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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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晨枫

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21#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:07+ K! \' k5 C+ c: S
最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说，目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...
1 `& j, o# ]& p9 t4 _
缺乏商业传统的国家，要打开商路，肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲，另一方面官僚系统出于种种原因，层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的，30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的，一要有意愿，而要给时间。但尊卑观念的改变，这是最难的。俄罗斯还没有放下架子，但再过几年，放不下也得放下了。在70-80年代，俄罗斯对于欧美进口品很尊崇，但对日本产品也是不屑，尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位，可能还不及。不要紧，人民币成为事实上的硬通货，成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货，这里面的意义俄罗斯还是明白的。

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坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42
* J! P# w& A1 _) \! Q$ x/ c, `晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...
/ J) H/ s3 B2 g( a
如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？
- e! N2 U1 {3 Y9 Q; k. |; \, N; a) E8 K. v% k/ E5 h9 v
中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值，大多数国家对于升值（尤其是有经济强势作底子的本币升值）缺乏控制手段。人家看好你的货币，抢购你的货币，你怎么控制？大量抛出本币、收购贬值的外币？没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利，人民币有贬值的需要，但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说，中国出口行业的死活不是他们关心的事情，中国房地产泡沫也不是他们关心的事情，他们看到的是人民币“被低估”，有炒高的空间，有从中盈利的空间，就这么简单。
2 R9 E8 r; Y3 o3 Y+ T7 q) P# N7 x) Z  }" `# L. G, W
欧元在对美元贬值，其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为，这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……，还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧，50步和100步的差别。人民币要是敢贬值，尤其是大幅度贬值，不被世界各国骂死才怪，绝对被指控为操作汇率，祸害世界经济。2009年到现在，人民币已经升值11%，但美国一向认为：人民币至少应该升值50%，才接近真实价值。不管美国的看法是否正确，现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值，而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值，尤其是美欧和发达国家。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:26
坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:27
, H' K; z; X7 |8 o/ G, {( F欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常，没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...

* `2 K8 |6 `1 R! l# [( o, }0 z' E不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:27
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晨枫

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24#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:33* {2 V5 x/ }5 o3 ]( s' ~
对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值，我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...

6 O1 p1 o4 `6 b) B: e* ?8 c首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的，TNND要要控告！
8 M! E9 p% @9 }9 w+ F& `+ s. [5 l' n9 j" |' H8 \
人民币的币值到底值多少，我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据，感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的，是怎么落实到西瓜上的，能说说吗？
) q6 v# p) Z- M$ c; A9 S- R8 N' u
中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费，这个情况只有在这些人一起出国消费才可能，在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有，但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币，估计美元为主。

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  发表于 2014-11-7 13:24
花眼
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"我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好！ 或者你买的都的“Organic”的瓜？   发表于 2014-10-30 21:58
晨枫
我们这里的西瓜论个卖，看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜，气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
晨池
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你的西瓜是咋买的，我今年买了好多西瓜都是甜的，憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
王不留
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜，各个都很甜，最近这个皮还薄，估计只有1cm厚。直径12～15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49
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晨枫

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25#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:502 U8 F5 t) i2 h! Y& \/ n5 J
历史上，北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题，而对中国存 ...
# N# o! {6 R* J6 S% h
美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间，都太不对称了，不需要心存芥蒂了，这些国家不可能威胁到美国利益，他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏，都是块头相近的对等成员的同盟，同床异梦的事情就多了。
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晨枫

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26#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42( P' c8 @" d) n0 c) p& F
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...
1 t* u$ a; N8 Z, Q. {5 s/ W, c7 l6 p

- t6 O. Y9 `; t2 V; K7 _最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2-3%。! p1 a! L& i' G. p* b
http://www.bbc.com/news/business-295921434 u& ~  A0 f' R) Z) d" _* a

  m% [7 m) k' N: B1 n# w* y对了，好久没人指责中国统计局造假数据了。

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农民家的狗 + 4 伙呆了

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
    + n5 }+ Q  K* d' g. h首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...
    4 t) e/ J8 N2 }5 q' N# V* i; A
    哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“，就这样也是时不时买到夹生的。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51  ~; K! s+ G3 R9 [" `* ?% P
    如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？: M+ F1 H& C0 H/ p

    ) Q) m1 b2 t0 T+ M中国对金融的控制能力不在 ...

