一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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3 k3 u9 i) h5 E' b9 t; g* ~

晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
谁是亚当
7 H# Y2 {, |; M& G! h; o0 M**********

1 r# [$ p2 q* C用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
( }, H7 L: N: y
现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
) C6 \% J4 h2 Y( r$ a! o
' C: r5 \" q; m% I/ _据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

( p' D: T7 \. R: D' U! x- b

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
% Z3 x# G( ~* Q+ _$ k用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
5 G8 b, h0 b7 ~+ c6 r9 w, K
, q. i& P' H* g现代进化论无法解释的一个悖论 ...

6 H, S! @" w9 j( D; N: S) R( K
/ x# C) _  i8 s" w简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
" ?7 x9 u7 v: _  x  Y
( T* U- p) G" ~9 b因为父系染色体是父子单传的，
% g- ]; f3 O; N* q- t! Q
& \6 e; a3 s, F) A) c: ]
0 t9 r' T, ~* M* w1 w! U5 O所以我们说的亚当是指的这一支



: V- w. ^( z( j0 x- i仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。

看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
8 b' C: G7 w$ ~% h! I- ^简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
' n- M' d$ ?0 b5 Q' r
. K$ ], d, r1 |3 ~- ?, {因为父系染色体是父子单传的，

这个，我没把原文读错吧。

原文：
7 w* A0 y9 S  e( J* |# v: e

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
8 a' c  J; ]. L; c- ]6 _1 P
那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。

这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
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+ k8 k( c) ?; k+ @* B# I0 |/ @8 g9 v根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

' d+ s* F# P4 i6 |- [; G
1 ?' T: N) O* L所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
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' H* n' c% O9 }# }) Y% H% q9 Q而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
2 z/ n  r5 v/ W( a$ y! u当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

5 J4 v9 s2 Q7 I好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
# L6 y' c: g  [这个，我没把原文读错吧。
# W: V& f2 I! J0 j
  _# ^% B! \# `原文：

* l6 H4 j" t  F' S$ v那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
+ J9 H' Q" y9 w/ W$ X; i
亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
1 o- e7 U$ ^. K! ^( C* y
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

! B2 B( _0 [# b. B- y) o一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
% q/ l) B: L7 _) z- U% U! k
4 U2 [! p1 j& P8 i) I" Q, [- h  g张张                     李李
家老                     家老
长太                     长太
——————           
张李      张李         
3 a5 {! f  X) X7 p  S( S: w+ V大大      二二         
哥姐      哥姐         
——       ——         
! ?2 E0 {$ `/ Q" ^张张      张张         
大二      三四         
! r/ p1 r3 M  J" g" Z2 x孙妹      孙妹         
5 w- b) a) Z' u& W- ?
等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。