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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:07- j, G* H; ~4 w! `% u% Q: ?
最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说，目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...

" t" p# q( p" N$ z$ x缺乏商业传统的国家，要打开商路，肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲，另一方面官僚系统出于种种原因，层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的，30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的，一要有意愿，而要给时间。但尊卑观念的改变，这是最难的。俄罗斯还没有放下架子，但再过几年，放不下也得放下了。在70-80年代，俄罗斯对于欧美进口品很尊崇，但对日本产品也是不屑，尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位，可能还不及。不要紧，人民币成为事实上的硬通货，成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货，这里面的意义俄罗斯还是明白的。

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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42
9 r" @; V7 j) c8 q- l% T9 x3 f2 K晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...
" r1 a; g3 h  p
如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？) i9 N5 P1 `$ J3 K5 ?' @
1 x. z, X' k0 e; v5 z2 b: r( J% @
中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值，大多数国家对于升值（尤其是有经济强势作底子的本币升值）缺乏控制手段。人家看好你的货币，抢购你的货币，你怎么控制？大量抛出本币、收购贬值的外币？没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利，人民币有贬值的需要，但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说，中国出口行业的死活不是他们关心的事情，中国房地产泡沫也不是他们关心的事情，他们看到的是人民币“被低估”，有炒高的空间，有从中盈利的空间，就这么简单。
  p  w$ A/ X$ z; u; D, J, S& ~  \4 t2 b6 ^+ c+ X* ~$ _
欧元在对美元贬值，其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为，这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……，还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧，50步和100步的差别。人民币要是敢贬值，尤其是大幅度贬值，不被世界各国骂死才怪，绝对被指控为操作汇率，祸害世界经济。2009年到现在，人民币已经升值11%，但美国一向认为：人民币至少应该升值50%，才接近真实价值。不管美国的看法是否正确，现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值，而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值，尤其是美欧和发达国家。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:26
坚持到底
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:27: j- o  d+ q" a& O
欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常，没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...

' f. l0 K3 I' p  q* t1 e$ ~不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:27
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:33) v8 Q, r$ X+ k
对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值，我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...

. W# E  a0 C1 I) f+ ?首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的，TNND要要控告！
, l* b- [) U! z/ n2 p- t2 K# c+ W  u0 B! m; E  Y9 M
人民币的币值到底值多少，我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据，感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的，是怎么落实到西瓜上的，能说说吗？; E7 l2 X3 P! ~" g$ x
( p: D! Y5 r% g8 q5 V2 D. O6 Y
中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费，这个情况只有在这些人一起出国消费才可能，在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有，但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币，估计美元为主。

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  发表于 2014-11-7 13:24
花眼
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"我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好！ 或者你买的都的“Organic”的瓜？   发表于 2014-10-30 21:58
晨枫
我们这里的西瓜论个卖，看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜，气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
晨池
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你的西瓜是咋买的，我今年买了好多西瓜都是甜的，憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
王不留
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜，各个都很甜，最近这个皮还薄，估计只有1cm厚。直径12～15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49
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晨枫

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25#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:50! U" L3 ^1 V3 I$ U+ F! Q
历史上，北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题，而对中国存 ...

$ l  Z  D6 g' K$ F& i0 `6 w美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间，都太不对称了，不需要心存芥蒂了，这些国家不可能威胁到美国利益，他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏，都是块头相近的对等成员的同盟，同床异梦的事情就多了。
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:426 H" U& P) S' X
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...
7 \$ j3 D: L7 ?8 o% o9 b/ n/ b

+ C% d$ u9 v4 V5 T6 f最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2-3%。
" K% R4 X3 Z% s& X! X: _8 ^3 i0 \. Lhttp://www.bbc.com/news/business-29592143
0 r' V6 O9 R5 _0 @
$ k! T% a+ L- Q3 k$ }对了，好久没人指责中国统计局造假数据了。

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农民家的狗 + 4 伙呆了

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
    * T" J: A, S( m. w) m首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...
    9 U1 @9 A/ Z. T' b0 p
    哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“，就这样也是时不时买到夹生的。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    * E4 B9 S* V0 q& M1 g* V3 C4 j  |+ L如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？1 Z/ x1 W! K: R  G  |1 ^