    4 j- T, Y0 j. H# W( d0 ~& G
    * y" R) \1 Q; s. w0 Q这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了* t6 ~+ ~$ M8 ], d  ~' Y3 g

    ' Z9 k( t7 I5 l5 Q: W" x
    0 `9 T* S1 v0 f/ T% ^* C赌啥呢？请晨大示下 " j. W4 R4 H& I8 t( S0 x2 v
    7 k' |0 A9 w8 _- L- p
    只要人民币自由兑换，我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内，存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右，在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿（没错，是一百亿）人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高，但当这些热钱逃走的时候，货币就要承受巨大贬值的压力。
    ; G' g# M; \0 z# l- o- m2 `- f
    - q- Q4 m" B+ S还有先富阶层，如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在，一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。1 g5 `$ o5 F; b+ i' t; z( `# }

    & d# Q! @7 ?2 Y' I5 _! `' l+ @4 @6 v9 w3 L

    ) |$ Z' c( i2 p

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    四处乱晃
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      发表于 2014-10-14 22:28
    王不留
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      发表于 2014-10-13 23:52
    兰凯
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      发表于 2014-10-13 20:42
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑 ; B: ^. \, B* E& V" I0 ^
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08% G* l" i0 c  r. E& M
    首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...
    . O$ f1 u5 p' c  ^
    $ c1 K; }, C- E3 o7 ^! \) ?* r! @

    8 t  V5 T) J- L我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊+ o2 ~* S$ |5 ?
    ! w+ A# O4 L3 h( y' F. h! D) V
    我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格，由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。
    3 i7 z# {/ b  W8 u7 w5 y; y& L- G2 Y$ |+ l9 n7 b
    在美国，消费者购买任何一种商品的同时，他还享受的很多“免费”的商品。表明上看，2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜，似乎2元人民币购买力等于2美元，购买力1：1. 但在美国，2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西，比如清洁空气，自由，民主，民权，教育，科研啥的（此处不是说反话），这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去，2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保，保障自由，民主，民权，教育，科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上，或换算成等值的西瓜，比如清洁空气算1个西瓜，民权算1个西瓜，等等，可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此，购买力还是等于汇率1：6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢，那么真实汇率就是1：8啦
    7 \1 R( {+ Y! n7 n# J
    4 ^( o: f# u; F, ^9 ]: Z别问俺这么些个西瓜是咋算出来的，请相信俺，俺读书少，不会骗你的
    ( m# c: N' K; D1 b% S- _. f# q8 K4 }& V3 ?2 R) z) U

    ; V" A2 v7 a. `0 W
    8 d. H' P$ M0 a4 b( ~- E
    / s0 Q9 P" f8 j7 ]6 V, G2 @
    4 R/ D0 K. e/ z1 l* l

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    农民家的狗
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      发表于 2014-10-14 21:37
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    四处张望
  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18

    • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    $ |( P' ]9 J( [6 M) u7 K5 a4 U我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    & _& M/ \, x1 n' R" J你天天就买西瓜来着？

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      发表于 2014-10-13 17:11
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    黯影

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑 8 l; {3 `, q- C# e9 Y/ }
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:55) H* H; \0 l& F5 i( E+ `
    不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。
    8 B" f9 m. S" k, \
    0 l1 _0 A1 U1 }$ R0 j- W
    欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价，乌克兰也就值这么多，因为澳元买家主要是中国，卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素，因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚，而澳元跟卢布可都是资源类货币，a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

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      发表于 2014-10-15 21:19
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:35
    6 n% b1 |5 Y0 ^- r0 a5 J. p+ h8 ?苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去，才能算是比较完备的工业体系吧。 ...
    ' X8 `0 |) N/ ^* z3 m: x
    苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。
    4 G4 R; Y& f3 O5 W; \1 m9 V5 H: S- S5 g- |. H7 e! g% d. |' w
    甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术进步最近二十年就没见到，已经比国内落后不少了。
    / q! l8 X0 a; Y; w- x, x. _' y7 G3 q4 X8 U$ _& M
    而与此同时，前苏联时期开发的一些油气领域的技术，在其他国家却能见到应用，在俄罗斯反而没机会。
    : [8 j! Y6 H$ ]7 t+ B# e) H, A5 i; d8 }* j0 m
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    沉宝

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑 . M4 g* l3 d0 z0 O  o+ R5 e" S
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    ; z% q$ S- @6 _* e: P) i/ {8 d& a我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    4 F  U: v7 ~& C' k: }5 O( J' m  q+ E+ F4 ^; m! W( c' p
    : ]( {9 P' z3 o( p1 k$ `  ~
    民权算1个西瓜 ...

