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[科普知识] 一个坟墓引起的故事

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楼主
发表于 2014-12-6 02:33:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 4 }+ P  A0 T# `
0 u1 Z! B$ D! {
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评分

参与人数 2爱元 +12 收起 理由
农民家的狗 + 4 涨姿势
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3312 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2014-12-6 04:07:07 | 只看该作者
    续集呢? 白赚我8爱元?

    点评

    sorry,有续集了,还有新篇章  发表于 2014-12-6 06:14
  • TA的每日心情
    难过
    2020-5-16 04:13
  • 签到天数: 40 天

    [LV.5]元婴

    板凳
    发表于 2014-12-6 05:09:20 | 只看该作者
    当初这个发现曹操墓的新闻挺火的,不知最后确认了没有。
    9 ~/ d! L! M$ i: q9 u' s  U8 }想到当时有个段子说:曹操墓里发现了两个头骨,一大一小,大的是成年的曹操,一个是童年的操。

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-12-6 06:02:51 | 只看该作者
    为啥那么麻烦呢?曹植墓不是早就被发现了吗?

    点评

    估计没有可用的DNA  发表于 2014-12-6 06:18

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-12-6 06:12:10 | 只看该作者

    第二回

    本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑
    6 w' q0 Y9 k9 T4 j# E5 [, U% @+ n- n" s4 s6 q1 r9 j
    11111111111111111$ G, N. I6 t8 O( w1 v2 |
  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 17:15
  • 签到天数: 22 天

    [LV.4]金丹

    6#
    发表于 2014-12-6 06:54:22 | 只看该作者
    人类从哪来来……最新科学进展吗?

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2014-12-6 10:56:25 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12. t& e" b! e" J$ p+ \& _4 H
    谁是亚当
    / j6 r) C: c+ P3 _' w**********
    ! z* M3 P# h. |  o
    用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
    , A* x3 r% F5 q2 t' ~
    ) W, W  _& G# X  ^( L现代进化论无法解释的一个悖论是:人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先,怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变?这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话,问题又来了,怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道,从现在的任何猿类习性来看,猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走,脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的?这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢?
    / P4 t) k0 ~1 P- Z6 Y8 p/ B, G- F
    8 U) A  x! G1 y' X$ g2 J' s! \据说前苏联倒是做过这类黑科技实验,拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2014-12-6 11:26:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2014-12-6 11:28 编辑 ' y  o! r* n# i  z; y- Q  K) Q9 F
    孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
    ; k6 G! R: R( [用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。8 r2 E5 ^4 q. V% j1 g6 S3 m3 q
    % w3 J5 Y9 F( x4 _& O$ y
    现代进化论无法解释的一个悖论 ...

    0 l1 T( ^, R" l5 t, j# Z  }+ _' K' R6 [+ P
    简单说一下, 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
    ! u; |. T/ g$ K" Y, V* K3 S
    . B8 s8 i4 z( ~因为父系染色体是父子单传的,8 l: H' J: Z6 H9 {  D7 e" n
    & \: V  f6 z8 c1 T0 P
    ' P- |/ w7 x* n. H9 ]
    所以我们说的亚当是指的这一支, ]+ g7 L6 Y3 M/ F* M$ Z
    8 M' A* l2 {6 `  c, G- \

    , C+ B/ H" \: o7 p/ H: m# j; M2 e1 x, E+ ?, U
    仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。: Z' @9 w7 u! z: j/ M$ @1 {

    5 G: k  X: G. b: l# W看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-12-6 11:36:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2014-12-6 11:26" h4 m+ B6 y/ I6 J: h! o
    简单说一下, 这里提到的仅仅是人类的父系染色体% B( C0 Z! d  |+ ^

