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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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21#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:07. p3 d. L9 n( ~8 b$ ]2 ^" ^1 d
最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说,目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...
: X6 b7 z2 p. X) i/ A- {
缺乏商业传统的国家,要打开商路,肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲,另一方面官僚系统出于种种原因,层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的,30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的,一要有意愿,而要给时间。但尊卑观念的改变,这是最难的。俄罗斯还没有放下架子,但再过几年,放不下也得放下了。在70-80年代,俄罗斯对于欧美进口品很尊崇,但对日本产品也是不屑,尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位,可能还不及。不要紧,人民币成为事实上的硬通货,成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货,这里面的意义俄罗斯还是明白的。

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  发表于 2014-11-7 13:23

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22#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:424 h- V) s8 i: B$ J# Z! f& ^- b0 n
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了,人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响,大批企业会倒闭。人民币 ...

" \% w, o  V3 R如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?. W6 \& z( ?# F  c, h
$ b! h) P: P9 v0 ~8 u2 [2 f
中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值,大多数国家对于升值(尤其是有经济强势作底子的本币升值)缺乏控制手段。人家看好你的货币,抢购你的货币,你怎么控制?大量抛出本币、收购贬值的外币?没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利,人民币有贬值的需要,但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说,中国出口行业的死活不是他们关心的事情,中国房地产泡沫也不是他们关心的事情,他们看到的是人民币“被低估”,有炒高的空间,有从中盈利的空间,就这么简单。
( n* \0 {0 W" ?9 I+ b' M# ~  `3 s: p, H3 x6 Q# b2 L/ o/ A; S
欧元在对美元贬值,其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为,这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……,还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧,50步和100步的差别。人民币要是敢贬值,尤其是大幅度贬值,不被世界各国骂死才怪,绝对被指控为操作汇率,祸害世界经济。2009年到现在,人民币已经升值11%,但美国一向认为:人民币至少应该升值50%,才接近真实价值。不管美国的看法是否正确,现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值,而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值,尤其是美欧和发达国家。

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  发表于 2014-11-30 12:26
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  发表于 2014-11-7 13:23

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23#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:27+ Z" W, ~8 N% s
欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常,没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...

0 u; y+ @9 w3 T# t/ M4 P) K7 ^5 E  G不过卢布的跌幅是25%,而欧元为11%,澳元为19%,幅度都比卢布小很多啊。

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  发表于 2014-11-30 12:27

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24#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:33
1 j, b& g1 y* Q- g8 L8 w对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值,我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...
; t( g3 g9 U/ M8 W( ?: m" D+ t
首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还没一个甜的,TNND要要控告!7 |% ?( c* P1 x

, N3 W& N5 f# q7 h/ }/ u人民币的币值到底值多少,我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据,感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的,是怎么落实到西瓜上的,能说说吗?3 n8 V8 s) A9 k, u: R; j
+ y/ Z( g8 \) U0 e: I
中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费,这个情况只有在这些人一起出国消费才可能,在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有,但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币,估计美元为主。

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  发表于 2014-11-7 13:24
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"我今年特别倒霉,买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好! 或者你买的都的“Organic”的瓜?   发表于 2014-10-30 21:58
我们这里的西瓜论个卖,看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜,气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
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你的西瓜是咋买的,我今年买了好多西瓜都是甜的,憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜,各个都很甜,最近这个皮还薄,估计只有1cm厚。直径12~15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49

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25#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:50
( Y) p+ C- u: D2 q历史上,北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题,而对中国存 ...
' \7 R  `& W0 E3 u  m& Z7 W- G
美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间,都太不对称了,不需要心存芥蒂了,这些国家不可能威胁到美国利益,他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏,都是块头相近的对等成员的同盟,同床异梦的事情就多了。

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26#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42! ?' S4 n) Y" z# V
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了,人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响,大批企业会倒闭。人民币 ...

. V, Y) A2 e8 Z: P$ ]
6 t/ p" G" O; M* U# M8 a最新中国出口数据出来了,比去年同期增长15%,超过业界预计的12%;进口增长7%,大大超过业界估计的降低2-3%。& i( V% k1 i  K
http://www.bbc.com/news/business-295921430 m) ?) z7 Z: r2 q$ d- f* g9 x

% b* ~9 ^$ Q0 a, K- i对了,好久没人指责中国统计局造假数据了。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
    & R( C3 N7 j  o* Y首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还 ...
    ; B1 ^4 H1 J9 B9 y0 r9 @
    哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“,就这样也是时不时买到夹生的。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    / V( L( b9 u  y3 R/ C如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?
    3 H% X: C# j0 X5 }7 P$ I- P. ~4 S4 Z8 x3 c4 n. [
    中国对金融的控制能力不在 ...