    ! r$ w% n# S1 R( n$ G0 y中国对金融的控制能力不在 ...
    , p5 F# U. h, y6 _

    4 j: _4 M% F. @& y8 f% H这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了! y3 y/ H7 K1 u, {  q) x- v" Z5 ~

    # v8 k: s: [% `3 Y2 s/ @
    * Z+ W1 b* u' }8 G$ c3 m赌啥呢？请晨大示下 $ }* Q/ S3 @/ ?1 [: V9 i
    2 L* N" ?) b0 _" S- q* L: I5 b4 s
    只要人民币自由兑换，我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内，存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右，在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿（没错，是一百亿）人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高，但当这些热钱逃走的时候，货币就要承受巨大贬值的压力。
    0 p' F1 C# ?7 T
    $ Y: U& \" i* k9 \3 Q还有先富阶层，如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在，一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。0 r: Q3 j4 k( a0 R4 V) {2 o

    , u7 ^. [0 V8 _5 i4 w" }- k9 \
    7 p* H9 y. X0 n" }, I- l* v9 `- e! x; Q: \% \! z4 f- {5 T8 s3 G

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    四处乱晃
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      发表于 2014-10-14 22:28
    王不留
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      发表于 2014-10-13 23:52
    兰凯
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      发表于 2014-10-13 20:42
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑 " F% b) B- J3 y; S0 \" a
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
    1 u5 ~9 B, c1 s2 \* z8 C首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...

    2 O. j! v: H) P% J' M2 \* b& ^, Q( ]2 l. @0 B
    1 k% w. A! k, Q7 g- j# U
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊. ~# y  d8 C2 `; [3 G) i
    ( F$ W" S8 }. V% p$ o
    我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格，由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。
      l! G% C$ h* C' N6 @5 \3 I0 X" U( f! W7 s, S& x# w5 t. w
    在美国，消费者购买任何一种商品的同时，他还享受的很多“免费”的商品。表明上看，2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜，似乎2元人民币购买力等于2美元，购买力1：1. 但在美国，2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西，比如清洁空气，自由，民主，民权，教育，科研啥的（此处不是说反话），这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去，2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保，保障自由，民主，民权，教育，科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上，或换算成等值的西瓜，比如清洁空气算1个西瓜，民权算1个西瓜，等等，可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此，购买力还是等于汇率1：6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢，那么真实汇率就是1：8啦& K, C; y3 y5 g2 Q1 Q+ a
    - s: K* M1 I9 L: U
    别问俺这么些个西瓜是咋算出来的，请相信俺，俺读书少，不会骗你的
    2 d, `& `( Y5 k( f& d3 c6 q0 F4 I0 ~$ E* E
    3 H# S  _6 R+ `; E0 N
    " A, Q; y2 C6 \
    0 B; Z1 W% @' r& Q" U

    3 h; e3 v, t1 e* t0 w  B/ G. y

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    农民家的狗
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      发表于 2014-10-14 21:37
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:21: r% X* K  E! {& D2 r
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    1 y  @% y7 G) C/ o8 a你天天就买西瓜来着？

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      发表于 2014-10-13 17:11
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    黯影

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑 - s, H. z2 Z/ D7 v! j7 C
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:55
    0 V+ \% Q. K1 s3 \' M不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

    3 A* l7 q8 ]/ R3 X, T# w2 t, [# D8 [" j
    欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价，乌克兰也就值这么多，因为澳元买家主要是中国，卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素，因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚，而澳元跟卢布可都是资源类货币，a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

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      发表于 2014-10-15 21:19
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:35
    : _# Z$ x# G5 }! z5 I苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去，才能算是比较完备的工业体系吧。 ...
    , n& Z) N7 @- I
    苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。' `# I- E( M" i( B( [7 g
    ( p7 M0 ~! N7 i7 k
    甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术进步最近二十年就没见到，已经比国内落后不少了。
    ; ~$ A4 {9 l, B3 \
    9 [9 s) H- x  P0 V: S9 F& k* ?% ]& h而与此同时，前苏联时期开发的一些油气领域的技术，在其他国家却能见到应用，在俄罗斯反而没机会。
    6 }, t) V( }% J1 C3 h# q: j( x. D9 B
    8 V9 i) Z1 b' W5 p6 G/ ~
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    沉宝

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑
    & M" I6 v7 {  Q
    五月 发表于 2014-10-13 14:218 m. {* i  U  ^: j/ s
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    # H: A+ Z5 d5 A0 B( z: o4 }% y7 J. P$ y8 m

    5 ~, I; L, c. k) _9 |( g- q
    民权算1个西瓜 ...

