一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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% ?8 o- s( ?- A

晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
谁是亚当
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# D8 Q4 e  C, l! h7 o用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
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  X* ~1 J6 G3 f3 }- x# s现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？

据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

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孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

) r3 p3 d9 z. Z现代进化论无法解释的一个悖论 ...

$ }7 I8 q4 y5 H( _: R* I简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

因为父系染色体是父子单传的，
# N# J5 L6 y0 _1 I( b) a3 w

7 L7 C! E( K: P所以我们说的亚当是指的这一支
, W& s/ w0 A6 S" R
+ `; Z5 I& Z. ~3 D/ _% N

1 _. ?+ j  ?4 ?% U, e9 M仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
% o$ x4 {! O/ E
3 ]/ Z4 |# c1 e& O8 U  b. n5 z5 c看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

) B, L1 X; {- r因为父系染色体是父子单传的，

# r/ V* [# ^+ n# u  C/ n! O这个，我没把原文读错吧。
  ?; `6 |6 l+ Q! U9 _
原文：
) P+ j# M7 C* w" u

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。

/ {5 }$ O% a# _; {7 A  w6 R那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。

' S" Y9 Q6 _: w+ n! }4 B3 g这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
2 |/ e1 X* f4 g# F0 Z- K
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

" t  ?6 X: A' d$ o3 D1 X
所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
# ^7 {! U6 L) d6 g3 L
5 F) C3 o7 m+ S. o! a而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
. }7 m* j/ o/ w想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

1 p, {( @$ f8 _. H好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
' {  p8 z! x) X8 Y: j% {这个，我没把原文读错吧。
( \, N1 H# B' e! ~! N0 |) X
原文：

! `6 D( {1 o& k0 h# |3 {3 o那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
2 n. J: a+ w, a0 ~9 ~  R4 }# V/ D
亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

  m* ^$ z2 j! U: A5 W, `3 P( {现代进化论无法解释的一个悖论 ...

* s( C- w! D0 W/ i0 w! `6 [: `" d; |一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
( K: F/ a: @& g: h2 r( ]
张张                     李李
4 _; S" ?, y0 d4 F$ E* a家老                     家老
2 j5 t. E$ I. N长太                     长太
+ K; t8 T$ c( n4 i+ F. w4 U) {: Z' R* N——————           
张李      张李         
" [3 N- s) [; n3 t7 j$ q7 f8 u大大      二二         
哥姐      哥姐         
2 H$ Y2 g- R- w, G2 s1 k! I6 {——       ——         
5 w1 t* C2 I  D9 N张张      张张         
  F: g; ^# b# Y- u0 f大二      三四         
孙妹      孙妹         

等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

  s8 U$ I4 a% f: h9 T9 m' m7 d人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。