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[武器展望] 2014冬季两项坦克大赛录像看完了

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-8-26 10:36:38 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-26 02:37
    ! }- w5 H, l# D4 f( H* ^. ?刚看了转载的官八股,说是换了发动机;之前还说过连夜换履带的事情。。。证实了俺的猜测,兔子机械产品的耐 ...
    . u# \4 h1 ^# t9 c+ @0 J9 [
    我觉得你这也不是务实精神,同样t72,坏得车也是大把大把,咋就耐操了?
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    22#
    发表于 2014-8-26 12:24:32 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-8-26 15:34 编辑 6 q3 d. U" n" n! S4 d% ]

    ( L" c4 D0 R/ F& e, g7 m- I; wXXXXXXXXXXXXXXX

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-8-26 13:37:33 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-26 12:24, K0 a8 T% k  G) z; b
    俺说了啥,俺有没有啥精神,都改变不了PLA装备的现状,好吧?. m: K/ x1 S# U  g" M, O- R

    + u5 w# h+ O4 t, }" u官八股已经承认了装备的可靠性问题。

    ( \5 w- `5 S8 s7 J4 S8 G7 jMH17暴露了很多人不懂防空系统& t3 J0 L1 _3 n' E3 d5 m. V

    & s) D/ s- ?; p4 N4 g5 t坦克两项也暴露了很多人不懂坦克
  • TA的每日心情

    2020-3-30 12:49
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    24#
    发表于 2014-8-26 13:47:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-25 15:18
    ' }" L; y4 }. D+ `8 H1。女翻译官一个赛一个~  
    / n$ X* D( ~; F# I. D2。中俄挂蹭看起来是809占道引起的。。。别人家~8 \( Y" o1 p& f+ S" k" H% b
    3。挂蹭之后809 ...
    7 s  A  Y0 x+ k' V" O; t" r
    估计大家都看到了,很亮眼那。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    25#
    发表于 2014-8-26 14:07:39 | 只看该作者
    本帖最后由 natasa 于 2014-8-26 14:20 编辑
    ( u1 a. [7 O( Q& O& e: N
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-26 04:31
    + R+ B' L, ]( ?; g  I3 Bhttp://www.aswetalk.org/bbs/blog-1108-43595.html; m3 z# {5 q9 T* T8 e
    ) H% ~0 }. |+ K6 R  r) @# Z. C
    老兄看东西不仅要仔细,更不要有偏见吖~ ...
    1 X; A1 d& q. s' y
    . ~$ Y7 ]  T' J% F! q. `9 q  R3 a4 B
    我上下的意思是没有换装大功率发动机,不是没有换装备用发动机。偏见,呵呵呵呵,差不多10队换过坦克,然后只讨论96的装备问题,有意思。
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    26#
    发表于 2014-8-26 15:28:10 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-8-26 15:35 编辑 ) x  U% O; m( M, S1 P
      R/ T9 K* b* v4 w# g4 N
    XXXXXXXXXXXXXXX
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2014-8-26 16:22:00 | 只看该作者
    俄罗斯为什么派T-72呢?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2014-8-26 21:29:41 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-8-26 03:22
    : s4 w6 j: _& r5 B6 k! D: i  Y) K5 y俄罗斯为什么派T-72呢?

    4 K' `; a: ^* ?  c当家花旦、外销主力呗呗。。。 T-80出口较晚,用户群太小,还贵,声望不高。。。

    点评

    T-80UD就是柴油机改型  发表于 2014-8-26 23:04
    T80用燃气轮机的。。也没多少国家烧得起啊  发表于 2014-8-26 22:25
  • TA的每日心情
    奋斗
    23 小时前
  • 签到天数: 3442 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-8-26 21:59:20 | 只看该作者
    世界和平有望啊。搞个驾驶,射击比赛就成这样了。搞个飞机比赛估计要摔几架。
    / o8 y! b) S- Y3 M1 f* {6 @
    & w+ U* E9 G1 _6 X$ c% Y1 c当然,大流氓们志在全球,训练还是要好不少。
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    30#
    发表于 2014-8-26 22:49:56 | 只看该作者
    偶觉的72 挺好的 炮虽然差点 貌似问题也不大 毕竟是冷战的产物 消耗品 只要能淹死西方的那一帮货色就行
    % ]# [# q# H/ G看后觉的还是挺吃惊的 土鳖的炮 这些年搞的真不错啊: q  O3 Y/ s! ~( h5 i
    偶觉得吧 这类比赛 输输更健康 训练多流汗 战时少流血 偶对土鳖陆军还是比较放心滴
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
     楼主| 发表于 2014-8-26 23:02:37 | 只看该作者
    老杨 发表于 2014-8-26 09:49
    5 K4 M4 L) `0 f偶觉的72 挺好的 炮虽然差点 貌似问题也不大 毕竟是冷战的产物 消耗品 只要能淹死西方的那一帮货色就行* _( t$ o9 f( \1 @
    看 ...

