贺新郎

仁

平沙落雁 发表于 2014-11-16 03:09
这个我预想到了，因为纯粹是想模仿辛弃疾的那种用典故串联的手法，不按常规思路走，不说自己难受，别人看 ...

我觉的好的用典是这样的，就是如果读者不知有典也能理解，但知典的则更能理解表达的意向。

平沙落雁

仁 发表于 2014-11-16 03:21
我觉的好的用典是这样的，就是如果读者不知有典也能理解，但知典的则更能理解表达的意向。 ...

老辛那首就属于不知典完全不摸门儿，但他那个时代文人都一眼就看明白，所以无所谓。

我这个选的都是最最最门槛低的典故了，自觉上阕在“结桂帜，云雷飘忽”和“末路英雄豪气短”之间跳跃太大，完全两个情调，老辛则是上阕与下阕之间跳跃了这一步，上阕的主角都是女人幽怨，下阕的则都是男人糠慨，我这儿前几句都凄迷唯美，上阕最后两句突然就见了血了，理论上应该把下阕那两个中的一个挪到上阕去换掉霸王别姬，但舍不得那两个三字句“三尺剑，碧桃血”，因为收在上阕会非常有力，如果有高手儿来帮忙修改的话。。。上下阕之间典故互换，嗯嗯，会感觉好些。

理论上当然用典是那样的，但实际效果会很难，你试过就知道了

仁

平沙落雁 发表于 2014-11-16 03:13
曹植当年可是世子的大热门，绝不是无用书生。

甄氏被杀是因为莫须有的“怨怼”，曹丕登基后封郭女王为王 ...

我知道曹植深得女人所爱，但是他的确是个草包。曹操曾给他机会带兵，但他竟然喝得烂醉而不能。我相信那是他害怕而有意所为。他和甄氏的情早在受封前就有。究竟有没有不伦不重要，重要的是人们有猜测。曹丕是政治家，对他的描述是'笃厚恭谨'。我过去曾经说过，曹丕不愿杀曹植，不然不会让曹植作一篇小诗就算了。同样是文学家的曹丕难道不知道曹植顺口就能说几句？倒是曹植不能理解兄长用心。

平沙落雁

仁 发表于 2014-11-16 03:40
我知道曹植深得女人所爱，但是他的确是个草包。曹操曾给他机会带兵，但他竟然喝得烂醉而不能。我相信那是 ...

曹植在文学史上地位盖过老爸和老兄，无论如何不该被称作“草包”，文人就是文人，生在那个时代那样的父兄既幸运又不幸。

甄氏比曹丕还大几岁，比曹植更大，更有可能的是曹植对她抱有理想中的美人概念，而绝无非分之想，同为文学家的曹丕如何不能理解？赐死甄氏应该与曹植无关，纯粹是后宫挑拨离间的后果。

曹丕曹植都是杰出的文学家诗人，从诗歌上看，曹丕内心非常孤独，曹植则好得多，而且心地非常善良，可惜在他那个时代心地善良是个缺点。

野田黄雀行 （曹植）
高树多悲风，海水扬其波。
利剑不在掌，结友何须多？
不见篱间雀，见鹞自投罗？
罗家得雀喜，少年见雀悲。
拔剑捎罗网，黄雀得飞飞。
飞飞摩苍天，来下谢少年。

龙血树

龙血树 发表于 2014-11-16 02:12
我不太懂，平老师表对牛弹琴了

贺新郎名篇不少，很多都喜欢。我最喜欢是苏轼和辛弃疾的。

欣赏果然是主观的事情。我的观感很不同。

“秾艳一枝细看取，芳心千重似束。又恐被，秋风惊绿。若待得君来向此，花前对酒不忍触。”我读着总是沉痛郁结之极的感觉，娇俏不起来。

若论娇俏，“我见青山多妩媚，料青山、见我应如是。” 倒是有些俏皮意味。这里辛弃疾的恨，我理解不是仇恨，而是遗憾的意思。稼轩修养很不错，“一笑人间万事”，都不计较。

仁

平沙落雁 发表于 2014-11-16 03:54
曹植在文学史上地位盖过老爸和老兄，无论如何不该被称作“草包”，文人就是文人，生在那个时代那样的父兄 ...

