一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
5 ?" u5 E* t+ d/ I' j1 O3 c想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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3 ~+ K) n' C% b. r& ^& N0 B* z

晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
. c' O) Q5 _+ @+ ^& \谁是亚当
) E/ ?* e. @# ^**********

用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？

据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

# G9 o% j, z! r- g9 k9 D% j+ l

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

" A4 p' x; K& Z/ o+ Y- J9 ^, G现代进化论无法解释的一个悖论 ...

! |9 k9 C" [9 O' j4 V" V
; k+ z3 d3 K3 Q! B简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
3 I& G0 ]* a) e9 d! t  e8 O" c/ W
因为父系染色体是父子单传的，


所以我们说的亚当是指的这一支
; V9 P: c6 d' o5 S8 \
9 }/ j! T+ a# y0 F$ F; \; ]4 t
! a/ z' M' U* A3 ~6 x
$ y0 P( o9 L8 u仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
" M" L5 ~/ `) w+ }
看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

4 k5 [% h# c2 f- D0 g因为父系染色体是父子单传的，

2 q! a- ?. U; b+ }这个，我没把原文读错吧。

$ n- P: F2 c+ D6 ?1 P' e, j5 M) W原文：
" s. C4 M3 }; Y' ~" \

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
) C* t% {  I! H: D* z  T1 w4 {
: H1 R0 _! ~4 p  A0 O3 q那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。

这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
" `( c. I6 l1 {* _
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

# x# P6 h9 R0 b; k5 p5 a/ ?  N
所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
6 S3 _! [( X; W3 g
7 I  Q+ B: E% [( o9 w而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

8 Q: z( ^$ Z% Z/ M3 v' ?# J* ]' z- l好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。

原文：

那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
" Q4 p5 _+ }: a4 ]" C  A
亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
: X7 }( b- L- {2 w5 N1 I% i用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

* E7 s8 N3 [" y9 S. `: {现代进化论无法解释的一个悖论 ...

一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下

, n2 N( V& o7 B: t' a4 B* ]张张                     李李
) D1 n9 a& _( s# O: j家老                     家老
: `% }4 J, t6 }1 ]' E长太                     长太
——————           
张李      张李         
$ Z$ l% w" ~; X7 M大大      二二         
* t4 i* _, ?5 }" b6 k  V哥姐      哥姐         
) j! s4 y6 J: U+ `- r——       ——         
, B0 c; v* |) w) u( h% T& {张张      张张         
/ P; ~; }1 a) i# D* B大二      三四         
. \, d0 [7 C( h6 C( a孙妹      孙妹         

5 ?4 e: m# N* d$ C等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。