半岛异动

一身轻松

朝鲜2、3、4号人物集体突访韩国，给外人留下了足够多的想象空间，本人也来脑洞一把，试做分析：

1、金三的去向。目前大多观点集中于金三被政变或软禁，我认为不太可能。假如是政变的话，排序最大的前三名集体到韩国相当不符合常例：如果金三余党在国内继续抵抗，谁来拍板？软禁的话，在政变都很可能没有进行的前提下，又怎么可能软禁呢。

2、三大头访韩的目的是什么。现在看到的观点多认为他们是来想韩国“化缘”的。但这里也有问题，首先韩国表示三大头带来了“意外惊喜”，其次迅速试图安排三大头与朴会谈——这里有个细节，三大头以时间不够为由拒绝了，真要是平壤政变的话，三大头绝对会与朴进行交流，而不是匆匆离去——再次韩国今天很迅速地表示将邀请朝鲜参加东北亚和平会议，这与以往韩国对朝交往的冷淡态度差异太大，所以三大头向韩国表达的绝对不是化缘那么简单。

结合以上几点，再考虑到朝鲜外相在联合国的提议，那么最大的可能就是：朝鲜愿意与韩国统一——注意，我说的不是就统一进行谈判，而是统一——或者说，朝鲜准备投降！

朝鲜准备投降有非常强大的事实理由。朝鲜今年遭遇的粮荒是绝收型的，长期的封锁已经使朝鲜无法再从正常渠道获得粮食，而朝鲜去年的武力恫吓失败之后，基本上认识到靠武力已经无法在勒索到所需要的物资。那么或战或降的选择就很明显了。

现在的问题就是，朝鲜投降可能给出什么样的条件。

我个人的认为是，朝鲜可能同意与韩国统一，但保留朝鲜现有的主要官僚包括金三，这里就出来一个问题，如何使屡被忽悠的韩国相信朝鲜这次是来真的。在这里就存在一个可能对中国非常不利的可能性，即朝鲜邀请“联合国军”进驻，在“联合国”的监督下完成统一。

在朝鲜战争爆发之初，联合国就授权美国组织“联合国军”。尽管当时中华人民共和国不是联合国成员国，但这个决议至今是有效的，这样美国就有足够的权力来决定谁是“联合国军”的成员。也就是说，现在中国的5大流氓资格不足以在联合国程序上阻止美军的进入。而中国如果强行进军朝鲜的话，是毫无疑问的符合任何国际法里对“侵略”二字的定义。这是一个相当尴尬的局面：前有32万中国志愿军的尸骨仍在朝鲜，后有温家宝以总理身份对烈士的公开承诺。进军则意味着主动将自己置于政治上的不利地位，不进军则会在国内军内引起极大的思想混乱，任何一个选择的代价都是相当惨重的！

对于金三来说，美军进驻就意味着朝鲜事实上被韩国吞并，当然了，他个人可能会在“朝韩统一”的幌子下继续当未来大韩民国的副总统，尽管很可能毫无实权，但他的生命安全得到了保证，而且生活水平也不会低于现在，作为一个无路可走的亡国之君，这个结果还是很不错的。

至于有人担心朝鲜底层接受不了这个转向，已经有现成的例子了：当年日本投降时，许多日本军人甚至拒绝接受命令，最后不照样也投降了？

当然我说的这个，是技术上可能出现的最坏情况。但愿这一分析不会成真。

江淮客

感觉不会这么戏剧性的大转身。非常可能的是朝鲜利用这个机会来恢复过去的外交接触。中国不会允许朝鲜投降，朝鲜最佳选择其实是全面倒向中国。

my8883

江淮客 发表于 2014-10-6 02:30
感觉不会这么戏剧性的大转身。非常可能的是朝鲜利用这个机会来恢复过去的外交接触。中国不会允许朝鲜投降， ...

