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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:07: i+ a" W! |& \2 G$ l
最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说，目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...
: f( g/ d. J. {- Q. D" V# N: c
缺乏商业传统的国家，要打开商路，肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲，另一方面官僚系统出于种种原因，层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的，30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的，一要有意愿，而要给时间。但尊卑观念的改变，这是最难的。俄罗斯还没有放下架子，但再过几年，放不下也得放下了。在70-80年代，俄罗斯对于欧美进口品很尊崇，但对日本产品也是不屑，尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位，可能还不及。不要紧，人民币成为事实上的硬通货，成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货，这里面的意义俄罗斯还是明白的。

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坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42
/ e3 p6 g5 \2 {6 `+ o6 O0 `) e晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...
0 V, J5 r& |1 p( v! t4 l
如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？% ?0 m; [9 A' d1 Y# G

3 z7 F9 s. a1 r+ g2 I  B+ \+ R中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值，大多数国家对于升值（尤其是有经济强势作底子的本币升值）缺乏控制手段。人家看好你的货币，抢购你的货币，你怎么控制？大量抛出本币、收购贬值的外币？没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利，人民币有贬值的需要，但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说，中国出口行业的死活不是他们关心的事情，中国房地产泡沫也不是他们关心的事情，他们看到的是人民币“被低估”，有炒高的空间，有从中盈利的空间，就这么简单。
6 @, {1 K. B; M( ?) U2 c  l. D2 a- d8 @  U
欧元在对美元贬值，其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为，这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……，还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧，50步和100步的差别。人民币要是敢贬值，尤其是大幅度贬值，不被世界各国骂死才怪，绝对被指控为操作汇率，祸害世界经济。2009年到现在，人民币已经升值11%，但美国一向认为：人民币至少应该升值50%，才接近真实价值。不管美国的看法是否正确，现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值，而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值，尤其是美欧和发达国家。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:26
坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:272 I+ i; h3 Z7 [8 V( L* A  [1 ^- \& I3 Y
欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常，没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...
" @! a! {9 e: |( a( P) o/ p5 m
不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:27
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:33
, J7 {' i6 e' }/ D, _3 W对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值，我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...

. p! [+ A- y. c, F  d! J首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的，TNND要要控告！
" j! z/ Z9 P/ L! h* [* \. n& w6 s( p" N9 A8 k, a) `
人民币的币值到底值多少，我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据，感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的，是怎么落实到西瓜上的，能说说吗？
1 Y3 \6 i. i" M6 H0 x! L) N# Y  D4 m1 B5 \# s$ c0 S, J% m9 n  M
中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费，这个情况只有在这些人一起出国消费才可能，在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有，但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币，估计美元为主。

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坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:24
花眼
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"我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好！ 或者你买的都的“Organic”的瓜？   发表于 2014-10-30 21:58
晨枫
我们这里的西瓜论个卖，看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜，气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
晨池
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你的西瓜是咋买的，我今年买了好多西瓜都是甜的，憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
王不留
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜，各个都很甜，最近这个皮还薄，估计只有1cm厚。直径12～15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49
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晨枫

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25#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:50+ a+ _& T1 m$ w3 N) \
历史上，北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题，而对中国存 ...
1 [, j+ @/ b& }
美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间，都太不对称了，不需要心存芥蒂了，这些国家不可能威胁到美国利益，他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏，都是块头相近的对等成员的同盟，同床异梦的事情就多了。
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晨枫

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26#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:421 M; [3 H0 c7 W3 g/ k( _
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...
5 c2 F4 v" k2 E' E9 a/ b; g
* f8 U2 [5 \- j5 F+ k6 W" S1 E& n
最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2-3%。
2 K8 B& C2 y2 Khttp://www.bbc.com/news/business-29592143: s/ {, D$ P- t$ ?$ Y" ]/ H* J

4 A$ K: k6 e* h0 {2 a对了，好久没人指责中国统计局造假数据了。

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农民家的狗 + 4 伙呆了

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
    / |% k- J7 v$ [6 f5 E首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...
    $ H+ P2 Y: \4 d
    哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“，就这样也是时不时买到夹生的。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    % z8 a! {1 x; g+ `% x" B! X如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？
    , }7 T" f' s& }  W9 W
      U9 b. w$ @/ B0 o中国对金融的控制能力不在 ...

