一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
: G6 K* F: |, C1 S+ a7 f3 O想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
谁是亚当
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' H$ O! K2 b- E7 r& x* [9 A; R用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？

( s" K% Q# J. J2 q) _9 s! @据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

: \* b" G0 f2 n

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
" a# B: t% i9 g( e1 T! C% J  \
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

+ W% T$ ]6 C) S2 w0 v简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

因为父系染色体是父子单传的，
$ O9 u/ L7 P5 }8 n1 z* A

/ |% ~5 e  d" H2 J6 g( q所以我们说的亚当是指的这一支



仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
6 o; B1 l: v" d5 r, U
看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
4 w8 T5 t- i0 K" t9 h: K) e
8 C, r9 P. P5 Z1 w" O+ k9 a因为父系染色体是父子单传的，

, f  \8 D; a* i1 J这个，我没把原文读错吧。

: t8 A5 j. f) N5 X6 \原文：
, [3 F& z* H3 Z& M/ X" Q5 b* C

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
( n* k  l: s  b# K. L
那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
; U1 _# k5 i) [
9 z  l( h! G5 o9 ~. N5 n这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。

3 n& h, x3 P6 y根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

& R* Q! Z/ S6 s
+ ^& j" z! W9 W' M所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。

! i  y0 P* J8 Z9 N( u- o而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
; Z5 t0 F1 I. _( ^' J% X8 m当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
' E" H. Q2 K1 E3 Y& [想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

, Z2 J7 A: [) p4 w0 q1 G* u/ `8 Z  h好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。
  q8 H& K( U4 f' L3 g1 x3 g6 d
) J% a/ b3 G6 t8 b4 R$ Q8 l原文：

# l# N# `$ l+ p" j1 B那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：

5 ]  u9 R0 ?0 V  D5 s亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
" ~  V8 U' k) L0 p
# E8 C; ]- E9 a0 p现代进化论无法解释的一个悖论 ...

/ [- x, x% ]& o5 c8 I3 R$ m7 S* q7 A一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下

, r7 z6 S8 Q( m张张                     李李
- h/ R) f) o8 d5 i3 W# w# f% s家老                     家老
7 o5 D+ \3 T0 ]0 G) {6 J长太                     长太
6 p! e; M! x+ o6 G) j% b0 F7 O——————           
/ L' `# b9 b+ z) m0 b  R( I张李      张李         
9 w' Y! m* W: y1 V+ R; m大大      二二         
% K. ?& \  f* v! w/ [/ A$ c' D哥姐      哥姐         
& X, A4 O% V7 i0 o! h1 P8 |+ _——       ——         
9 N  l4 L, D2 x. y2 S张张      张张         
大二      三四         
孙妹      孙妹         
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0 r4 O5 F0 L& P) O6 y# r/ a等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。