H5 I现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
1 o: w: o$ w* {9 H$ O
据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论 ...

+ q9 A) m. G, ^- J
) W! F/ p) e6 k# i6 H0 X简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

因为父系染色体是父子单传的，
3 z' Z# |' Y. Z+ t
& R' y( v4 A1 }0 o  _4 M" p6 i
3 ?  v% ^  c1 p" {! o: Q所以我们说的亚当是指的这一支
' E3 E$ e. W# A2 e: j* a' @
1 H# ^2 H" k$ V- Y+ r  ^2 L% Y# X/ [
$ n4 L$ q+ T+ J) u& e
仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。

看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
$ R7 K9 ~6 ^* T
2 l  v+ _3 r2 c* ]6 u% n因为父系染色体是父子单传的，

这个，我没把原文读错吧。
4 H+ a' }+ C, w2 U4 J
原文：

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。

- N' X- d1 x) ?/ o+ l那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
6 k3 X! F/ M$ ]; P4 u4 B
这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
2 o3 a. {; ]4 P
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

& d* E5 a/ ?; y, k! \/ u  V: N
3 f- g( w* @/ |; S& }- v所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。

$ K/ ^- l) `# v" e$ y' Q  {而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
: J% d* T+ x) _想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

6 A2 w, T1 O2 r' B好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
* v1 H8 V! p- r  j9 ]) s( j这个，我没把原文读错吧。

原文：

5 d" d0 y. w+ B1 |7 e那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
! {" m( p+ t; Z; z8 A5 w- V2 Q
亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
+ P0 H2 a: H% J% c2 l用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
4 B! i0 B9 K4 E5 U* I1 z2 l: l. @4 {
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下

) H9 y' M  Z8 I3 q3 k+ t, J张张                     李李
1 T' t. @# @, J) `+ h5 k: e% u家老                     家老
3 Q$ @5 L# {6 K0 Y1 v长太                     长太
' o" \. N  }) x1 r* ]" {——————           
8 R: |  b/ y" ?: S张李      张李         
大大      二二         
哥姐      哥姐         
——       ——         
4 H" X. |- w) W4 {0 o/ R$ J8 {9 S4 K张张      张张         
大二      三四         
孙妹      孙妹         
3 y# T6 m) {7 L% V% _$ V
等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
# O# C0 Y" ~3 _! p+ _
人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。