不太同意您的观点。第一，恢复外交接触没有必要二、三、四号人物同时去南朝鲜，去其中任何一位都可以，加之金三的隐身，实在给人很多遐想；第二，中国不会允许朝鲜投降，但是中国有这个实力阻止吗？更何况，中韩建交一事上，恐怕对朝鲜而言，中方是背信在先呢。
会不会如此戏剧性的大转身不知道，但此事中确实投射着很多诡异。

水风

这是喜大普奔的好事阿。

只要朝鲜投降，韩国接受。那么就意味着朝鲜这个大包袱终于给扔出去了。无论在一开始地缘政治上还是在战略上有什么所谓的不利。我们可以期望三点：

第一，美国在韩国和日本的驻军必须要撤离了。没有朝鲜的威胁了，韩国和日本也不需要山姆协防了。在这两国内，都会逐步掀起让霉菌回家的呼声和运动。只要中国和俄国保持现状，美国没有理由继续赖下去。因为再留下去，会被国际社会视为针对中俄的潜在战争步骤。那么日本还要靠啥来给自己撑腰壮胆呢？这真是意外之喜阿。
第二，韩国将会在未来的几十年内被朝鲜严重拖累。看看两德就知道，东德还是很强的来着，都把统一后的德国给拖了十几年才缓过劲来。朝鲜能够把韩国的人均GDP给拉下来一半。更不用说未来两国统一后的逐步融合过程。
第三，就算韩国跟朝鲜合并了，也不可能成为东亚主导性的大国。美菌离开之时，就是中国开始主导东亚的开始。那么美国的重返亚洲，只能是空话。更何况，这不是当年菲律宾还归美国托管的时候，在美国国力逐步枯竭的今天和未来，再找一个借口回来，可不是那么容易了。

依我看，美国绝对不会允许南北朝鲜迅速统一的。没了这摊浑水，他这根搅屎棍就没了用武之地了。韩国日本也会离心离德。铁杆的小弟是少一个，就没一个了。
俄国会保持观望，但理论上会支持，至少是在口头上。
欧洲的酱油派们会在道义上支持。他们要是这都反对，那就太傻了。好容易出现一个逆分裂潮流而动的榜样呢。

韩国会很纠结。但对于这种能够青史留名的好机会，我想不会有政治家能够拒绝这个诱惑的。

兔子千万不要犯傻。在美国陆军日益衰弱的今天。有没有朝鲜这个缓冲地带已经不是很重要的了。只要我们能够保证美军离开韩国日本，一切都好商量。

范进中举

半岛异动不怕，上半年七大军区在朱日和轮番挑战北京军区一胜六负的想定背景就是半岛有事，先调一个快反旅过去。各种情况都预演了。

natasa

现在一看，中韩FTA要是年底能完成，简直就是神作了，好处多的数不清。

鳕鱼邪恶

well，这个结果，理论上也是可能性之一；但是，兔子作好准备了吗？

至于联合国的角色，觉着你老兄的担忧好像理由不是很充分。。。兔子现在为啥不能阻止联合国军？如果米国不顾兔子反对，强行以联合国名义，其实那样的话现在这个联合国就等于解散了。所以问题还是回到五大流氓会不会因为朝鲜闹到解散联合国，我估计不会。

鳕鱼邪恶

另外，包子去韩国不去朝鲜，也不接待金三。。。到底谁才是背后推手吖~~~

上古神兵

my8883 发表于 2014-10-6 04:09
不太同意您的观点。第一，恢复外交接触没有必要二、三、四号人物同时去南朝鲜，去其中任何一位都可以，加 ...

中国怎么会没有实力阻止朝鲜投降？大清国袁世凯还辉煌过一把呢？问题是有没有这必要。

上古神兵

恕兄弟直言，您的猜想天马行空，你的担心杞人忧天。

dragan

      不可能投降，朝鲜前几天说的很明白，就是统一也就是联邦制的统一，也就是大家该干嘛还干嘛，表面上统一，顶多搞一个名义上的总统，大家轮流坐。现在朝鲜进一步的向韩国示好。主要原因我觉得有几个：