    - i. J% Z/ v3 S$ H- F; E+ u) g! D9 ~' D, _
    这个我敢赌!汇率小于等于6算我输,大于6的话就要算晨大给面子了% M. D+ s; W. B4 }8 L. K
    : R9 v2 _# ^8 ]
    . y7 ?' q: {- X2 Z
    赌啥呢?请晨大示下 6 G$ [/ q- R# V% A9 S* c

    7 S) g0 p6 o6 U5 f只要人民币自由兑换,我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内,存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右,在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿(没错,是一百亿)人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高,但当这些热钱逃走的时候,货币就要承受巨大贬值的压力。
    ( E6 S& e; @- N) X" E% Y' B  R& I# B' e' D- T, L3 z. k/ N. J4 X
    还有先富阶层,如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在,一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。
    , _/ p( t1 L  k- h9 e9 ]7 U; m
    - Q0 G& Z9 |* E
    - Q" c- _  ^/ G8 F" a, @5 l  K' k/ `
    ! k3 r' u+ A- f* g8 T4 }

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      发表于 2014-10-14 22:28
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      发表于 2014-10-13 23:52
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      发表于 2014-10-13 20:42
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      发表于 2014-10-13 17:11
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑 % n: C' a9 d! z: o
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:087 P& K: \- C) c0 j  N) j
    首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还 ...

    ! F0 v6 t3 Y# Y3 n6 j0 b4 ]
    $ s0 v# j9 M7 C% T7 e5 e  `
    2 q2 Z. A' c# O# L/ k6 q8 \我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊
    + a* A  Z# X5 s  Y
    , ]8 D2 Y( k# t3 A, T! a7 R我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格,由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。9 j1 E# [2 U) b' w8 C5 F
    * E4 B$ ]+ r& K
    在美国,消费者购买任何一种商品的同时,他还享受的很多“免费”的商品。表明上看,2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜,似乎2元人民币购买力等于2美元,购买力1:1. 但在美国,2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西,比如清洁空气,自由,民主,民权,教育,科研啥的(此处不是说反话),这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去,2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保,保障自由,民主,民权,教育,科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上,或换算成等值的西瓜,比如清洁空气算1个西瓜,民权算1个西瓜,等等,可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此,购买力还是等于汇率1:6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢,那么真实汇率就是1:8啦+ f. K9 ~! E( a
    9 n2 A* m3 n3 ]9 L8 a5 l, n) O  @
    别问俺这么些个西瓜是咋算出来的,请相信俺,俺读书少,不会骗你的6 G, u& S5 Q" _4 {0 G* T4 l; ^' P
    ; A, r3 s3 M* L, q" Y( b) {
    + C# f+ |6 @) y' I8 q
    7 R- F; H( f& y7 G7 r

    & _0 D& U9 M( {+ d) D! R
    ; m5 x7 J  B8 S: G- W, m* G

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      发表于 2014-10-14 21:37
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      发表于 2014-10-13 17:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
  • 签到天数: 1600 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    0 E. [6 T4 G5 C5 c4 s我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    0 b5 e, M" N/ E$ C
    你天天就买西瓜来着?

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      发表于 2014-10-13 17:11

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    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑
    2 E4 f& x' _* {& z+ Q5 i. v2 W
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:55
    3 G0 `% j& Y5 i$ v  ~! ]3 r0 k0 i不过卢布的跌幅是25%,而欧元为11%,澳元为19%,幅度都比卢布小很多啊。

      I. [3 Y! ]6 |+ {7 V) p% U5 ^1 L. f. h( r9 Y+ C, T  p$ a! d
    欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价,乌克兰也就值这么多,因为澳元买家主要是中国,卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素,因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚,而澳元跟卢布可都是资源类货币,a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

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      发表于 2014-10-15 21:19
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:35" ]' ?/ |" J# {' }, m8 a4 L
    苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去,才能算是比较完备的工业体系吧。 ...

