一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
* @4 C' f% E" g想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
% s8 x& Z$ J% `( s' f9 y( V谁是亚当
' a2 q, w. ]+ Z5 i! E6 Z**********

) G& P) ^. f" ~( Q* m  k/ [用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
2 r+ D1 S- s/ g/ [3 q
' N8 f, w2 J0 P7 q现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
! ?% h+ e; u2 W7 g
据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

4 A8 ^8 j% Q/ T

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
9 n% x" S: B" a7 }! ?- {, a
% n. H# @. h1 [( o现代进化论无法解释的一个悖论 ...

5 ?5 A2 b+ k. r" K
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

因为父系染色体是父子单传的，


9 V7 q  n% l5 u1 p$ y* g- q所以我们说的亚当是指的这一支



; x9 L  B9 b- _: B仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
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) I( {" G+ M. C6 V! B9 x看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
! D# x; E- ?6 V) m# Z简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
; `! v+ c- ^* q0 E' M  g
因为父系染色体是父子单传的，

) S- B. I1 A- m$ d3 G2 A" z这个，我没把原文读错吧。
: l" V4 S% p3 q! P3 D+ R8 L# _
原文：
% V& V$ G9 S2 ~

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。

& R+ K8 b( B# y% `2 b- a. |那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。

这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
6 W! U- r8 ^- m+ _& J
- U2 T  W, Y( q! i9 F. t7 r% |根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
/ I& M% q4 ]; e1 W+ l, i7 \
+ g  F& G: f2 R6 _1 ]% B而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
3 S' h/ G+ F9 m$ R当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
/ }3 _0 ~  L8 h7 e想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

  C, A+ c; z1 Z. l2 o0 i好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。

8 S0 F: N* L2 e. f( o' F原文：

那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
( D9 W- C: j5 a+ ?2 y$ P" V
. r; ?1 x6 O$ r, t亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
) n+ W% O& {$ y
& i4 R3 ~/ K2 C0 j0 {$ ]现代进化论无法解释的一个悖论 ...

3 _7 T; Y- r! m8 b2 B- r' X一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
0 Q* i1 J; r5 v2 n! {* C
" c  U! ?! o9 P: f9 |, n张张                     李李
家老                     家老
5 p0 @2 l& [! F4 H1 @7 b/ D! q  t8 u长太                     长太
4 F! o* \) O9 z  S# U——————           
张李      张李         
大大      二二         
哥姐      哥姐         
3 D6 j/ L4 S% g# x( P8 {/ R# C——       ——         
张张      张张         
大二      三四         
, o  b& |; b- U+ d6 w4 N孙妹      孙妹         
# w" d: f. D" H& W! u5 U8 ?+ ]
# u1 y3 S+ r$ X  }( k1 f- L等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
+ b& G6 N* x/ k+ ]) j: T$ F
人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。