一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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4 a" a- d; D6 ?6 Q8 R8 o

晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
谁是亚当
1 ~% @/ T) W% c9 T: c  h6 s8 k, d, |**********

用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

  @; i7 g/ \  r1 o0 B2 a( w现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？

据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

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孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

2 h* a& w. w; @' e现代进化论无法解释的一个悖论 ...

2 a8 Q, i8 }  Z4 B" [) J9 G( J简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

因为父系染色体是父子单传的，
- n$ _+ @, Y7 r( v7 v

6 L7 R' _2 S* S+ {0 B所以我们说的亚当是指的这一支
6 Z+ U+ y! Q$ A% x, h9 k. Y
5 C' l' I. x* x/ L
  B6 d7 X7 o" C, d1 a  Z7 w. r  o; w
7 [. [- M& A) O% B+ a3 K6 c6 s仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。

看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
* M' h1 U1 D& X, z简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

- t' Y; d& z2 Y" M& ]- w' J因为父系染色体是父子单传的，

: y  A1 I/ E# Z' O这个，我没把原文读错吧。

原文：

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。

那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
2 A2 h2 \1 v0 U% z5 F3 g% C7 \7 K
& O0 q( X# W2 n4 R, m1 b4 g这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。

+ J4 A: F. a( [* E- q根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

9 a3 Y( X. R3 t' l& t( Y. f
所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。

而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
3 ]8 ]/ u! M) [# t8 a5 v" [4 G" S当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
4 p* [- p2 T1 E1 k想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。
3 m' T- U, b$ Z" f4 X
2 Z% q, Q" n2 O3 f9 D0 t9 ?原文：

那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：

9 f, Z2 I& f6 p: d亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
) V2 D: L4 x( o, H4 v用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

' Z3 |" O6 T5 I& f) W- c: L现代进化论无法解释的一个悖论 ...

一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下

4 W1 E/ Q- y% F/ J# s张张                     李李
家老                     家老
0 R6 W' O5 e* P6 a长太                     长太
——————           
张李      张李         
6 j+ g. ~5 q, Z8 j/ q大大      二二         
哥姐      哥姐         
/ v9 t8 p0 O- l; c——       ——         
& D7 D- r- T# {9 c8 Y+ Z, W1 N4 s- X+ _, J张张      张张         
" F  \! q# _. ~. ]1 ^# D8 X* g1 N大二      三四         
孙妹      孙妹         

等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
9 K8 O8 I- U) t' U& D# x
, b+ |. y3 f: I" p; a1 S人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。