    # u' ^- L) N- L4 V$ G2 U+ z+ ]0 V( g3 |, o  M

    - R7 }/ a+ B; M# p# z- o8 \美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。! Z" [% H, I$ ~; L

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    山远空寒
    我特意想找皮厚的，因为瓜皮也是一盘菜，做得好也好吃，尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤，醋溜瓜皮，我绝招啊！  发表于 2014-10-14 08:29
    王不留
    这个确实，皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵，皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    五月
    厚西瓜皮是有意选种的，可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
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    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

    • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神
    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:37
    5 z  I# I, j$ E# G1 |; O2 {2 U美国石油大规模上扬当然是一个因素，但美国石油的开采价格并不低，市场价格大大低于85刀的话，页岩油有多 ...
    ! |3 L9 L+ v# y" Z9 f: ~$ v/ @' b
    然后就该形成托拉斯，政府假惺惺打压了。- T& l2 p' ~, x

      d6 ?) O) a, p' v石油价格上涨是肯定了的，但涨到什么位置，才能保证刁民不造反，资本家们还能大赚特赚，这是个问题。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    小书童
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好，实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的！！！！！   发表于 2014-11-30 12:35
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    / i3 w, X3 Z& |2 L. J8 x如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？6 \) ?" H3 g9 h/ w& o
    3 u1 R& h, q' }$ V
    中国对金融的控制能力不在 ...

    " p9 v" c: U9 u* B! [; T9 M我已经做空人民币了，有请晨大做多人民币，我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.. ~$ n3 x7 y9 {9 `6 ]
    $ [9 ?3 [% i: s1 O& d
    汇率控制的手段并不仅限于实盘交易，可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下，如果国内金融改革顺利进行，明年年底外汇基金就能成立。, M2 Q' a( k, ]2 t/ d+ X
    2 o' m7 n' T2 E8 Q2 k
    美国为了支持经济复苏需要资金回流，这第一轮是要欧洲出血，下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系，纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂，而美元要人民币贬值了。

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      发表于 2014-10-15 21:21
    山远空寒
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
    王不留
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-13 23:55
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:457 J: z, S' t" ^2 K: D
    最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2- ...
    & N3 X* q6 [9 d1 I" |
    9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%" f+ e5 ], q  U7 p, G6 \- B
    9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%/ ~( `9 s% u3 `9 C0 a3 ?
    但是更重要的贸易帐数据不好) L: }) A1 V: @1 {$ c) W4 C  l
    9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310
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    晨枫

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     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:09
    8 ^: T+ ~8 E4 n7 Q; _# k. R5 Z( ?这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了

    . ^. D* P( n0 V6 e1 a1 L# A5 J% }这要看深圳这些人是认为人民币升值期望，还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内，那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了，岂不亏死？既然有这个信心垫底，中国的利率高，人民币在国际上普遍有升值期望，他们有什么理由热钱逃出呢？! l% F  C) H  B+ N
    ! A1 W) |5 K$ t
    先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行，这太容易让中纪委查到了。既然不在银行，而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在，换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题，尤其是数额很大的情况下。
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    晨枫

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    38#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:21
    3 ~! E8 F( Z" U; w/ X我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    / _9 E; i" j' r2 ~我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的，要这么计算的话，还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去，而不是挑几样算，而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上，最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。
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    晨枫

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     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:01& P8 h; w* s& g4 z% b3 p: [
    苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。( P' I1 X/ d% w& q$ X! w

    ) G  e8 U; q$ W甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术 ...

    1 Y  O/ {; {( m# y3 Q* g我对化工比较熟悉，看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态，比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。
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    见月

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    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格，回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。
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