    ; f9 r( W6 ]7 T7 K* M是啊是啊,毕竟是去学习的不是去砸场子的。。。 赢输无所谓,看看人家是怎么训练的,涨涨见识,就达到目的啦。。。
    & v6 {3 F% D, u1 g  U- a1 f
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    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    32#
    发表于 2014-8-26 23:11:36 | 只看该作者
    刚在网上看到一篇评论,不知真实性。姑且一看:
    2 B+ U: D( s) {
    南京军区原副司令员 王洪光
    6 n5 ~8 n! g% [7 `6 s6 i& o3 D4 M
    & B. j9 O+ @- e  俄罗斯坦克大赛落下帷幕,中国队获得铜牌,其中射击项目19发炮弹全中获第一,乘员体能也获第一。在抗美援朝、对越自卫还击战后,中国坦克兵首次出国,在生疏地形上比赛,获此佳绩,实属不易。作为一名老坦克兵,笔者对这次比赛作简要评析,以飨军迷。
    - {* w0 a( z' x* j. A. t/ X2 p
      首先,这主要是一场坦克乘员素质的比赛,比技能、比体能、比心理素质。应该说中国坦克兵表现堪称完美。射击比赛第一,除了装备因素外,娴熟的操作技能和全车乘员协调一致的动作,是获胜的关键。装备性能可以提供高命中率的客观条件,但在高速行进中(在视频中看,96A坦克行进间射击的时速应在20-25千米/小时)能发发命中目标,则主要取决于人的因素。而T-72坦克行进间射击时速都不超过10千米/小时,甚至是短停射击,差距就大了。96A坦克上反式稳像火控的反应速度、精度和在复杂工况条件的稳定性,大大超过了T-72下反式火控。96坦克初期型号也是下反式稳像火控,远不至于在这次比赛中T-72坦克表现得这么差,这就是坦克乘员的素质在起作用了。只能说中国坦克兵的素质高于国外同行。另外,我军坦克兵射击训练的难度大大超过了这次竞赛条件。譬如射击跑道是起伏的、弯曲的,目标间夹角不小于17密位(这次比赛也就1-2密位),打完一个目标后需要大角度、高速度调炮瞄向下一个目标;目标不仅是隐显的,还是隐蔽的,周围不能有明显方位物(这次比赛在靶标附近设立了一个独立家屋,便于搜索和指示目标);96A坦克在训练中以打运动目标为主,目标时速不低于12千米/小时(这次目标是固定的,目标色彩与背景反差也较大),如果换成运动目标,估计T-72坦克脱靶的更多。装备也是重要因素。在视频中看到,T-72坦克弹迹和弹着点都能看到,说明它的炮口初速不大于1000米/秒,而96A坦克根本看不到弹迹,弹着点烟尘也小很多,贯穿布靶时形成一个小洞,说明我炮口初速和钨芯脱壳穿甲弹的侵彻力远高于T-72坦克。我命中部位大多进入目标9区(井字格,四周8个区,中心为9区),说明我坦克炮千米立靶密集度集中,精度高、弹道稳定。' k. g1 F# e4 ~
    ' q! S0 _: I9 ]; N& O
      在速度竞技中看到,相对功率最小的96A坦克在越野中能跑到这个速度(大约30-40千米/小时)已经属超水平发挥。尤其是越过没顶的水坑,冲上坑沿后的油门控制堪称完美。如油门的掌控过小,可能因为动力不足引起倒车(就有T-72坦克倒车),油门过大则会引起“摔车”(即车头重重落下),容易摔坏行动、传动部分,也可能摔坏车内乘员。由于在驶上坑沿时,潜望镜被泥水糊住,即使不被糊住,也只能两眼望天,是看不到潜望镜底沿下的路面的,驾驶员只能凭感觉和经验判断坦克重心越过坑沿的瞬间,从全油门收到不给油,坦克利用发动机减速的制动力,迫使坦克低头,平顺通过坑沿,随即加油加速离开。我坦克兵一气呵成,让我这个老坦克驾驶员佩服。但在竞速中也有缺憾,这就是道路高速驾驶训练不足。笔者在当驾驶员的六七十年代,城乡道路(碎石路、土路)坦克都是可以上路行驶的。笔者驾驶62式轻型坦克一般都能跑40-50千米/小时,超越大卡车、大客车习以为常。现在坦克部队无法进行真正的道路行驶,因此需要在驾驶场内建设模拟道路,让坦克把高速跑出来。
