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[科普知识] 一个坟墓引起的故事

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楼主
发表于 2014-12-6 02:33:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 6 T! g8 c# x& ~' A) T
% Q3 B) Y( Z0 v$ d" t
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评分

参与人数 2爱元 +12 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3411 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2014-12-6 04:07:07 | 只看该作者
    续集呢? 白赚我8爱元?

    点评

    sorry,有续集了,还有新篇章  发表于 2014-12-6 06:14
  • TA的每日心情
    难过
    2020-5-16 04:13
  • 签到天数: 40 天

    [LV.5]元婴

    板凳
    发表于 2014-12-6 05:09:20 | 只看该作者
    当初这个发现曹操墓的新闻挺火的,不知最后确认了没有。6 y5 F7 i' v& {
    想到当时有个段子说:曹操墓里发现了两个头骨,一大一小,大的是成年的曹操,一个是童年的操。

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-12-6 06:02:51 | 只看该作者
    为啥那么麻烦呢?曹植墓不是早就被发现了吗?

    点评

    估计没有可用的DNA  发表于 2014-12-6 06:18

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-12-6 06:12:10 | 只看该作者

    第二回

    本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 * r: l0 i$ z/ T1 b
    + b. @2 R( A+ ]% a
    111111111111111116 S$ g7 A* U6 Q/ T" \0 ^; W3 k. I
  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 17:15
  • 签到天数: 22 天

    [LV.4]金丹

    6#
    发表于 2014-12-6 06:54:22 | 只看该作者
    人类从哪来来……最新科学进展吗?

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2014-12-6 10:56:25 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:121 S7 b+ z- Q3 c6 b
    谁是亚当
    - p6 q4 G: |! X* {/ \7 Q/ E2 Y: P**********
    2 E) e  I6 u% D- z" L
    用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。8 m3 V( j8 t) H1 Y: Q; o2 g
    . r2 _0 a, u8 o! ~$ S' ]. R
    现代进化论无法解释的一个悖论是:人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先,怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变?这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话,问题又来了,怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道,从现在的任何猿类习性来看,猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走,脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的?这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢?
    , Y( |4 B. g; G* f1 M9 I. [/ ~8 r! m6 r2 L
    据说前苏联倒是做过这类黑科技实验,拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2014-12-6 11:26:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2014-12-6 11:28 编辑
    ) O6 b/ {" r5 @" v( I0 _
    孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56. X, n1 z; {6 q% C& H! d
    用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。8 R, o( B6 V9 H/ S  }: s' `

    6 b! n; o, _5 I现代进化论无法解释的一个悖论 ...
    4 n; B: R' T: A) r

    & T) S8 ?, ~) k" U7 K简单说一下, 这里提到的仅仅是人类的父系染色体; ]3 J# [4 [: ]" G, F; ]! p, Q

    # V* s0 }) b6 ~因为父系染色体是父子单传的,
      H8 n% X6 N+ q# d
    2 W- L% g0 W2 u4 p: J6 K5 \
    * l# f7 |0 d5 K所以我们说的亚当是指的这一支3 n& j- e& P7 O( U% B0 X7 f
    $ B4 s3 t* A% ?1 W# c
    5 t6 w' A! `5 k% h+ s; B4 @$ i2 Z

    * d! Q( r, T, v  v9 {& w* R8 P8 ~仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。4 u0 n' p0 v& s+ q( s4 r

    ( T/ i7 R9 {; k) Q1 N看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-12-6 11:36:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2014-12-6 11:26( Z# J6 A5 E% }( o3 @8 Q4 g9 @
    简单说一下, 这里提到的仅仅是人类的父系染色体: D3 d* m. J8 `+ w+ {/ ]

    9 J1 A. ^! M% M因为父系染色体是父子单传的,

    2 d- q: v8 J' j. X这个,我没把原文读错吧。
    & V5 k% L7 z" Z9 s. C' O7 X  U  w! K9 [8 w' I# L! g
    原文:
    % ?$ G/ k" h0 R% ]7 A6 G! X3 |  X2 `
    现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源,发展,迁徙,进化等问题。这其中,利用人类父系DNA(Y染色体)和母系DNA(线粒体)可以追溯父系(父-祖父-曾祖父这样上溯)和母系祖先(母-外祖母-外祖母的妈这样上溯)。
    ' P8 ?  c* v, Q; n  q1 u  t: Y* P* a
    ' E9 J  u, `; g3 @那么由上所述,人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先,他们分别被命名为亚当和夏娃。/ P) b- `/ V. `1 N