    9 I2 k) v8 M0 d6 r$ [# A
    % K  Y! J- n% ^( E/ p  D
    % d; M2 ^: q. m* c- k6 _( n8 U0 f美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。: g! `$ M! f" u6 w

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    山远空寒
    我特意想找皮厚的，因为瓜皮也是一盘菜，做得好也好吃，尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤，醋溜瓜皮，我绝招啊！  发表于 2014-10-14 08:29
    王不留
    这个确实，皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵，皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    五月
    厚西瓜皮是有意选种的，可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
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    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

    • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神
    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:37& q# P: Z3 L; O; ?
    美国石油大规模上扬当然是一个因素，但美国石油的开采价格并不低，市场价格大大低于85刀的话，页岩油有多 ...
    - S7 B, y' G7 P# s9 p& ]* }
    然后就该形成托拉斯，政府假惺惺打压了。! Z5 i) Z/ ^5 w* j9 w8 s6 K! z

    # m2 O. o1 `4 y- x2 X5 z石油价格上涨是肯定了的，但涨到什么位置，才能保证刁民不造反，资本家们还能大赚特赚，这是个问题。

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    小书童
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好，实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的！！！！！   发表于 2014-11-30 12:35
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    2 ]: M5 s# ^2 I0 q& A' ]& S* C如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？
    6 R' _7 y" R* K
    - }- \. V) z$ N, S5 E+ u/ b  ]; p中国对金融的控制能力不在 ...
    ; h8 A3 Z3 Q1 ]. T0 e
    我已经做空人民币了，有请晨大做多人民币，我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.
    ) y1 E) ]% N( P( r2 {0 u
    # {+ Z7 }' ~+ Q$ @汇率控制的手段并不仅限于实盘交易，可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下，如果国内金融改革顺利进行，明年年底外汇基金就能成立。( j% p8 L9 F* N: Y

    0 a! F/ a- V. c% O6 `美国为了支持经济复苏需要资金回流，这第一轮是要欧洲出血，下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系，纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂，而美元要人民币贬值了。

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      发表于 2014-10-15 21:21
    山远空寒
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
    王不留
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      发表于 2014-10-13 23:55
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:451 w; A& Q3 p( r6 h) _
    最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2- ...

    % z# F4 c! L2 M# V3 o& T9 b9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%& w! l: m7 r- O  c$ `; {* o6 g
    9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%
    . G! Y5 P. l( q! v/ s# D, D但是更重要的贸易帐数据不好! i3 B) G- x! f9 t
    9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:09
    1 E: E0 C( ?( E; u! ^这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了

    ) M7 Y' [  h/ ^! Y这要看深圳这些人是认为人民币升值期望，还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内，那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了，岂不亏死？既然有这个信心垫底，中国的利率高，人民币在国际上普遍有升值期望，他们有什么理由热钱逃出呢？' b1 `. d% r4 C- g9 O  c

    3 C) [( ?' h, e6 t5 i+ U+ t) B9 `8 L, f先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行，这太容易让中纪委查到了。既然不在银行，而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在，换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题，尤其是数额很大的情况下。
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    晨枫

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    38#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:21
    0 b4 z1 J9 ^- X/ j; p" M我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    . R3 v# ^- H4 O" E+ I# E1 }4 `: E我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的，要这么计算的话，还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去，而不是挑几样算，而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上，最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。
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    晨枫

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    39#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:01
    0 m3 g' D( _) L# l' v苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。' O$ I) G$ o1 L! e8 h

    / G, @+ [/ _! m7 t9 r  [& Y1 f9 C  ^甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术 ...

    . j# `' \( C" G0 [: k+ B, R我对化工比较熟悉，看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态，比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。
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    见月

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    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格，回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。
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