一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
8 b0 \3 |  h, Q' J& Z谁是亚当
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用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
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3 H3 i3 h4 D- c6 I! B) P: p3 t. N/ b现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？

: x9 c+ z7 Q7 W3 x. T+ E# K8 |8 y6 M据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
( p! a! ~% Q, c7 ]8 g! {+ x0 T
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

  n0 }+ E+ _% B  W% s* O
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
, g" u0 @7 l* L% k
& n) D- L4 T# u( g因为父系染色体是父子单传的，


所以我们说的亚当是指的这一支
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: @: }/ ~7 x4 i( M: ?5 ~) Z
仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
4 J! o, s" ~+ K7 U/ U7 ^
7 z. y1 D2 a8 R# }) T0 i- w3 V- N看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
6 O) V! j2 R# {% [9 H# O简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
4 N& ^3 m# y* S  H
1 ~# Z5 y, v, g: g8 G因为父系染色体是父子单传的，

1 |! p  j; v" d这个，我没把原文读错吧。
: i3 T1 Q  G) q1 M
" }1 x  M# z, O) x原文：

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
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那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
, i  e, _1 \6 B5 G$ }: L$ L3 ~' ?
# U+ L( R  {2 l/ F8 H7 B这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
( K% D& g8 @+ f$ c
4 R! x8 x/ B. H/ J. W# a, l根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

) m% k- q2 h  d# G& a1 r" b9 a: `
, W! k! I# @% D& X所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
/ A7 G7 [) F6 k. ]) O- {
而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

3 ^; l" A7 e+ G/ y好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。

7 W1 i2 m& b* R! K* b7 H7 R7 h, I- }原文：

那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
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亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
3 A0 Y- O; F( {1 ?; y
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
& s8 l- j7 A) Q1 X
张张                     李李
. X8 g; X- v* o: e4 V家老                     家老
长太                     长太
$ x0 l0 x- i# L5 a/ I' A9 j——————           
张李      张李         
# V' s. t+ o' ~大大      二二         
哥姐      哥姐         
6 L5 V) d9 ?5 M9 {/ f——       ——         
张张      张张         
& p4 P& h1 @2 K( g0 R0 Q& p) f大二      三四         
- z" s  |& j$ P! b& d8 I孙妹      孙妹         
+ u7 S; f0 u, s5 X- R1 ?) Z
/ ]( V4 T! j/ ]. D# h3 G等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。