参加坦克大赛我军代表团高级军官做客新浪访谈实录

punishment

水杉 发表于 2014-8-9 13:33
有俄军的比较才能更清楚自己的弱点，真打时候，才不会再付出血的代价来体会。战争是不讲规则的，只有生死 ...

别说二战经验不会讲，毛子自己也不会了。去搜一下车臣战训录，开头就是痛心疾首二战经验完全丧失部队不会进攻城市。

水杉

punishment 发表于 2014-8-9 19:34
别说二战经验不会讲，毛子自己也不会了。去搜一下车臣战训录，开头就是痛心疾首二战经验完全丧失部队不会 ...

内行看门道，外行看热闹。
如果是俄军的指挥官写的反思，值得研究。指望没当过兵，没上过战场，没实地考察研究的，扯淡的多。
至于俄军犯了多少错误，不是专业人士，只能人云亦云，战争涉及因素太多，政治、装备、士气、对手。

punishment

水杉 发表于 2014-8-9 20:53
内行看门道，外行看热闹。
如果是俄军的指挥官写的反思，值得研究。指望没当过兵，没上过战场，没实地考 ...

这是常用的诡辩术：“拿出证据来！”拿出来以后，又对证据挑肥拣瘦，说这个不对那个也不对，总之不是证据，然后继续问拿出证据来。
对付这种诡辩术主要的办法，就是指出诡辩者自己一点证据全没有，一直在那空口白牙嘴炮。

jerf71

友谊第二，比赛第三。找到不足，整改第一。哦耶。

sweeter

黯影 发表于 2014-8-9 17:04
倒数是没有资格抱怨比赛规则的，除了俄罗斯都违反比赛规则了？如果中国是前几名，当然可以抱怨规则不公， ...

那是因为比赛规则就是根据T72的优势来设置的。赛场上只有两种坦克，T72和96A。而毛子的比赛规则完全是迁就T72来设计的，而且为了进一步迁就，还临时改规则。看看射击全部脱靶的印度排名还比中国前，就知道排名的规则是多么的荒谬。光要跑得快的话，要坦克干嘛？而且比赛过程中，毛子还把我们的坦克撞坏了，导致我们白白多花了一些时间。而且现在宣布的结果还是错的，因为误判脱靶，所以我们被罚多跑了一段距离。这个误判在结果中并未被修改。就这样，96A的成绩还在中游。要知道96A可是全场的坦克中马力倒数第一的。（那是因为咱们没派99去）

难道军方不知道96A比T72的马力小很多？怎么可能。还是决定派马力明显小一截96A去，估计是因为96是往外卖的，而99不卖。对于潜在用户来说，评估的都是行家，当然不会只看比赛结果。所以这是个展销的机会。

所以所谓倒数什么的，呵呵，我还真没放在心上。如果只看比赛结果就说96A不行，那才是典型的妄自菲薄呢。要检验发现自身的弱点，不代表要盲目自卑，盲目抬高对方。知己知彼，是指知道自己的长处和短处，也知道对方的长处和短处，实事求是。而不是只看自己的短处，只看对方的长处。要是因为这个结果而在坦克设计中放弃自己的强项，那是真正的大傻X。不过我相信军方高层不会有这种傻X的。

包子

punishment 发表于 2014-8-9 08:22
老毛子不是苏联。
这么说吧东湖兄，您是长辈，擅长的又是轻兵器户外这种土鳖搞得比较垃圾的项目，瞧不上 ...

别说东湖锅瞧不上土鳖了，土鳖到底有啥能拿出手的东西来。单讲发动机，老实说车用的柴油机土鳖还算弄的不错的，你瞧瞧船用的去，要多恶心有多恶心。

一句话，工业基础除了真金白银的砸，还得要时间积累，不是你来几次大跃进就能赶上。

作为军工子弟，对目前军工行业确实不抱任何幻想。

tanis

包子 发表于 2014-8-10 23:19
别说东湖锅瞧不上土鳖了，土鳖到底有啥能拿出手的东西来。单讲发动机，老实说车用的柴油机土鳖还算弄的不 ...

我发现一般都是在行业内的对行业意见最大~

一身轻松

鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-9 16:01
这仅仅是撞车，如果是一发RPG呢？

别老想着比赛想着毛子作不作弊，要看看自家的东西是不是符合实战要求 ...

RPG的破坏力还真没撞车大。请自己计算一下动能公式

这个比赛实战意义不大，这是我军内部的共识

包子

一身轻松 发表于 2014-8-11 03:50
RPG的破坏力还真没撞车大。请自己计算一下动能公式

这个比赛实战意义不大，这是我军内部的共识 ...