      第一个是金正恩已经能够对权力进行全面的掌控；我看他就是年轻人毛毛躁躁的，要不不能一下派出3个去。

      第二个是马上要冬天了，确实可能粮食、能源方面有了短缺，需要援助。

      第三个是现在美帝重新涉足乌克兰和叙利亚，日本天天就是叫嚣恢复正常国家，但其实除了嘴上喊得响，实际作用啥也没做以外，不光中国想趁着这个机会在南海多巩固几块地方，金正恩恐怕也是想趁着这个机会，与韩国多谈谈，谋些长远的利益（当然中俄都是非常鼓励他这么做的）。结合下从他父亲到他都一直推崇的经济改革，其实，现在也是个机会，能够把这个门缝进一步扩大。（心里话，其实富士康之流去朝鲜搞几个工业园区，朝鲜会把他当祖宗供起来的）

     附：我看现在中国已经放弃港台大经济圈的整合了，现在应该已经开始着眼于东北亚经济圈的整合了。韩国现在经济上事实上已经唯中国马首是瞻了，如果朝鲜能够与韩国和中国打通经济上的上下游关系，东北亚整合有望，哪怕是一步步的整合都是有非常大的利益的。

大卫

现在的这个“联合国军司令部”合法性是存疑的吧。

最近金灿荣有个讲座，说的是半岛要是眼下就统一，那是由美国主导的韩国吸收朝鲜。

而若十年后统一，则将在中国的主导下，届时无论谁吞并谁……

friedchicken

上古神兵 发表于 2014-10-6 08:07
恕兄弟直言，您的猜想天马行空，你的担心杞人忧天。

同感。
现在半岛统一把金三大将往哪摆呀？引颈就戮吗？
萨达姆和卡扎菲的前车之鉴不远，金三不会这么快就忘了吧？
金三做事乖张，但不是傻瓜。一帮信小道消息的拿他当傻瓜而已。

一身轻松

大卫 发表于 2014-10-6 10:15
现在的这个“联合国军司令部”合法性是存疑的吧。

最近金灿荣有个讲座，说的是半岛要是眼下就统一，那是 ...

确实要求解散，但美军以“没有签署和平条约”为借口拒绝解散。倘若美军坚持不签署和平条约，先统一再解散，理论上也是合法的，因为1975年这个决议并没有否决要求朝鲜南北双方进行统一的1947年决议，组建“联合国军”的一个理由就是“保障半岛和平，推进南北统一”。这个时候牌在美国手中，朝鲜没资格提条件。

朝鲜多次提出与美国签署和平条约，美国拒绝，就是为了呆在韩国，既是看住韩国的理由，也是防止朝鲜暴起。否则的话和平条约一旦签署，美军就没理由继续呆着了

zilewang

水风 发表于 2014-10-6 04:21
这是喜大普奔的好事阿。

只要朝鲜投降，韩国接受。那么就意味着朝鲜这个大包袱终于给扔出去了。无 ...

如果美军执意不走，能奈其何？老百姓抗议要是能抗议走军队，就不会有军队的存在了。

一身轻松

水风 发表于 2014-10-6 04:21
这是喜大普奔的好事阿。

只要朝鲜投降，韩国接受。那么就意味着朝鲜这个大包袱终于给扔出去了。无 ...

一、美军的撤离并不一定是好事。美军的撤离加大了地区冲突的可能性，本来以前美军在，大不了最后还可以去找美国人扯皮，现在美军一走，那就只能跟对手扯皮了。而且公正的说，在海军力量上，中国对日对韩都不是压倒性的。

二、没有东德，西德也不会发展成现在欧洲的事实第一。而且最关键有越南这个前车之鉴。

三、经济上的事情很多并不乐观，而且朝鲜半岛问题一解决，美国就掌握了地区的战略主动权，无论是对华施压还是暂时抽身恢复经济，选择灵活度都能大很多

一身轻松

上古神兵 发表于 2014-10-6 08:07
恕兄弟直言，您的猜想天马行空，你的担心杞人忧天。

我只告诉你一点

韩国到现在都没有对中国通报与朝鲜的会谈内容

zilewang

翻遍中华及小中华历史上的政治斗争，还没有未战先降的先例，这不符合政治斗争的一般规律。朝鲜政权还没到最后崩溃的关头，即使到最后关头，还有中国这个靠山不是？金日成清洗延安派，延安派逃生之地不是韩国而是中国。