    ; Q9 |' S0 J8 b- X3 C: a. }
    0 J9 l( a' W+ F0 ], O' L) u4 b1 H这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了
    - ^5 Y4 }/ A2 U3 e; _
      w8 }/ K- V  q1 w- t! N+ j7 P% b4 R4 {! w/ M# v; N7 X
    赌啥呢？请晨大示下 % K5 E2 `: V/ r0 ?8 h* `

    ' t; \: a5 Q. a% L8 b* @( _只要人民币自由兑换，我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内，存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右，在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿（没错，是一百亿）人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高，但当这些热钱逃走的时候，货币就要承受巨大贬值的压力。  \2 q5 @0 a! A# N
    # E9 A+ M; d9 ^) D4 ]) B# l1 i
    还有先富阶层，如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在，一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。
    4 ~9 w  w4 p/ @8 T! x' |, ]; J0 Z* U* H2 j* }

    * q1 }4 ]; a& h* @  q" v
    " T; o6 D8 f( s, L

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    四处乱晃
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      发表于 2014-10-14 22:28
    王不留
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      发表于 2014-10-13 23:52
    兰凯
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      发表于 2014-10-13 20:42
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑
    - D1 M8 D+ n' g' z; i+ {( N
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08) k' ]9 L  b/ ^, n  A8 s$ [
    首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...

    8 p, o3 y. X0 c1 L/ |) A( e8 _8 l) a* e8 r
    ' L% y* v) B% `0 K
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊) M5 m- K+ d" K/ Q

    6 U5 f# J1 \/ u+ [我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格，由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。
    0 f& @6 p4 s$ N- {9 C2 {+ R' `# z1 o4 b& {2 n- N4 Z
    在美国，消费者购买任何一种商品的同时，他还享受的很多“免费”的商品。表明上看，2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜，似乎2元人民币购买力等于2美元，购买力1：1. 但在美国，2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西，比如清洁空气，自由，民主，民权，教育，科研啥的（此处不是说反话），这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去，2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保，保障自由，民主，民权，教育，科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上，或换算成等值的西瓜，比如清洁空气算1个西瓜，民权算1个西瓜，等等，可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此，购买力还是等于汇率1：6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢，那么真实汇率就是1：8啦
    : ~' ]9 `/ w* u- S6 r
    ; l1 Q) r% Q1 U. l. R# v$ f4 m2 u. L8 I8 P3 [别问俺这么些个西瓜是咋算出来的，请相信俺，俺读书少，不会骗你的
    ( N2 N" f. f; P9 \4 g4 h5 d5 [* r1 E% ^4 x! `; K* f

      X) \$ Y! c$ S$ i1 r
    ! s8 ^3 F- g9 I) V9 Z: o1 g
    + j8 K, U" B2 z) \  ^6 h3 ~* @( R$ S2 C! g+ Z& n

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    农民家的狗
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      发表于 2014-10-14 21:37
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    四处张望
  • TA的每日心情
    怒
    4 天前

    • 签到天数: 1664 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    ! D/ p6 o) i+ v# ^我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
      E0 q) _! ~" j" d  w7 Y8 a
    你天天就买西瓜来着？

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      发表于 2014-10-13 17:11
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    黯影

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑 8 A2 @, t+ {% u/ \2 [
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:55* A+ B( q. S; C7 U  t9 q
    不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

    & a2 a6 ^. v" a. D; @. ~% Z" H
    欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价，乌克兰也就值这么多，因为澳元买家主要是中国，卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素，因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚，而澳元跟卢布可都是资源类货币，a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

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      发表于 2014-10-15 21:19
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:350 E/ G3 ^. j# L9 S6 }' ~
    苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去，才能算是比较完备的工业体系吧。 ...