    6 u! ~  @- V5 [" Z9 O1 u! D; m( N1 e" @- Y' Y; |) K. ?2 w
      再来看看体能和心理素质。坦克内工作环境恶劣,高热(高寒)加上强烈的颠簸和震耳欲聋的发动机噪声,以及坦克火炮射击后逸出的火药气体淤积在车内,是相当消耗体力的。对体能的要求就是对持续作战能力的要求,因此体能训练是坦克兵基础训练的重要内容。笔者从视频中看到这次赛场上体能比赛的场地和器材,比我军平常训练的体能训练差了不少,我军拿到第一,应是手到擒来,当仁不让。别忘了,俄罗斯军人素以体能和体能训练自豪,五十年代还是我军装甲兵的师傅,我军装甲兵重视体能训练的传统,可以说是前苏军传给我们的。再看看心理素质,这个无法比赛,但从比赛全过程可以充分感受到。第一阶段比赛,由于不适应地形、不熟悉场地和规则,我军从未进行过专跑速度的训练,再加上坦克一下子进入从未有过的大强度使用,故障较多,对我乘员心理造成负面影响。我参赛团队肯定是发挥了我军优良思想政治工作传统,开展思想互助、心理疏导,克服负面情绪,振奋精神,找到对策,结果是越赛越好、越赛越自信,发挥了超高水平。我为我老部队的年轻战友自豪!
    2 A1 K4 e7 c( ]# f
    * n9 a' L: B% Q6 g  在比赛乘员素质之外,当然也离不开比赛使用的装备——坦克。关于参赛的96A坦克,我已在《如何看我96A坦克在坦克大赛上的表现》一文中对其作战需求、战技性能和优劣点进行了评价。这次比赛结果也充分证实了我的预计和评价。这里对大赛中的故障和故障排除谈一点个人的看法。可靠性和可维修性是坦克战技性能的重要指标。这次比赛对96A坦克的这两项指标是一个严峻的考验。笔者的打分是:可靠性——及格;可维修性——优秀。
    5 J7 D; v  E; `& M5 Q; O
    1 u/ P1 |0 K7 f# `+ c/ Y5 d8 J+ o+ E3 x% q  可靠性之所以算及格,是在12天高强度赛程里,发生故障 20多起,应该说可靠性总体上是合格的。T-72坦克中途退赛的有7辆,因为有40多辆坦克参赛,应该说表现良好,可靠性高于96A坦克。96A坦克发生的大多数是轻微故障(轻损),如前叶子板翘起,潜渡发动机排气管固定不牢等,不影响作战行动。平常在越野驾驶训练中,为了少损坏叶子板,往往把叶子板先取下来,训练完再装上(这次笔者在视频中也看到有些T-72坦克拆下了叶子板)。潜渡排气管在不担负潜渡江河任务时,往往拆下来,与坦克其它附件在后勤车队里运送。履带断裂两次,其中一次是与其他队T-72坦克侧面相撞,随机相撞的位置不好,造成损坏,只是意外事故,不能算故障。据不完全了解,真正影响作战行动的故障有四起。一是一次履带断裂,原因是铸造履带中含有砂眼,属于质量不合格。二是坦克急转弯时,履带脱出,原因除了驾驶员对地质条件不熟悉外,主要是履带强度不够,转向扭矩过大时,整条履带变形脱出,这属于设计问题,当然也就是质量问题。三是发动机过热停车降温。对“发动机过热”我的判断是,在发动机功率不如人的情况下,为了提高车速,把发动机转速提到额定转速之上。如果瞬间或短时是可以的,但较长时间超速运转,发动机肯定吃不消,就会“开锅”。为了保护发动机,车内会发出警告,强制降低转速或被迫停车降温,这是“人为”造成的故障,属于驾驶员不够老练,急于提高车速,反而欲速则不达。四是有一次射击中断,这是由火控故障引起的。系统中有一处节点脱焊,接触不良,火控不能正常工作。原因是对高强度使用预计不足,强烈颠簸造成的,仍属于质量问题。上述故障说明,96A坦克的软肋是平均无故障小时过低,可靠性较差,还需大力提高,否则在战场上要误大事。尤其是在严酷条件下的高强度使用,应增大各部组件(元器件)冗余度,使装备更加皮实、可靠。
