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[政治宗教] 一根针尖上可以有多少位天使?

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楼主
发表于 2011-8-4 14:37:45 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
在说另外一个关于基督教近亲通婚话题时,提到了这个,可大家明显更关系这个话题些,所以我就索性写了一篇较长的贴子出来。

一根针尖上可以有多少位天使?

别笑,这是一个非常严肃的事。为了争论这个题目,中世纪的教会还曾经分裂,当然,这和教皇三胞胎无关。

说这个话题,就必需要提到中世纪经院哲学的代表人物圣托马斯·阿奎那,此人是古往今来最伟大的神学家之一,地位相当于袁隆平在水稻业。天主教教会认为他是历史上最伟大的神学家,他的《神学大全》(Summa Theologica)至今仍是天主教宝典。而且圣托马斯还有一个伟大的TITLE,就是天使博士,这个TITLE 获得者前无古人后无来者,OK,所以经官方认证过后,圣托马斯·阿奎那对于天使的论断,可以称为权威。

经院哲学的主要特色,就是把理性引进神学,试图用自然哲学来证明神学的合理性,于是HOW MANY ANGELS CAN DANCE ON THE HEAD OF A PIN 这个大家争论已久的问题,就被提上了台面,其实大家都知道,这相当于是一个两难推理的悖论。神学中存在着许多不能被完美解释的论题,例“上帝能创造出一块他搬不动的石头吗?”如果教廷回答说能的,那上帝不能搬动他创造的那块石头,所以上帝不是万能的。如果教廷回答说不能,那么上帝不能创造出一块他搬不动的石头,因此也不是万能的。

最禄的神学家们认为,针尖上可以站1000位天使,这从一些神学家的来信中可以看出。但是圣托马斯·阿奎那同志既然有天使学的博士称呼,当然会对天使问题有着全面的解释。他的答案很简单:两个天使不能占据同样的空间,所以一根针尖上只有一个天使。(俺认为是非常符合泡利不相容原理啊)

而后世的哲学家们则不同意他的理论,在他们看来,天使是灵体,是非物质的,不占空间和地点,因此针尖上可以站无限多。比如后期的牛顿同学,因为也是一位神学和物理兼修的高手,他老人家就认为:天使,是精神和超自然的存在。我们看到的是天使,但他们的形体和面貌,并不反映实际的存在,而是一种超自然的空间结构的变化。而超自然的东西并不一定符合任何物理或数学关系。而当我们讨论天使站在针尖上的话题是,谈的就是表面积的物理问题,所以到此,此问题失去讨论意义。

而这个答案在现代物理学上有了新的解释,1995年,美国物理研究所的发言人菲尔博士得出了自己的结论,论证的方式太复杂,俺不是学物理的,就不详说了,大致的意思是:从超弦理论物理学来看,空间本身是不可以无限分割的,而一个针类的大小,大约是35个氙原子的大小,所以结论是一根针尖上可以站10000000000000000000000000位天使,为防打错,说明一下,是10的25次方位天使)。

至于您信哪一条?嘿嘿,但凭君好。

  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2011-8-5 10:22:13 | 只看该作者
    回复 坎特雷拉 的帖子

    为毛要让天使站在针尖上?

    不过我比较同意天使博士的观点。

    点评

    河蚌,你的说法太邪恶了  发表于 2011-8-11 08:40
    串在一起吃天使肉串。  发表于 2011-8-5 12:56
    把普通问题推向极致,是所有理论家的嗜好。  发表于 2011-8-5 11:31
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-30 10:15
  • 签到天数: 528 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-8-5 10:41:21 | 只看该作者
    问一下,天使的定义是啥?
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2011-8-5 11:08:54 | 只看该作者
    回复 pengk 的帖子

    就是穿件白长袍,背后长俩白翅膀,既非男又非女,头顶上顶个小光环的家伙

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2011-8-5 11:37:41 | 只看该作者
    确切定义是侍奉神的灵体,传达神的旨意的中介,神在地上的代言“人”。
    也就是说是上帝的马仔。
    最有本事的天使据说是曾经的LUCIFER,哥们儿具有上帝5/6的灵力,可惜后来相爱相杀,跳到地狱去HAPPY去了,当了撒旦头子。

    点评

    5/6灵力这个说法,出自何典?  发表于 2011-8-7 15:14

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2011-8-5 12:06:35 | 只看该作者
    旧约里面的天使都很大,我是说身材;但西斯廷圣母这画上的天使又很小,婴儿一样……