我军内部共识是任何比赛都没有内务比赛有意义，尤其是把被服叠成豆腐块的能力是军人首要的技能。

MacArthur

包子 发表于 2014-8-10 18:05
我军内部共识是任何比赛都没有内务比赛有意义，尤其是把被服叠成豆腐块的能力是军人首要的技能。 ...

你能叠成包子样就算你及格

东湖珞珈

一身轻松 发表于 2014-8-11 03:50
RPG的破坏力还真没撞车大。请自己计算一下动能公式

这个比赛实战意义不大，这是我军内部的共识 ...

这个不是单单算动能的吧？算压强看看？
一个是大锤子，一个是钉子

hotwing

punishment 发表于 2014-8-9 19:33
别的都好，最接近实战那是实兵演习。就算是同样坦克比赛，北约的加拿大陆军杯也比毛子这个正常得多。
毛 ...

这次比赛都不是用毛兔双方最先进的坦克技术,说明主要目的应该是为了展示性能,好做推销,在俄毛土地上让我兔赢了,岂不是断人财路,这可没有什么友谊第一的讲究了,不过参赛诸国也不会瞎了眼,只要内行一点的都能正确地评估双方坦克的优缺点.

一身轻松

东湖珞珈 发表于 2014-8-11 11:22
这个不是单单算动能的吧？算压强看看？
一个是大锤子，一个是钉子

我的意思是，这种动能下这个部位，任何坦克被撞都会坏

反而RPG这种东西不一定会损坏行走系统

一身轻松

包子 发表于 2014-8-11 07:05
我军内部共识是任何比赛都没有内务比赛有意义，尤其是把被服叠成豆腐块的能力是军人首要的技能。 ...

也不要只盯着负面的方面，即使是公开的消息，也有朱日和这种有实战背景的变态难度“竞赛”

虽然我也承认假如发生世界大战，共军会象苏德战争里的早期苏军一样出现严重损失，但反应过来的表现必然比苏军好很多。否则共军也就活不到现在了。

包子

东湖珞珈 发表于 2014-8-11 11:22
这个不是单单算动能的吧？算压强看看？
一个是大锤子，一个是钉子

动能和压强都不是事儿，射流才是王道，咱们不是有专家谈过这个问题吗？

论动能弹头2公斤左右，终点速度每秒才30米左右，傍晚时候打rpg你会发现这玩意飞的真慢啊。

论压强，这玩意引信头直径大约1.5公分，确实没多大搞头。

rpg这玩意能起作用，主要确实还是金属射流的作用啊。

一身轻松

包子 发表于 2014-8-11 17:13
动能和压强都不是事儿，射流才是王道，咱们不是有专家谈过这个问题吗？

论动能弹头2公斤左右，终点速度 ...

RPG如果是打在诱导轮上，几乎可以肯定不会对坦克造成影响

诱导轮分为2层，而且都是实行铁疙瘩，射流对它没影响，但穿透后几乎没有动能再对车体进行穿透

东湖珞珈

包子 发表于 2014-8-11 17:13
动能和压强都不是事儿，射流才是王道，咱们不是有专家谈过这个问题吗？

论动能弹头2公斤左右，终点速度 ...

最后还是压强啊，射流就没有压强了么？
有，而且是超高冲击压强啊，否则怎么在钢铁上面开一个细口？

鳕鱼邪恶

silentdarkness 发表于 2014-8-9 16:20
擦，我真的在乎毛子如何如何。我不算人啊？

好吧，不如说说你在乎毛子的啥？

鳕鱼邪恶

punishment 发表于 2014-8-9 19:28
老实说，现在最先进的RPG，搁谁都得跪
不是最先进的RPG，打侧甲，基本也是搁谁都得跪
坦克这东西发展到冷 ...

不光是诱导轮，履带换了11块，还不适应石子路，火控也有问题，还不是一辆坦克有问题；看视频下坡后颠吖颠的，估计悬挂设计参数也未必合理。

没有千锤百炼，能造出强悍的坦克，是不合理的；96a出了一堆毛病，这个现象才是合情合理的。

要做的是赶紧的增强修改。。。好多人在网上喊不平，能把96弄的更好一点？

一身轻松

鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-12 01:24
不光是诱导轮，履带换了11块，还不适应石子路，火控也有问题，还不是一辆坦克有问题；看视频下坡后颠吖颠 ...

坦克的履带是非常脆弱的，坦克在战场上丧失机动能力是常事，二战中苏德坦克都有无法消灭对方就击毁对方履带的战例

到目前为止这个问题没有人能解决，可能唯一的例外是美国的地狱猫