    8 S, @0 Q/ \" G! Z4 w/ m( h
    1 W; Q' |" G' F0 ^; |' G  坦克可维修性之所以给出优秀成绩,主要理由是在维修资源严重不足的情况下,没有影响比赛。随队只派出5名维修工,仅有一辆维修工程车跟随保障(维修资源全要素,应是一个由5-8辆工程车组成的工程车组)。坦克维修工可细分为底盘修理工、军械(枪炮)工、电工、无线电工、充电工和车载计算机工程师等。5个人根本不够用,只有每个人“一专多能”,并且准确携带有限的易损件和零备件,才可能完成现场修复任务。据了解,这个维修组创造了十几个工时更换发动机的记录,比1-2个工作日的规定时间快了几倍。战场装备再生率是一个国家装甲兵战斗力的重要指标。以色列装甲兵在中东战争中,除重损装备外,其余中、轻损装备全部在战场上修复,随即再次投入战斗,甚至创造了越打越多的奇迹(把缴获敌方的坦克修复后也加入本方作战),而阿拉伯方面则是战损一辆少一辆,最后阿方的数量优势变为劣势。我军装甲兵也极其重视战场再生率,在对越自卫还击作战中创造了75%的修复率,在世界上也排在前列。这次对比赛坦克的现地修复,说明96A坦克的可维修性和我装甲兵维修能力都堪称优秀。
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    33#
    发表于 2014-8-26 23:15:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-8-26 23:54 编辑 7 a) n* ?7 p& i- o3 A, E
    猫元帅 发表于 2014-8-26 16:22
    % @4 Z. I7 R7 s6 ?) u% V* E) W俄罗斯为什么派T-72呢?
    # T. g+ F, g5 y8 H
    1 i8 E5 g$ V8 \* g; L  A
    T72和96A是俄国与中国的当家花旦,自然用这俩型号才能发现问题说明问题,才能真正考校出俩国装甲部队的真实实力。
    $ m* z; o6 Q" {; E  n
    / @5 y! M; N$ j! f1 w0 X  V中俄的军事合作军事演习,一直就强调接近实战。换句话说,俄军一直在教PLA怎样打现代战争。这次的朱日和联合演习,是大规模的实弹演习。。。还不知有多少伤亡呢。
    1 I, \8 a% Z3 w. T1 E4 p; k1 z5 L/ z, U2 x
    上合组织的成立,老江给中国立下大功了!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    34#
     楼主| 发表于 2014-8-26 23:31:14 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-26 10:11
    : p" \5 q' _! w% x$ K& Q刚在网上看到一篇评论,不知真实性。姑且一看:
    1 j, u3 }+ \6 q+ T1 u9 W6 y
    说得很好啊。。。 只不过吃惊的是96坦克履带板竟然还是铸造出来的。。。 我还以为早就改成锻压钢了。。。. Z0 L+ V+ d! |- b7 p
    6 O/ h4 P: l9 L. E9 W
    四次故障:设计一次(履带脱出),工艺一次(铸造履带板有砂眼),发动机开锅一次,电子系统可靠性(火控故障)一次。。。 太典型了。。。 非常全面地暴露了TG军工目前的几个较大的短板。。。 好事儿么
    1 w* }# F- T3 U! b& p3 @! k  V/ i6 q
    ) ^. U$ b) o8 C; B2 E4 r- I* E8 Y/ X4 c$ t

