土耳其印象：君士坦丁堡的回声

猪头大将

草蜢 发表于 2014-9-26 07:31
两年前，土耳其拍了一部其电影史上造价最高的电影，名字就叫《征服 1453》 （土耳其语：Fetih 1453） 专门 ...

这部戏结局还是挺和谐的，各种宗教和平共处。

猪头大将

晨枫 发表于 2014-9-26 10:15
哈，到安卡拉的国父纪念堂看看，就知道土耳其人有多恨希腊人了。这两家这么多年，竟然没有再打一仗，也是 ...

按传统说法，20世纪前，奥斯曼可是压迫民族，希腊是被压迫民族，谁恨谁还两说呢。

qyangroo

Chora教堂壁画里的重要人物头上带着光环，让我想起佛教如来、观音等画像也是自带光环的。

民居建筑给人瘦高的感觉，窗户也是瘦高瘦高的。

晨枫

猪头大将 发表于 2014-9-26 07:55
这部戏结局还是挺和谐的，各种宗教和平共处。

这个电影值得看吗？

猪头大将

晨枫 发表于 2014-9-27 00:51
这个电影值得看吗？

场景不错，情节也算合理，比国内的古装片好。不过晨大遍览国内外名片，不知道是否入你的法眼。

晨枫

猪头大将 发表于 2014-9-27 00:11
场景不错，情节也算合理，比国内的古装片好。不过晨大遍览国内外名片，不知道是否入你的法眼。 ...

呃，我看的滥片也不少……

燕庐敕

晨枫 发表于 2014-9-26 12:39
就是：美帝是驴友的天敌！就差几个月，弄得我基辅、敖德萨和克里米亚就没去成！ ...

怪不得晨老大如此赞美抗美援朝!

漂呀漂

有个比较外行的问题哈，穆斯林夺了天下之后，怎么处置战败的基督徒的？是驱赶流放了，还是杀光了，还是把他们都皈依成穆斯林了？

晨枫

漂呀漂 发表于 2014-9-27 09:02
有个比较外行的问题哈，穆斯林夺了天下之后，怎么处置战败的基督徒的？是驱赶流放了，还是杀光了，还是把他 ...

这个不也不是很清楚。战场上的没说的，杀掉了，俘虏也没有剩下多少。那个时代就是这样的，谈不上人道不人道。后来穆斯林还征用了一批基督徒的孩子作为人质，但这些人质孩子被训练成穆斯林最精锐的Janissaries部队，作为尖刀使用的。他们作战勇敢、忠诚。

漂呀漂

晨枫 发表于 2014-9-27 11:22
这个不也不是很清楚。战场上的没说的，杀掉了，俘虏也没有剩下多少。那个时代就是这样的，谈不上人道不人 ...

也就是说，今天的土耳其穆斯林中，就有早先基督徒的后裔了。说起来，还就是宗教可以把人给团结起来，忘记祖辈的血海深仇呵。

晨枫

漂呀漂 发表于 2014-9-27 18:52
也就是说，今天的土耳其穆斯林中，就有早先基督徒的后裔了。说起来，还就是宗教可以把人给团结起来，忘记 ...

今天的土耳其人中，有早先的希腊人、基督徒和很多其他种族、宗教的人。在土耳其这个地方，穆斯林其实是“后来者”，尽管也有近千年历史了。

范进中举

大陆的兔兔 发表于 2014-9-26 17:47
额，好吧，我也看了，感觉就是中国八十年代的国产史诗片，淳朴的爱情贯穿全片。
君士坦丁堡里的高层人士 ...

最搞笑的是里面东罗马帝国好像兵强马壮的，土耳其这边反而各种危机，其实当年东罗马帝国能拿动武器上城墙的就2万人，土耳其是全国的兵力几乎多来了。征服者穆罕默德二世是押上自己的政治生命干的这一票，因为君士坦丁堡城墙是古典世界不可控破的，历史的被征服都是内部有人打开城门，包括1204年十字军东征。穆罕穆德二世刚刚登记时候19岁，政治地位不稳固，当时东罗马帝国就蜷缩在君士坦丁堡，就是土耳其的一个属国，其实攻击并不划算，不过这位君主1453征服之后，一下子把土耳其提升为一个帝国，自己在基督教和穆斯林世界都得到巨大声威。

范进中举

漂呀漂 发表于 2014-9-27 23:02
有个比较外行的问题哈，穆斯林夺了天下之后，怎么处置战败的基督徒的？是驱赶流放了，还是杀光了，还是把他 ...