    ( c3 l, t: Z7 G3 I2 r% |7 N. ~因为父系染色体是父子单传的,
    . b' v* L# e$ {. ^
    这个,我没把原文读错吧。
    8 r8 `- f/ {1 T( C" F5 {( \' ?: Q" K# n0 O) n4 M$ z
    原文:
    3 m' f! f) Q# _$ x
    现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源,发展,迁徙,进化等问题。这其中,利用人类父系DNA(Y染色体)和母系DNA(线粒体)可以追溯父系(父-祖父-曾祖父这样上溯)和母系祖先(母-外祖母-外祖母的妈这样上溯)。( O6 j9 s) \, U% k3 K
    # V5 o' M2 ?0 m0 b0 x2 J* O
    那么由上所述,人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先,他们分别被命名为亚当和夏娃。
    " s7 M7 S1 I; C% y; o
    1 Y/ ?. K% F( [0 @, J6 e这个要解释一下,不是说这个亚当就是第一个男人,或者当时唯一的男人,而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了,没有儿子,甚至没有孩子。夏娃同理类似,是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
    6 W8 i% v* i, @, w9 k$ w& N1 y
    4 J! ?0 w0 D/ u* p
    根据分子人类学的研究,现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人,而母系祖先可上溯到20万年前。(这说明男人还是难混,在14-20万年前之间这段时间,大多数屌丝都绝后了,只有一个稳拿有儿子传下来;而女人传递基因的机会则比男人大得多,很多传下了后代。)结合考古证据,人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

    * A$ ?, ]0 r; }! [7 Y. |
    ' W* D6 k/ A8 b- g4 o所以问题还是那个问题,怎么保证这个突变基因能遗传下来。7 j$ Z* x/ g9 P+ D2 c% s+ m/ l
    # J  M  ^+ ^$ r5 Z. R. V
    而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则,按你的图示,古代的人要比现在多很多倍,而不是相反。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2014-12-6 11:39:23 | 只看该作者
    漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
    4 ^' ?! `5 P3 S; L3 o当初这个发现曹操墓的新闻挺火的,不知最后确认了没有。1 o. P( h5 V$ `8 z$ I
    想到当时有个段子说:曹操墓里发现了两个头骨,一 ...
    3 |# L( f5 v, r, b
    好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-12-6 11:39:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36: t5 [; v, P) f5 S
    这个,我没把原文读错吧。9 y! m2 e* j2 J' i% a/ }
    # l$ o" y. M% G2 \8 v0 ?
    原文:
    : W5 d. s0 P, C6 ?+ ~  R# a( L
    那不是俺写的, 那是糊涂写的。 来, 俺写了一个新贴在这里:
    0 N. _+ L/ d) X5 y7 v7 k6 l& b
    ( O  F2 l6 ^2 w3 d# z$ t亚当和夏娃的问题

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2014-12-9 05:27:34 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
    - E- D  Z+ Y; g7 O3 O8 g$ x' W: q; y用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
    6 u7 q" r3 O- M+ {0 Q1 X+ @& K4 k6 ~) q; G
    现代进化论无法解释的一个悖论 ...

    , Y" H- v) x6 ?5 x7 x一个极端简单的例子,张家生两子,李家生两女,通婚后谱系如下: M  j* ?) X9 L+ I+ M% {1 n  {" |
    2 m# }5 H8 O& C  F
    张张                     李李
    5 Y1 B4 |% ?9 g( l' D( S家老                     家老
    ; u3 R9 n3 U% d8 T. X: t& S长太                     长太+ K( Q5 Y8 Q* E! n; N
    ——————           
    % x2 t5 P( W' C1 R, y: H张李      张李          + G- U& e! ~# z& ^3 v- x# d
    大大      二二          + |& A- v  S! k# _, s- P* m5 Q" V
    哥姐      哥姐         
    ) B. n# e- q& w" x8 q; o8 s% C- K0 u——       ——          : T8 V7 B# c" G/ D# p0 P' v5 z
    张张      张张          9 f7 E, Z* K' R9 H, [  v1 P
    大二      三四         
    7 u. }4 I% ~- a孙妹      孙妹          + V, q9 ^* v" _: m% S& q
    $ L* ~- r% Y. ]9 T) I8 ]
    等到孙辈,从张大孙,张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈,从张二妹,张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是,父系DNA只能从张家长处传来,所以追溯到的只是张家长,而非李家长,这里的“亚当”就是张家长,而母系DNA只能从李老太处传承,所以追溯到的只能是李老太,就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先,他们的遗传信息一样保留了下来,可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
    ) u9 w) }* n% Y2 d. [6 a6 O
    ) u) n0 o8 e& S1 _- R# {' j人类肯定有多个祖先,但最后现存人类,通过现在的分子生物学技术,只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先,这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的,甚至不是同一个动物分类学意义上的种。

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