一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
谁是亚当
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- x) n6 w0 J7 m9 L" ^3 x用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

+ u- B2 m0 k7 i! o, y# E5 ]# T现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
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% m" K+ z& H% q$ F据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

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孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
6 o& [& t. W; P% L3 H
; s7 ^8 y% }% ]现代进化论无法解释的一个悖论 ...

$ T2 |/ Q- q* a; U简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
# j; w8 o( D% Z2 f3 V. Y
因为父系染色体是父子单传的，


$ b# z" D: B  M, ^% j; O( X所以我们说的亚当是指的这一支
- @' ^) L4 |0 ?) Q$ I# P' q

( u3 n$ y  ~/ Q. T6 T0 R" E- C
- `6 ^; }% Z3 x( b仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
* y' n4 {- o9 C$ \& A$ _) @' z2 i0 ?
8 R; c; K6 m) G0 z4 U* w看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
4 v" N1 _: I& L! R  M, q% g0 |简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
, m$ O7 `/ d) X( {
因为父系染色体是父子单传的，

这个，我没把原文读错吧。
8 y  T0 L  J" ?) u  ^) n& B/ T8 u
; l8 T$ N2 o( z7 m; T1 t) R原文：

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。

那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。

; s4 N3 u) P  R4 q( W这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。

6 L8 c* e8 h8 m' ^6 ~5 v5 ~" m根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

/ `/ R& j! {; |3 o9 [! ^1 V所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
  X" T5 `9 d. K( `9 A/ I( t8 y
而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。
, ~' |, Q3 d; r: W0 H" p4 p, O1 y
! b8 P& U' g8 ~+ N' X& ~原文：

那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：

( t" r% B% [3 Y0 K4 x: Y# c亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

: O8 n+ R4 \9 Z6 U6 |! _- A# s现代进化论无法解释的一个悖论 ...

# l- X! `3 _% l/ i0 P一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下

& }% F5 `3 b/ b) k& t张张                     李李
# H2 _" m! r" v4 ]. v/ l7 r( h: }8 H家老                     家老
长太                     长太
1 e3 \- u  T/ t——————           
张李      张李         
" R  Z. X' I5 N7 `: ]+ f大大      二二         
哥姐      哥姐         
——       ——         
& n/ L- {4 h) D9 ]7 }% k张张      张张         
- I8 I, N- j* b2 }大二      三四         
! d4 s' C& g; A) E孙妹      孙妹         
0 Z1 w# }7 `+ a# C
$ K7 Q! f% U( v! |* \; _8 X! ?; r等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。