这个问题我来回答。1453之前君士坦丁堡已经很破败了，城内人口就2万多人，传统的商业贸易因为皇帝给了威尼斯和热那亚特权，所以金角湾对面的佩拉更繁荣，君士坦丁堡城内荒地遍地。1453征服之后，穆罕穆德二世很快就停止了部下传统的烧杀抢掠，这种抢掠是古代军队领袖和部下的不成文协议，攻下城市之后，财产是攻城的人的，可以随便抢、杀至少3天，酬劳攻城的人的拼命。所以他下令停止烧杀是挺不容易的，这相当于抢人家搏命的钱。
城内的基督徒随后就安定下来，穆罕穆德二世苏丹马上寻访著名的修士斯科拉里奥斯，任命他为君士坦丁堡大牧首，让他管理基督教徒，并提升君士坦丁堡牧守地位，帝国境内的所有基督徒都由其统领。
苏丹随后大量导入人口，让君士坦丁堡恢复其商业繁荣，比如大巴扎就是他修的。短短几年时间，君士坦丁堡就恢复其繁荣状态。当然也永久的转变成一个土耳其城市，因为大量土耳其穆斯林涌入帝国中心，随后作为帝国中心，成为整个中东的世界中心，在君士坦丁堡几乎能看到全世界的人，因为帝国奉行开放的原则，虽然和欧洲的基督教国家还有东面的波斯人打仗，不过生意照样做。
穆斯林的帝国少有强迫臣民皈依伊斯兰教的，普遍奉行信仰自主的状态，因为穆斯林理论上不交税。所以国家没有动力强迫人家改宗。不过穆斯林世界边缘地区就不一样了。

草蜢

漂呀漂 发表于 2014-9-27 23:02
有个比较外行的问题哈，穆斯林夺了天下之后，怎么处置战败的基督徒的？是驱赶流放了，还是杀光了，还是把他 ...

君士坦丁堡被攻下后， 苏丹允许部下三天三夜的“自由活动”。三天以后，苏丹下命令停止烧杀抢掠。

三天中躲藏起来没有被发现的人，被允许回到原来的住处，保持自由。


但三天中被土耳其士兵抓到的人都成为了奴隶，作为士兵的战利品。

据说有上万人成为了奴隶。

穆斯林征服，根据时代和地域的区别，具体情况很不一样。

比如最早阿拉伯征服东罗马帝国的叙利亚，黎巴嫩，巴勒斯坦和埃及等地的时候，并没有对当地的基督徒强迫加入伊斯兰。但基督徒和犹太教徒必须上缴异教徒的人头税。穆斯林最早是不用上税的。 后来，许多人因为这个不用上税的经济效益，加入伊斯兰教。

但对拜火教的波斯地区，伊斯兰征服就相当血腥，因为拜火教不是亚伯拉罕系的宗教，阿拉伯人强迫当地人改宗伊斯兰。

后来中亚的突厥人接受伊斯兰以后，当穆斯林突厥人入侵印度的时候，就相当的血腥，因为草原人对定居人口的征服在初期本来就总是特别的血腥，往往整座城市被屠杀，剩余人口做奴隶。因为草原的统治者最初没有管理农耕地区的经验，不熟悉税收制度，认为庞大的定居人口，除了工匠以外，对他们无用。 加上伊斯兰对偶像崇拜的仇恨。 原来以印度西北，阿富汗，巴基斯坦，中亚以及新疆为大本营的佛教就是这时候被彻底滴斩草除根的。印度北方也受到了巨大的破坏。

土耳其人相对他们的突厥先祖已经算很文明了，因为他们已经离开草原很久，波斯化了。

草蜢

漂呀漂 发表于 2014-9-28 08:52
也就是说，今天的土耳其穆斯林中，就有早先基督徒的后裔了。说起来，还就是宗教可以把人给团结起来，忘记 ...

从基因上来看，土耳其居民和奥斯曼帝国征服以前基本上没有神马变化。突厥人作为外来的征服者和统治者实际上只占人口的一小部分。

但在宗教上伊斯兰化了，文化语言上突厥化了。

相当于征服了中国的八旗把中国宗教改宗成喇嘛教，语言改成满洲语。当然这在中国没有发生，但在土耳其确实是发生了。

像土耳其这样由征服者改变的文化的模式叫"elite dominance model"

瓦片儿匠

草蜢 发表于 2014-9-26 07:37
本四川人表示，俺还没有碰到过比俺高的土耳其人。 在江南，比俺高的人也不多。 ...

老大，土耳其人高个不少，号称巨人运动的篮球水平在欧洲和全球都是有得数的……土航本身就是土耳其男篮的赞助者，我去的时候正赶上男篮世界杯，整条街的酒吧都在看土耳其国家队征战

草蜢

瓦片儿匠 发表于 2014-9-28 14:47
老大，土耳其人高个不少，号称巨人运动的篮球水平在欧洲和全球都是有得数的……土航本身就是土耳其男篮的 ...

哈哈，其实俺是针对晨大@晨枫 说四川人矮的事情。

俺真正想说的是，俺比普通上海人高。当然姚明除外。

松阿察

草蜢 发表于 2014-9-26 10:49
这是纪念1821年希腊宣布独立的油画， 咋一看，俺还以为是一帮土耳其人呢。

“伸出食指、中指和拇指，而无名指和小指弯曲的这个手势是基督宗教艺术中基督右手常做出的手势。在早期基督教会和拜占庭艺术中，此为降福的标志。”

范进中举

草蜢 发表于 2014-9-28 14:23
君士坦丁堡被攻下后， 苏丹允许部下三天三夜的“自由活动”。三天以后，苏丹下命令停止烧杀抢掠。

三天 ...

君士坦丁堡只烧杀了一天。

laokay

现在，国人去土耳其签证很方便了