    & W, q+ ?' Z, C) P9 }& b3 I苏联自己本土的工业,也衰落的利害,有些惨不忍睹了。1 s; m$ i* n6 s3 |9 z1 L, W

    1 `; `5 \, a9 M2 }1 m甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业,技术进步最近二十年就没见到,已经比国内落后不少了。
    5 U7 C# m$ W1 v, J) i1 U+ P
    7 D, ~1 r& X  p; R而与此同时,前苏联时期开发的一些油气领域的技术,在其他国家却能见到应用,在俄罗斯反而没机会。
    9 |0 N- X* }0 b! l( \+ l/ |9 S% J' F& G% q7 \. i, n0 H' W

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    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑
    / `) l- ~/ ?( D" ^
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    / r" E( r5 I: U9 F我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    $ b1 ?+ {, c! D& A2 u5 ~8 {' O% {* ~

    2 \$ I0 b" y7 y  d5 U1 }+ U
    民权算1个西瓜 ...
    9 K! \6 ?0 X# u% g" O7 k
    / x9 h5 u; t5 K5 |: X

    5 \7 v0 F7 b8 f  O美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。
    - ~; p4 ]) I% x' z" f9 d+ ?8 o

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    我特意想找皮厚的,因为瓜皮也是一盘菜,做得好也好吃,尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤,醋溜瓜皮,我绝招啊!  发表于 2014-10-14 08:29
    这个确实,皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵,皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    厚西瓜皮是有意选种的,可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:37! Z+ q. q8 j! J' t4 ?
    美国石油大规模上扬当然是一个因素,但美国石油的开采价格并不低,市场价格大大低于85刀的话,页岩油有多 ...

      J# `) O6 P" I' ?5 t& O然后就该形成托拉斯,政府假惺惺打压了。
    1 q  Z0 m4 w* M4 S) J. p: \6 O
    5 B* ~8 l5 J6 ?3 b石油价格上涨是肯定了的,但涨到什么位置,才能保证刁民不造反,资本家们还能大赚特赚,这是个问题。

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好,实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的!!!!!   发表于 2014-11-30 12:35
  • TA的每日心情
    无聊
    2024-2-17 13:38
  • 签到天数: 1063 天

    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:512 {# y+ [: a2 }
    如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?( V* ?/ x2 H: w! Q! R

    0 F1 S! T5 x* W+ D3 a/ A0 \中国对金融的控制能力不在 ...

    7 B$ M! x  a8 O* U8 Y: W: V我已经做空人民币了,有请晨大做多人民币,我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.
    & K# @/ |9 H4 H- q% K; @) X
    8 i6 D. Z8 f. J1 i% V) Z汇率控制的手段并不仅限于实盘交易,可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下,如果国内金融改革顺利进行,明年年底外汇基金就能成立。
    8 |8 o  B7 _( L4 l7 c$ M* U3 D2 f7 g: c, m# e( @# S; D
    美国为了支持经济复苏需要资金回流,这第一轮是要欧洲出血,下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系,纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂,而美元要人民币贬值了。

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      发表于 2014-10-15 21:21
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-13 23:55
  • TA的每日心情
    无聊
    2024-2-17 13:38
  • 签到天数: 1063 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:45& `+ G" s# b" D0 I
    最新中国出口数据出来了,比去年同期增长15%,超过业界预计的12%;进口增长7%,大大超过业界估计的降低2- ...

    6 V  N2 e5 I% Q1 C$ s9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%& i7 h/ l/ d% [5 G5 @- R: Z) @* G2 J5 [
    9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%
    3 I$ T( F( M5 t* J9 v但是更重要的贸易帐数据不好
    / f$ I9 M5 S2 d( D9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310

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    37#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:09& J2 `: j  H8 d# v3 ]  U9 j$ l' M% H
    这个我敢赌!汇率小于等于6算我输,大于6的话就要算晨大给面子了

    ( R8 e. L$ R2 V" j8 E* L3 O这要看深圳这些人是认为人民币升值期望,还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内,那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了,岂不亏死?既然有这个信心垫底,中国的利率高,人民币在国际上普遍有升值期望,他们有什么理由热钱逃出呢?
    9 o. b: M7 U4 H2 {2 f9 _, Q  n; v# _5 e! m
    先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行,这太容易让中纪委查到了。既然不在银行,而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在,换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题,尤其是数额很大的情况下。

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    38#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:21
    + b- S8 ~* r! [8 g我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

      ]. [$ |% K/ a  w  m$ F我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的,要这么计算的话,还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去,而不是挑几样算,而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上,最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。

    该用户从未签到

    39#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:01
    3 i$ K, J% ]( G5 @+ ?. O苏联自己本土的工业,也衰落的利害,有些惨不忍睹了。  d* z' g6 D5 g3 y( s
    ( _1 s: w- z4 z" F7 x
    甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业,技术 ...
    ! l! ]- k0 f- P( h
    我对化工比较熟悉,看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态,比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格,回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。

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