我说的无用的书生也就是说曹植是个文人，不像他的父兄。究竟谁在文学领域贡献大还真难说。曹丕的突破是他写了文学史上第一首七言诗。我不是扬丕抑植，只是今人受演绎故事影响对曹丕没有正确的认识。

仁

平沙落雁 发表于 2014-11-16 03:54
曹植在文学史上地位盖过老爸和老兄，无论如何不该被称作“草包”，文人就是文人，生在那个时代那样的父兄 ...

曹丕能否理解不重要，重要的是影响。有人说甄氏死后，曹丕把甄氏物品送给曹植，如果是真的，显然曹丕能理解。

楚天

仁 发表于 2014-11-15 14:09

仁弟眼光我相信。平沙的喜好是无典不写诗词，围绕典故造主题，这首已经造得比较流畅，能读出层次。但她毕竟今年才开始填词。你不妨具体批评。

仁

楚天 发表于 2014-11-16 04:38
仁弟眼光我相信。平沙的喜好是无典不写诗词，围绕典故造主题，这首已经造得比较流畅，能读出层次。但她毕 ...

楚天兄这一刺因为裹着棉花，还挺受用的。我不觉地美滋滋的。楚天兄如何理解 陈王玉枕 和 飞鸿 及 风雪 的关联的？

以平沙的天分应该恣意挥洒，留作他人之典故才是。典的出处无典。

平沙落雁

龙血树 发表于 2014-11-16 03:58
欣赏果然是主观的事情。我的观感很不同。

“秾艳一枝细看取，芳心千重似束。又恐被，秋风惊绿。若待得君 ...

很多事情吧，都说出来反而就做作了，辛词给我的印象就是这样，故意在摆姿势要学渊明，要一笑神马神马的，可事实上却神马都没放下。辛弃疾他始终是放不下自我的，可以说自我的执念那是相当相当地深的。

苏轼吧，他是佛道儒皆通的人，可以说看破世情，在佛道儒三界自由穿梭往来，你以为他在这里，其实他早就跳到天外去了，另一方面讲呢，他又是非常纯真的人，真正怀有赤子之心，单纯地享受“这一瞬”，而人生本身就是由无数个“这一瞬”组成的，享受过程而不计结局的人或许才能放下执念吧。

当然当然他们俩的时代背景差异很大，老辛若是也象老苏那么“没心没肺”这就太不像话了。

王大师国维不是说嘛，有我无我境界，老辛永远是有我，老苏经常无我，就这首《贺新郎》来看，通篇能看得见苏大胡子到底藏哪儿了吗？

平沙落雁

仁 发表于 2014-11-16 04:57
楚天兄这一刺因为裹着棉花，还挺受用的。我不觉地美滋滋的。楚天兄如何理解 陈王玉枕 和 飞鸿 及 风雪  ...

这马屁拍得。。。比楚天拍我和我拍楚天都厉害多了

叹惊鸿，陈王玉枕，挟风回雪。的意思就是甄氏（或者说洛神）留下对曹植的一片深情就惊鸿一瞥般挟风回雪地消失了。

平沙落雁

仁 发表于 2014-11-16 04:33
曹丕能否理解不重要，重要的是影响。有人说甄氏死后，曹丕把甄氏物品送给曹植，如果是真的，显然曹丕能理 ...

对阿，就是这个甄氏用过的玉枕嘛，李商隐不是有首无题嘛，其中用到了这个典：

飒飒东风细雨来，芙蓉塘外有轻雷。
金蟾啮锁烧香入，玉虎牵丝汲井回。
贾氏窥帘韩掾少，宓妃留枕魏王才。
春心莫共花争发，一寸相思一寸灰！

《昭明文选》卷十九《洛神赋》之《纪》：“魏东阿王，汉末求甄逸女，既不遂，太祖回与五官中郎将，植殊不平，昼思夜想，废寝忘食。黄初中入朝，帝示植甄后玉镂金带枕，植见之，不觉泣。时甄后已为郭后谗死，帝意亦寻悟。因令太子留饮，仍以枕赍植。植还，少许时，将息洛水上，思甄后，忽见女来。自云：我本托心君王，其心不遂，此枕是我在家时从嫁，前与五官中郎将，今与君王。遂用荐枕席，欢情交集，岂常情能具。为郭后以糠塞口，今被发，羞将此形貌重睹君王尔！言迄，遂不复见所在。遣人献珠于王，王答以玉佩，悲喜不能自胜，遂作《感甄赋》，后明帝见之，改为《洛神赋》。”

平沙落雁

仁 发表于 2014-11-16 04:10
我说的无用的书生也就是说曹植是个文人，不像他的父兄。究竟谁在文学领域贡献大还真难说。曹丕的突破是他 ...