    3 n( n. P3 k- ~+ `; L) ^  H# D
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-8-26 23:53:22 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-8-26 23:31
    ( F1 g$ [9 j. G说得很好啊。。。 只不过吃惊的是96坦克履带板竟然还是铸造出来的。。。 我还以为早就改成锻压钢了。。。 ...

    + t6 b! O7 e4 x3 u: l& @9 Z; t履带脱落算设计问题吗? 也许是工艺问题吧?沙眼就是质量问题了。  E- v; B4 N+ F$ v

    " j5 o; i1 C7 x( P- ]/ K俩台车趴窝,俩台车换了发动机,按文中的意思是驾驶员操的太狠了,这个算是先天不足了;但,是不是也算是质量问题呢?
    0 R* e8 L" W, F: H( g$ t
    2 q9 {% q" h9 S+ z  x; f7 v采用铸造履带,也许暴露了某些军工企业的惰性。用锻压钢,成本肯定是高的,生产效率也低。凑合与够用,一直是某些中国工业的标准做法;作为作战装备,这个标准明显太低了。。PLA以前很少这样把装备推到极限,问题暴露不出来。现在暴露了问题,好事儿。& T9 w: ^; h# e! J
    1 {$ A/ b/ E: @" K' n/ q5 s0 I/ Z- r
    99大改太贵了,不知能否再出个96大改。PLA的主力坦克这个样子,不行吖~

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2014-8-27 00:13:03 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-8-26 21:29& y0 d& G0 U6 P2 w8 Y8 Z: k. S* S% p
    当家花旦、外销主力呗呗。。。 T-80出口较晚,用户群太小,还贵,声望不高。。。  ...

    0 L$ Q2 d2 v" X+ k$ S. z提示:巴基斯坦有T-80~``不过为什么没有接着采购~``嘿嘿~``
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2014-8-27 15:24:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-8-26 23:31: T  o1 Z2 i9 O& I9 K' R$ }
    说得很好啊。。。 只不过吃惊的是96坦克履带板竟然还是铸造出来的。。。 我还以为早就改成锻压钢了。。。 ...
    % Z; [. _! t8 D$ j& q/ K; E
    那些履带板说不定还是59的设计呢
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2014-8-27 15:31:12 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-8-26 23:31
    - x: J2 l; G+ y  ?7 X4 B说得很好啊。。。 只不过吃惊的是96坦克履带板竟然还是铸造出来的。。。 我还以为早就改成锻压钢了。。。 ...
    + G, s, H/ O, L' L! y+ h
    看来国内训练演习 保守主义还是很严重,怕出事怕死人,多报喜少报忧,报忧也是“解决了×××问题”。马放南山太久了。
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2014-8-27 15:34:29 | 只看该作者
    老杨 发表于 2014-8-26 22:49
    7 E4 h1 C' n) b$ @偶觉的72 挺好的 炮虽然差点 貌似问题也不大 毕竟是冷战的产物 消耗品 只要能淹死西方的那一帮货色就行
    ( y7 |' ]2 I" i+ i9 e看 ...
    4 R3 i9 `0 b  k0 P
    不大可能靠坦克海 冲锋吧。中小国家哪里整的起呀。
    " m. S. o$ C7 P- C  q* }/ _6 W6 ?6 b( \% V/ s
    要说实惠,还得数59啊,哈哈。一个小国家整一个团常备,足矣。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2014-8-27 21:28:46 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-8-27 02:24' L6 e: M5 t6 y# a
    那些履带板说不定还是59的设计呢

    ( U& T* e8 H% ~) s" ?很有可能。这些所谓的 “小细节” 仍然无暇顾及。。。 只来得及更新几个大的模块。。。
    2 B! N' h1 m* d( u6 h5 w" e+ m" }# \, b: l! N* b
    问题是坦克车是一个系统,整体的性能受制于最薄弱的那一环节。。。 老59坦克火控观瞄是最短板;现在火控上去了,发动机、行走系统反而成了最短板。。。
    ) ?/ [3 x4 t7 j- j* z
    5 k' I1 e* A, {" E% I# _8 W% r6 i所以说参加这种比赛的意义就在于此:一是学习外人,二是暴露自身问题 -- 否则长期蹲在家里关起门来自己跟自己玩,天天玩“左右互搏”之类的把戏,这些问题永远也不会得到机会曝光。。。 9 w: z- p5 M1 Z+ ~

    # O( }) h* s) W4 u% c$ ?/ E

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