    那么,天使是创造出来的,还是生出来的啊?
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    7#
    发表于 2011-8-5 12:33:01 | 只看该作者
    好像那个时代 还有个命题
    上帝能不能制造一块自己也搬不动的石头

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2011-8-5 12:35:42 | 只看该作者
    圣经中旧约最初的记载是:“又在伊甸园的东边安设基路伯和四面转动发火焰的剑,要把守生命树的道路”推断出原来的天使最初形象是四面的,高大的男子的形象。
    而中古世纪的壁画里,天使也是以男子的形象出现的,唯一的例外是加百列,因为她是告之圣母受孕的天使,所以她的形象一直是女性,大意是为了体现女性的温柔。
    而到了文艺复兴时代,为了体现生活的气息,天使开始以可爱儿童的形象出现。但是,并不是所有的天使都是儿童形象,按照天使学中的分级,炽智座这三级天使,一定是男性的六翼或四翼形象(除加百列外),因为象米迦勒曾经打败过撒但,所以一定是位将军的形象。而下级天使中的权天使、大天使、一般天使才可能以二翼孩童的相貌出现,或者说,一般画里的小天使,都是最级的一般普通天使。他们的形象大多是为了让画面显出生活的柔美才如此设置的。就象耶稣,一会会被画成中年人,一会又会被画成孩童,看情景需要。
    最明显的例子莫过于拉斐尔,他是宗教画的大师,但在他的传世作中,也可看到许多不同的天使形象,比如下面这一辐,下方的两个小天使,即是儿童形象,上方右方的女性天使,金发,为加百列,是成人形象,左上方的天使应是梅丹佐或桑达封,但比较奇怪的是,两位炽天使都是暗色的羽翼,和下方的雪白羽翼形成了鲜明对比。

    《天使学》中对天使的誔生有明确的描述:一是神说要有,就要有,如创世纪那样被创造出来,神并且在第一日的时候,就创造了天使作为其创造天地的帮手,参与这历史的见证,这些天使即是七大天使,其余的天使,大约是在后面被七大天使以振翅的方式创造出来的(无性繁殖)。另一种是度化,即凡人圣人可被度化为天使。
    而好象天使也可以有性生殖,旧约中有写“当人在世上多起来,又生女儿的时候,神的儿子们看见人的女子美貌,就随意挑选,娶来为妻。耶和华说,人既属乎血气,我的灵就不永远住在他里面。然而他的日子还可到一百二十年。那时候有伟人在地上,后来神的儿子们和人的女子们交合生子,那就是上古英武有名的人”。在旧约里,神的儿子 往往是用来指天使的,所以,可以推断,天使们也有爱欲,呵呵。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2011-8-5 12:36:40 | 只看该作者
    回复 老杨 的帖子

    楼上的没看清我的主贴,里面俺说了很多关于这个论点的内容啊

    点评

    嘿嘿 见笑了 看帖不仔细啊 我 该打 :)  发表于 2011-8-6 19:20
    图片看不到  发表于 2011-8-5 22:31
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-30 10:15
  • 签到天数: 528 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2011-8-5 23:32:26 | 只看该作者
    回复 坎特雷拉 的帖子

    既然是上帝的马仔,那看来还真不好说究竟是灵还是物。是“灵”的话,相当于上帝的合伙人,是“物”的话,相当于上帝的雇员。

    不过,按照康德的说法,灵不是认知的对象~~~

    点评

    灵这个,是教会的定义嘛。其实天使学就是神学院没事的时候搞出来的东东。  发表于 2011-8-6 00:44
  • TA的每日心情

    1650049287
  • 签到天数: 192 天

    11#
    发表于 2011-8-6 18:34:09 | 只看该作者
    纳闷,为什么要让那么多天使站在针尖上?

    点评

    就是,不站也得站,否则那么多人吃什么去  发表于 2011-8-6 19:47
    非站不可,不站不行  发表于 2011-8-6 18:43
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-8 14:34
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2011-8-6 22:10:50 | 只看该作者
    回复 坎特雷拉 的帖子

    还是牛顿牛老牛,那用量子力学的哥们只是把问题细节化了
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2011-8-7 10:40:54 | 只看该作者
    回复 坎特雷拉 的帖子

    主教大人渊博

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2011-8-8 13:53:19 | 只看该作者
    神学的内容我也只是略懂,如果大家有兴趣,以后倒可以多写点,不过发到别的版上,研究生院回复啥的太难了

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