一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
- _6 ]  H2 }0 X; A+ M% P6 ~8 h想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
谁是亚当
: v: `2 P$ |2 F/ V7 u/ U8 ]" B' ?**********

, R7 @' v/ r5 p% ?" i4 F) U! @用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
) l5 ^# `8 Z5 M" ^: I
/ u# C. Y1 ]9 S; B0 J% B" [% b现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？

据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

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孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
" p& i9 A9 K7 ~2 d5 }用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

! P* x4 a3 f7 [现代进化论无法解释的一个悖论 ...

简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

  A  J. g6 H6 {8 Q7 y因为父系染色体是父子单传的，
! y4 e; g& x, i- z  f
# D$ X( d. U1 h2 A4 @4 i, e  A
1 Z1 V: d1 ^* @: c- Z& Y所以我们说的亚当是指的这一支

7 T  n4 d& `, |! f) O

, f. v, |6 C: ?5 L5 B* M! `仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
2 T4 B9 d$ k0 ]1 ^! l9 u
& H; K, h2 D/ x* ?+ O( q  ?2 r' o看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

' D! a4 u3 O6 a- g$ r! z因为父系染色体是父子单传的，

这个，我没把原文读错吧。

9 b, L6 U2 l6 L+ G- b% s原文：
1 [) ?: b& p5 M  T

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。

* Z! Q! T6 C, z" n8 I' d那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
, u) F: e! J2 n) R) n' P
& B" d1 u  z/ k) n" n这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
* V$ `$ d: Q; w7 Q, f
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

# m, o2 D* S6 H9 W8 I
! F; D4 X9 O. F所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
5 D& B$ t/ m$ l9 x7 v9 D) P
而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

5 W6 _/ W  X0 x" E, |好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。

原文：

" H2 i# J- j. p. D) F那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
; x9 p+ c% r3 D; Y; z  ?
0 u. `$ Q& n: G1 f亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
( {1 v4 i, L% l
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

( K. d5 f' Y3 `% y% }9 w* P一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
- s) {" J  s8 K; `1 c& X1 X
5 ^3 o# u, f3 v+ p# F2 D张张                     李李
家老                     家老
长太                     长太
" A9 E5 X  @2 f+ P$ R. o——————           
张李      张李         
大大      二二         
" O- c0 V8 v: r) q哥姐      哥姐         
1 {+ p2 @0 j7 u( a% v* O- q) F" q8 R——       ——         
张张      张张         
大二      三四         
5 T4 K: T4 @* M. U7 `$ j孙妹      孙妹         

+ i8 ~/ Q# ~& k等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
6 X5 L0 K0 r/ j; E3 c; {3 P( Q1 ~# u
) i3 T* x$ O! h! X人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。