曹丕的诗非常好，格调很高，比如这句“忧来无方，人莫知之”

善哉行
上山采薇，薄暮苦饥。
溪谷多风，霜露沾衣。
野雉群雊，猿猴相追。
还望故乡，郁何垒垒！
高山有崖，林木有枝。
忧来无方，人莫之知。
人生如寄，多忧何为？
今我不乐，岁月如驰。
汤汤川流，中有行舟。
随波转薄，有似客游。
策我良马，被我轻裘。
载驰载驱，聊以忘忧。

曹植的作品好像更多，而且洛神赋的影响太大，另外他的《赠白马王彪》也是名篇，按俺们话痨儿的标准看，越能往长里拽的本事越大，所以，还是子建比子桓厉害，他们的老爸，超一流文学家诗人曹孟德估计也是这观点，否则没法解释老爸当年宠爱子建超过子桓，曾一度放着子桓不立，打算立子建，后来看看子建政治军事上都太拿不起来，才。。。

楚天

仁 发表于 2014-11-15 15:57
楚天兄这一刺因为裹着棉花，还挺受用的。我不觉地美滋滋的。楚天兄如何理解 陈王玉枕 和 飞鸿 及 风雪  ...

“我觉的好的用典是这样的，就是如果读者不知有典也能理解，但知典的则更能理解表达的意向。”

仁弟上述对用典的见识与俺不差分毫。

回到平沙这一首，粗粗读下来，因见“陈王”，已知有典，于是先忽略这句，感受其余。可以基本当傍晚景象读下来，第一第二句让人感到从金色落日到灰白余光的迅速过渡，玉也好，雪也好，俺都当色彩读的。第三句“渺渺江空人不渡，遗佩汀洲木末。”显然又藏典了，但字面上傍晚的气息也渲染得不错。第四句似乎变天了，让人不安起来。第五句“末路英雄”出场，俺立刻就与前面“落日”联系起来了。这时候问“情”，出“剑”，见“血”，不算太突兀吧。

再读平沙好心提供的注释，原来含曹植《洛神赋》等等，在楚霸王之前，湘君山鬼都来过了，只能感叹作者联想奇丽！这还没到下阕呢。

落日镏金叶。
叹惊鸿，陈王玉枕，挟风回雪。
渺渺江空人不渡，遗佩汀洲木末。
结桂帜，云雷飘忽。
末路英雄豪气短，问人间，情竟为何物？
三尺剑，碧桃血。
......

仁

平沙落雁 发表于 2014-11-16 05:39
对阿，就是这个甄氏用过的玉枕嘛，李商隐不是有首无题嘛，其中用到了这个典：

飒飒东风细雨来，芙蓉塘外 ...

这八卦丝毫不输今人啊！

平沙落雁

仁 发表于 2014-11-16 05:56
这八卦丝毫不输今人啊！

就是八卦啊，八卦传得比正史还深入人心，若是再往上找，这八卦都能联系到屈原的楚辞，因为楚辞里提到过“宓妃”，于是大伙儿都把甄氏的名字传作“甄宓”，中间连接了个《洛神赋》，于是战国时代的“宓妃”就跑到魏国来当甄后来了。

仁

楚天 发表于 2014-11-16 05:54
“我觉的好的用典是这样的，就是如果读者不知有典也能理解，但知典的则更能理解表达的意向。”

仁弟上述 ...

握手'拥抱。   

龙血树

仁 发表于 2014-11-16 03:40
我知道曹植深得女人所爱，但是他的确是个草包。曹操曾给他机会带兵，但他竟然喝得烂醉而不能。我相信那是 ...

同意，曹丕被误解很多。他如果真想杀人很容易。曹植害怕也可以理解，他比较感性。

仁

平沙落雁 发表于 2014-11-16 05:53
曹丕的诗非常好，格调很高，比如这句“忧来无方，人莫知之”

善哉行

写忧比写愁要高大上。

仁

龙血树 发表于 2014-11-16 06:10
同意，曹丕被误解很多。他如果真想杀人很容易。曹植害怕也可以理解，他比较感性。 ...

一句相煎何太急让皇兄背负千古骂名。