    ; w$ R7 x  v. P) A# I' S9 _这个要解释一下,不是说这个亚当就是第一个男人,或者当时唯一的男人,而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了,没有儿子,甚至没有孩子。夏娃同理类似,是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
    6 n: a2 l* B+ c! b) J# }' E

    ; A5 f6 [$ J+ j: Y- m根据分子人类学的研究,现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人,而母系祖先可上溯到20万年前。(这说明男人还是难混,在14-20万年前之间这段时间,大多数屌丝都绝后了,只有一个稳拿有儿子传下来;而女人传递基因的机会则比男人大得多,很多传下了后代。)结合考古证据,人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。
    : A0 F  W' ^3 j1 `2 T

    / B1 x! C7 q$ D- S- y6 ~: h所以问题还是那个问题,怎么保证这个突变基因能遗传下来。
    9 f: P9 [+ W4 h+ ]2 l
    , `% y1 ~& `8 S3 ^* g7 i而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则,按你的图示,古代的人要比现在多很多倍,而不是相反。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2014-12-6 11:39:23 | 只看该作者
    漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09/ K& q$ S# w. D; y
    当初这个发现曹操墓的新闻挺火的,不知最后确认了没有。
    3 s( k2 s" b, c* ?) ?9 |8 s想到当时有个段子说:曹操墓里发现了两个头骨,一 ...

    - z; Z1 y1 Y4 b0 p: h3 U好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-12-6 11:39:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
    0 n& b0 ^2 X/ W+ d& G/ m5 I这个,我没把原文读错吧。7 U8 ~# ?" c3 Y! K% t
    5 E! o. ]: L& G+ L- s2 z
    原文:
    0 W$ o9 S2 O" x% a" p+ {/ ]
    那不是俺写的, 那是糊涂写的。 来, 俺写了一个新贴在这里:9 b! R) K8 o( V4 y0 A
    ' ]/ d! X8 `  {1 I- b4 m; G0 w& F, F, T
    亚当和夏娃的问题

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2014-12-9 05:27:34 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
    9 m: z/ Y6 Q9 s' \用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。" K2 n1 @' P/ K+ ]  Y& c

    $ m% E5 z5 }; `9 P; A现代进化论无法解释的一个悖论 ...
    + N0 O: P7 g( p$ x
    一个极端简单的例子,张家生两子,李家生两女,通婚后谱系如下5 z( V1 W# I: w8 U% H! l
      A, ]' \+ w% q, p  v( q
    张张                     李李! e+ T8 u4 C$ q  N, O5 |& G$ U7 f+ d' y2 ^
    家老                     家老
    ; J5 A# j, l( o; k. |长太                     长太" ?7 ^2 K# n0 t; X  X) h; z, n
    ——————           ' P, Z9 m' e+ F
    张李      张李         
    : k# k. A9 H; D" |4 n大大      二二          ( h1 c1 z! [# }+ D
    哥姐      哥姐          ; g+ g2 X0 p! E# S
    ——       ——         
    # k; _$ P$ ~: G2 ?& T% H张张      张张         
    5 R4 T& x7 ^3 `- [大二      三四          1 @4 f6 }2 W# x, e, ^. ^
    孙妹      孙妹          / W! `& Z% D9 c3 I. P* y
    3 j5 p* E+ u! y9 u6 C
    等到孙辈,从张大孙,张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈,从张二妹,张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是,父系DNA只能从张家长处传来,所以追溯到的只是张家长,而非李家长,这里的“亚当”就是张家长,而母系DNA只能从李老太处传承,所以追溯到的只能是李老太,就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先,他们的遗传信息一样保留了下来,可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
    , E0 _2 \* s" h9 ~3 r% o
    / A. }5 U5 ^# o% S& h! ~人类肯定有多个祖先,但最后现存人类,通过现在的分子生物学技术,只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先,这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的,甚至不是同一个动物分类学意义上的种。

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