即使出现这种情况，lz的担心其实没什么道理：
1、关于政治影响问题。局势如此糟糕的情况，还管那么虚名，不是书呆子气吗？再说，要找个冠冕堂皇的理由，对于庙堂之上的阁臣们，还不是小菜一碟吗？抗美援朝的时候，中国不照样顶着联合国决议与“世界”为敌吗？所谓的刚毅果决，不是一句随便形容伟大人物的，就是因为有众多的制约因素下，大家都畏首畏尾的情况下，能够排除干扰，一槌定音。
只要实力够了，找个理由实在是so easy！

2、朝鲜内部也不是铁板一块，亲华派，亲美派，亲韩派，本土派……想想我们建国后30年内，每次外交重大转变时内部的斗争，多激烈啊，这还是有毛主席镇场的情况下。
3、如果要我们在朝鲜找一个代言人，邀请中国入境维护世界和平，不是难事吧。说不定，还可以迅速组成一个有模有样的政府。今年的俄罗斯和乌克兰不就现成为我们表演过了吗？

4、最关键的一点，任何时候任何情况下，不要低估中国干预半岛局势的决心。这个决心有多大？即使冒着全面与美国开战的风险，也要干预到底！任何在这一点上存在动摇，都是幼稚的！
想想，在现代高技术条件下，美韩军队顶在鸭绿江边，中国的东北和华北，整个发展战略要全部、彻底的打乱，东北的经济发展要全部地服务于国防建设，谁受得了这种损失？
千万别说美军没理由驻军半岛，必须撤军，美韩联军与PLA友好相处！

不过，金三目前的举动的确异常。按理说，金三这几年折腾，巩固了统治地位，不存在这么短时间内反对派搞事的可能。这长时间不露面，最合理的推测是：在酝酿更大的行动。关键是看突破点在哪里？核试验？炮击某处？还是……

一身轻松

zilewang 发表于 2014-10-6 12:05
翻遍中华及小中华历史上的政治斗争，还没有未战先降的先例，这不符合政治斗争的一般规律。朝鲜政权还没到最 ...

1、找个理由确实easy，所以苏联陷在阿富汗10年，美国陷在伊拉克8年、阿富汗11年~``恩~``尤其是后者，还是在大国没有直接给予抵抗力量援助的前提下。而且你完全无视政治方面的后果，侵略朝鲜将导致中韩合作全面终止，导致中国在东亚空前孤立不说，也给了日本插手崛起的空间。

2、3、建议你再看看有关的国际政治书籍

4、你前面还在说实力实力，现在美军以“联合国军”维持秩序，推进统一进程的名义不走，它不走也是有实力做保证的，你打算怎么赶它走？直接开战？中国沿海经济带都可以算是美军的合法打击目标，假如你直接上升为核战争，且不说美国会不会幸存，至少你中国是肯定完蛋了。这是你想要的结果么

zilewang

一身轻松 发表于 2014-10-6 12:52
1、找个理由确实easy，所以苏联陷在阿富汗10年，美国陷在伊拉克8年、阿富汗11年~``恩~``尤其是后者，还是 ...

第4点，你评错方向了。有人说，韩国统一了，美国就必须要走，没理由再呆在半岛。我认为这是荒谬的。美军走不走，一是实力，二是需要。美军的走与留，不是看理由强不强。

很显然，我们对中国干预半岛局势的决心，认识上有根本的差异。我认为，朝鲜是中国即使赌上国运，也必须要保住的，除非，半岛上成立的新兴政权，是以亲华为主体，并且中国主导。显然，您认为只要能卖个好价钱，朝鲜也是可以放弃的给敌对势力，或者叫有敌意的势力，或者叫潜在敌意的势力。
再讨论其他的东西，没什么意义。