    1 z& K  p& }5 Z9 S2 y. x8 ~3 S苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。1 Y: m7 I' k4 t3 [- b& F: Q4 t* s4 k

    - u8 G5 z$ M2 r9 C7 z甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术进步最近二十年就没见到，已经比国内落后不少了。4 p" O; b3 i( |7 }

    , O+ b; P: O7 G- A  R& I* s' V而与此同时，前苏联时期开发的一些油气领域的技术，在其他国家却能见到应用，在俄罗斯反而没机会。
    + [" O0 G" n# z' a# }* j" p  N% _- \1 H& z' R
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    沉宝

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑
    , l; {4 b/ H# A2 @' Z$ t- {* s, m
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
      T& Q7 r2 p# G4 Z我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    * y4 J0 A& D. X" v* ?# a1 P' j. A8 }8 R" ^7 o" P
    . X: l8 x% x1 r
    民权算1个西瓜 ...

    ' c7 w7 {( p1 Q. m9 W
    . X* J/ }; D: \  ~
    . p' U% \4 _6 F! Y" J$ F2 }美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。$ c/ o2 Z% d& m  N

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    山远空寒
    我特意想找皮厚的，因为瓜皮也是一盘菜，做得好也好吃，尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤，醋溜瓜皮，我绝招啊！  发表于 2014-10-14 08:29
    王不留
    这个确实，皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵，皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    五月
    厚西瓜皮是有意选种的，可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
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    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

    • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神
    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:379 S( o5 F9 p3 f+ I6 d
    美国石油大规模上扬当然是一个因素，但美国石油的开采价格并不低，市场价格大大低于85刀的话，页岩油有多 ...
    / L$ O7 W) |8 [7 @  l. |
    然后就该形成托拉斯，政府假惺惺打压了。$ t; H- ?- q9 H2 f+ [. C
    6 o) F+ a5 i% R! t
    石油价格上涨是肯定了的，但涨到什么位置，才能保证刁民不造反，资本家们还能大赚特赚，这是个问题。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    小书童
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好，实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的！！！！！   发表于 2014-11-30 12:35
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    ' D, _/ {1 I: S) k% s) q2 u如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？) i1 g' M+ {" Z$ `3 m

    # r. X  `6 h$ N- ?; O" R! S% ]8 c! g! X中国对金融的控制能力不在 ...

    3 g. F" c: E4 _" i$ h2 ~我已经做空人民币了，有请晨大做多人民币，我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.& N+ m0 W0 u+ i2 W5 k
    5 P# s+ ^& a6 l4 s' y* L( {
    汇率控制的手段并不仅限于实盘交易，可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下，如果国内金融改革顺利进行，明年年底外汇基金就能成立。
    9 {) H4 n0 G9 J/ M) O3 r9 c$ G) d9 e( |; }. y
    美国为了支持经济复苏需要资金回流，这第一轮是要欧洲出血，下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系，纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂，而美元要人民币贬值了。

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      发表于 2014-10-15 21:21
    山远空寒
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
    王不留
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      发表于 2014-10-13 23:55
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:455 J& P. h2 @6 H' Q
    最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2- ...
    - g6 Y9 z+ |9 P' @5 g& K
    9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%
    2 s6 Q6 w# L0 x& o& U1 V9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%# {' _2 Z/ C4 o0 W3 U& w9 O
    但是更重要的贸易帐数据不好
    : T: r6 l0 L& z1 `4 s9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:09
    2 X9 A4 ^8 Z: h. w$ e( I/ W这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了
    & ^0 z4 {) {# G' |7 E" P. h& N: N
    这要看深圳这些人是认为人民币升值期望，还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内，那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了，岂不亏死？既然有这个信心垫底，中国的利率高，人民币在国际上普遍有升值期望，他们有什么理由热钱逃出呢？
    ' q" w3 t8 u! @1 ]# k2 e$ g7 Z/ O0 {- i- h5 n* ]
    先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行，这太容易让中纪委查到了。既然不在银行，而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在，换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题，尤其是数额很大的情况下。
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    晨枫

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    38#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:21$ |7 I: N3 u. F1 o
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    1 ]) l- }# X, x  z6 ~5 S! n9 F) c
    我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的，要这么计算的话，还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去，而不是挑几样算，而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上，最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。
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    晨枫

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    39#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:01
    * A) p) H# Y  B9 z3 ~( A/ K苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。
    - V+ l& m" `) B* w7 t8 N: u
    " b! D! ~) X( x3 g' o% |! a甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术 ...

    # u, h: {* U/ ]0 K我对化工比较熟悉，看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态，比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。
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    见月

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    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格，回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。
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